Calibre 8x57 IS ventajas y desventajas

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Re: Calibre 8x57 IS ventajas y desventajas

Mensaje por ARENSIBIA » 09 Feb 2022 17:33

HOLA ESTOY PENSANDO EN ADQUIRIR UN RIFLE MAUSER EN CALIBRE 8X57 DEL AÑO 1900. EL PROBLEMA ES QUE HE LEIDO QUE EL CALIBRE A PARTIR DEL 1905 SUFRIO UNA VARIACION Y PASO DE LA I O J A LA IS O JS .
MI PREGUNTA ES SI SE PUEDE TIRAR MUNICION ACTUAL JS SIN PROBLEMAS O QUE SE PUEDE HACER PORQUE PARECER SER QUE SON DE DIFERENTE METRICA PORQUE LA IS ES PORQUE LA PUNTA ES OJIVAL ?
MUCHAS GRACIAS

Re: Calibre 8x57 IS ventajas y desventajas

Mensaje por jortizga » 18 Mar 2014 21:57

Bueno voy a ver si esta semana me mandan el rifle y pruebo unas cargas q he hecho.
165 gr sst con 48,5 gr y con 49,5 gr de tubal 5000.
Buscare agrupaciones inferior a un moa y velocidad sobre los 850 ms.
La verdad es q el visor q trae es un busnell simons 3-9x40 de 1" con no se q retícula, no es una maravilla pero de momento dejaré puesto ese, si no me gusta le pondré un elite 6500 de 2,5-16x50 q tengo puesto al blaser con el cañón de 7mm.

Re: Calibre 8x57 IS ventajas y desventajas

Mensaje por jabaliviejo » 18 Mar 2014 13:36

El paso más corto (1/10) está ideado para balas más largas (en su caso, más pesadas).
1/11 sería más adecuado a balas de hasta 165 grains y con 1/10 hay quien asegura que le estabiliza bien hasta los 200 grains... La verdad es que el 1/10 me estabiliza bien todas las balas que he empleado desde 125 hasta 200 grains. Hay quien asegura que con ese paso las balas de 125 tendrían que volar de costado... Pero no es así. Por qué? No sé; quizá por el diseño y reparto de pesos de la bala.

Re: Calibre 8x57 IS ventajas y desventajas

Mensaje por jortizga » 18 Mar 2014 12:07

Me he fijado en q el winchester 70 en 30.06 tiene un paso de estrías de 1:10 y en el blaser es de 1:11.
Que diferencia hay en esto alguien sabe algo?

Re: Calibre 8x57 IS ventajas y desventajas

Mensaje por jabaliviejo » 18 Mar 2014 09:16

En batidas puedes emplear perfectamente 180 grains pues en este calibre tiene la mejor relación peso/energía.
A partir de 200 grains, la energía cae por falta de velocidad. Para mí las semiblindadas clásicas de 180 grains son perfectas para batidas y con paso 1/10 las estabiliza muy bien.

Re: Calibre 8x57 IS ventajas y desventajas

Mensaje por M76 » 17 Mar 2014 20:45

jortizga escribió:Gracias m76.

Ahora a ver como lo recargo. Tienes algún consejo y receta?

Soy partidario de usar puntas de 150 165 y excepciones 180.

Dime con q tubal la 5000 o la 7000 ....

el primer rifle que tube cuando empece en la caza mayor fue en 30 06 y no recargaba, lo de la recarga es muy reciente. yo en su día use para rececho la norma bst de 150 gr muy tensa en este calibre y para montería y esperas la nosler partition 180gr de doble núcleo su expansion controlada hará que te funcione para cualquier distancia. estas dos balas cada una en lo suyo no te defraudaran.

Re: Calibre 8x57 IS ventajas y desventajas

Mensaje por jortizga » 17 Mar 2014 20:31

Gracias m76.

Ahora a ver como lo recargo. Tienes algún consejo y receta?

Soy partidario de usar puntas de 150 165 y excepciones 180.

Dime con q tubal la 5000 o la 7000 ....

Re: Calibre 8x57 IS ventajas y desventajas

Mensaje por M76 » 17 Mar 2014 20:17

jortizga escribió:Bueno javaliviejo al final el 30.06 el de tu agrado. Y me quedo con mi 270 y con el cañón 7mm no vendo nada.
Me he pillado un winchester 70 post 64. En 30.06 con culata sintética (no la sadow q deja algo q desear) sino la otra.

Espero q me de buen resultado lo quiero para todo terreno.

Que opináis

lo primero en hora buena por la compra y que lo disfrutes, as elegido un gran calibre suficiente para todo y especialista en nada, yo lo use en su día para todo y siempre cumplió .pero ya que no necesitas un calibre polivalente teniendo los otros dos, yo personalmente con dos rifles con calibres de rececho puro hubiese optado por un calibre especifico de batida no mágnum 9,3x62. 35 whelen. 8x57.
aun así no creo que te defraude.

Re: Calibre 8x57 IS ventajas y desventajas

Mensaje por jortizga » 17 Mar 2014 19:42

Bueno javaliviejo al final el 30.06 el de tu agrado. Y me quedo con mi 270 y con el cañón 7mm no vendo nada.
Me he pillado un winchester 70 post 64. En 30.06 con culata sintética (no la sadow q deja algo q desear) sino la otra.

Espero q me de buen resultado lo quiero para todo terreno.

Que opináis

Re: Calibre 8x57 IS ventajas y desventajas

Mensaje por jabaliviejo » 17 Mar 2014 10:24

Pero es que nuestros amigos aficionados al tiro –incluso los que al mismo tiempo cazan– olvidan algunos detalles fundamentales que concurren en la caza y no en el tiro.
El viento, lo sufrimos todos, de acuerdo, pero la clasificación de "viento fuerte" no es la misma en un campo de tiro que en la cumbre de una montaña, os lo aseguro y si no, os subís un día de marzo al castillo de Acher y me contáis cómo va la cosa. Ahí ya reducimos rasante y precisión.
Por otra parte, los cañones de caza no suelen ser los que se emplean en tiro sino más cortos, tanto más si el rifle es semiautomático por la moda de ponerles un matasuegras en vez de un cañón. Reduzcamos otros 30 m/s.
Las temperaturas a las que se emplea un rifle de caza pueden ser perfectamente bajo cero o cercanas al cero y no es raro que en el norte estés cazando la umbría a temperatura de congelación o a 4 ó 5 grados. Réstale otros 25-30 m/s.
La caza no es el tiro y muchas experiencias de tiro cómodamente hechas sobre buen apoyo que permite afinar y en condiciones favorables, se van al carajo cuando se campea.
Por si esto fuera poco, de la misma manera que yo no sé lo que es tener que afinar un centímetro a 300 metros porque en ello te va la victoria o el fracaso en la competición, los tiradores que al tiempo no son cazadores no saben lo que es tener que parar un jabalí de 90 kilos a la carga o de ser piadoso con ellos para evitar sufrimientos innecesarios... De ahí la necesidad de municiones con pesos que no son adecuados en recechos en las condiciones antes expuestas. Válidas, sí con el adecuado ajuste del visor. Adecuadas, no.

Insisto en que el famoso artículo del 8x57 es plausible... Pero tiene la misma trampa de siempre: cuando queremos ensalzar un calibre comparamos las prestaciones de su versión "improved" con la versión comercial del calibre comparado (que necesariamente tienen que salir "perdiendo"). También es frecuente en esta práctica considerar muy importantes ciertas prestaciones de diferencia mínima y despreciar otras (el 270 es más tenso que el 30.06 pero lo que de verdad importa no es que la diferencia sea de dos centímetros, sino que el 8x57 es "tan solo" dos centímetros menos tenso que el 30.06. Coña! dos centímetros serán tan importantes en un caso como en el otro, no?)... y ya hemos vestido al muñeco como queríamos. :mrgreen:

¿Que te vas a poner a recargar el 8x57? Perfecto; recargando conseguirás igualar las prestaciones de otros cartuchos más adecuados para rececho.
Como todo el que entra a consultar en el foro de armas.es, recibirás diferentes consejos y en vez de hacer una valoración de unos y otros, tomarás el que más se ajuste a tu idea preconcebida. Lo habitual es decir que se busca consejo cuando en realidad lo que se busca es que refrenden tus deseos.
Te dije desde un principio que el 8x57 es el cartucho que necesitas para disparar en batida con un semiautomático de 56 cm de cañón porque cumple tus deseos de retroceso reducido y contundencia en la pegada.
Si ahora me hablas de que al tiempo quieres disparar a un corzo con el mismo arma (una sola arma para dos tipos de caza) estás cambiando las premisas iniciales y en ese caso no dudes de que tu calibre es el 30.06... Que te pega mucho culatazo? Eso es quizá porque no lo has probado cazando sino en tiro; pero es igual, tienes la versión corta con menos retroceso: el 308; pero no olvides que está vetada en rifles semiautomáticos (por eso la opción que nos quedaba con buena pegada, retroceso reducido y posibilidad de dispararlo en semiautomático es el 8x57).

El 308 ó el 30.06 te permitirán encontrar con gran facilidad municiones comerciales de 150 y de 180-200 grains para emplear respectivamente en rececho y en batida. No le des vueltas, ningún otro calibre te va a dar esa flexibilidad con tanta sencillez ni te dará en el mismo paso de estría tan aceptable estabilización para la caza en esa gama de pesos.

Estos dos calibres, especialmente el 30.06, es despreciado por vulgar, por habitual, por no especializado y porque cuando nos interesa, comparamos otros cartuchos con él y qué casualidad! Siempre sale perdiendo... Porque no es tan tenso como el el 270 o no tiene tanta pegada como el 8x57 :mrgreen: Venga hombreeee. No te mates la cabeza, son los calibres definitivos para quien quiera cazar todo en España con un sólo arma.

Por otra parte, no pierdas de vista que tu visor necesita dos ajustes distintos para dos pesos y tipos de munición distintos. Sea con el 308, con el 30,06 o con el 8x57, tendrás que variar los ajustes del visor. Así que necesitas un visor repetitivo y con torretas de fácil ajuste con sus correspondientes marcas.

A partir de aquí ya... Tú mismo.

Re: Calibre 8x57 IS ventajas y desventajas

Mensaje por ocsis » 17 Mar 2014 08:40

Hola, saludos.
Si comparamos un 7 mm RM , ( cartucho Magnum de finales del siglo XX con un cartucho militar que estuvo en liza durante la primera Guerra mundial, pues......)
Y la pregunta es: ¿¿ igualdad de peso del proyectil ??
No cazo, tan solo soy aficionado al tiro, pero estoy seguro, segurísimo que el 8*57 es perfectamente válido para caza. Teniendo en cuenta que no es Magnum y que los paises que lo emplearon perdieron las 2 Guerras Mundiales en las que intervino ( Curiosamente, en Espanya sucedió al contrario ) y que la publicidad nos llevó a calibres mas..... Yankees.
Que tiene menos rasante, .... pues de acuerdo, pero la energía residual seguro que es igual o mas alta que un 30.06 ó un 308 ´ó un 270 ó un 7*57.
Cada arma, junto con su cartucho, lo primero que deberíamos hacer es ... conocerlos.O sea, Hacernos a ellos.
Saludos
Ocsis

Re: Calibre 8x57 IS ventajas y desventajas

Mensaje por demoniotasmania » 17 Mar 2014 00:04

Por la energía que conserve el 8x57IS yo no me preocuparía, al menos hasta distancias medias, pero tiene la desventaja de que cae más que otros como se ha dicho. Llegar llega, pero la trayectoria es menos tensa que otros. En este link hay algunos datos como ejemplo, es la spce (soft point cutting edge) de Sellier Bellot, que la punta lleva un escalón para cortar la piel del bicho, 196grs. https://www.sellier-bellot.cz/rifle-ammu ... roduct=208
Esta punta de ejemplo es de las que más caída tiene, las hay con menos. Un 7mmRM de la misma marca y punta según la tabla, caería 40 cms. a 300 mts., y el 8x57js cae 58 cms.

Re: Calibre 8x57 IS ventajas y desventajas

Mensaje por M76 » 16 Mar 2014 22:17

ocsis escribió:https://www.armas.es/foros/municion-y-recarga/el-ignorado-8x57-is-t936322.html

Aqui tienes mas info del 8*57, pero, primero aclárete si 30.06, 308 ó........
Saludos
Ocsis

lo bueno es que con cualquiera de los tres acertara.

Re: Calibre 8x57 IS ventajas y desventajas

Mensaje por ocsis » 16 Mar 2014 22:04

municion-y-recarga/el-ignorado-8x57-is-t936322.html

Aqui tienes mas info del 8*57, pero, primero aclárete si 30.06, 308 ó........
Saludos
Ocsis

Re: Calibre 8x57 IS ventajas y desventajas

Mensaje por M76 » 16 Mar 2014 21:59

duran escribió:
M76 escribió:
jortizga escribió:M76.

Esas cargas que pones con que polvoras son y cuantos gr.

A ver que pensáis de lo siguiente tengo visto dos rifles de segunda mano, pero son en 30.06 no en 8x57, uno es el winchester 70 sintetico no es el pre 64 sino el que tiene el cerrono como el remiongton 700, pero creo que eso no es problema.
Otro es un CZ 550 pero este es de madera. (podría ponerle culata sintetica, donde la podría encontrar?).

Que pensáis de estos dos rifles?


la carga que te pongo la emplea un compañero del foro : punta nbt 180 gr con lubalox polvora 46 gr de tu 3000 pistón cci200 ltc 79 mm vaina norma velocidad 823 ms en cañon de 60 cm. yo estoy en fase de pruebas y he cargado 25 balas empezando con 44 gs de tu 3000 y aumentando de 0,5 gr en 0,5 gr cinco balas con cada peso de polvora ya las tengo preparadas cuando pueda ir al campo de tiro posteo los resultados mi ltc es 78,4 mm. de los rifles no te puedo decir nada pues no los conozco suficiente para opinar.


La carga de 44gr de TU3000 con 185gr en un k98 a mi me daba 850m/s.

las velocidades que expongo para comparar y meter en el calculador balístico son mas bien bajas pero como no son mías ni las he probado prefiero pecar por defecto que por exceso.

Re: Calibre 8x57 IS ventajas y desventajas

Mensaje por duran » 16 Mar 2014 21:43

M76 escribió:
jortizga escribió:M76.

Esas cargas que pones con que polvoras son y cuantos gr.

A ver que pensáis de lo siguiente tengo visto dos rifles de segunda mano, pero son en 30.06 no en 8x57, uno es el winchester 70 sintetico no es el pre 64 sino el que tiene el cerrono como el remiongton 700, pero creo que eso no es problema.
Otro es un CZ 550 pero este es de madera. (podría ponerle culata sintetica, donde la podría encontrar?).

Que pensáis de estos dos rifles?


la carga que te pongo la emplea un compañero del foro : punta nbt 180 gr con lubalox polvora 46 gr de tu 3000 pistón cci200 ltc 79 mm vaina norma velocidad 823 ms en cañon de 60 cm. yo estoy en fase de pruebas y he cargado 25 balas empezando con 44 gs de tu 3000 y aumentando de 0,5 gr en 0,5 gr cinco balas con cada peso de polvora ya las tengo preparadas cuando pueda ir al campo de tiro posteo los resultados mi ltc es 78,4 mm. de los rifles no te puedo decir nada pues no los conozco suficiente para opinar.


La carga de 44gr de TU3000 con 185gr en un k98 a mi me daba 850m/s.

Re: Calibre 8x57 IS ventajas y desventajas

Mensaje por duran » 16 Mar 2014 21:39

camposymesetas escribió:
duran escribió:
gumersindo escribió:yo suelo ponerle 46 grains de t-3000 para proyectiles de 170 grains, pero son cargas más bien de galeria que no de caza

Saludos,

Cargas de "galería"????

yo con 44gr de TU3000 y 185gr me acabe cargando una culata.... pegaba unos tabanazos que pa qué.

Ahora he bajado a 42 y consigo la misma precisión con menos gasto y castañazo.



Yo no se si sera por lo de los lotes diferentes en la polvora, pero he medido la capacidad en el 8x57 con las que yo tengo y me dan estas capacidades. La carga, hasta el comienzo del cuello.
T2000- 46.5 grs (no es idonea para este cartucho, solo en cargas reducidas con 25grs, que yo las sujeto) las tengo muy probadas.
T3000 - 45 grs
T5000 - 49 grs
Con una punta de 185, con esas cargas que decis, yo con mis lotes ya estaria comprimiendo la carga.


La carga de 44 no llegaba a comprimir, pero andaba muy cerca, pues la carga casi no sonaba al moverla.

Gumersindo, las tablas de vectan no las uso, para mi gusto son demasiado fuertes, y algunas sencillamente imposibles por no caber en la vaina lo que ponen....prefiero las de los de lhs.

Re: Calibre 8x57 IS ventajas y desventajas

Mensaje por MADRILES66 » 16 Mar 2014 21:37

jabaliviejo escribió:+1

En la práctica es menos tenso de lo que se pretende por variadas razones de orden ambiental y porque las municiones de peso discreto no existen o son raras en su versión de caza. Ya te lo comenté en otro foro: para tirar en batida, perfecto; mejor que el 308 ó el 30.06; pero a más distancia los otros dos ganan terreno.
Así que te digo como camposymesetas, quédate con el 7 RM para rececho y elige un 8x57 para batidas; así tendrás dos rifles de calibres, retrocesos, rasantes y contundencias perfectas para cada caso.

+1
Además si al final te decidieras por este calibre, en mi opinión no te interesaría tanto recargar, el que recarga generalmente es porque tira muchisimos tiros, pienso yo, y será mas rentable que comprar munición comercial y al hilo de esto han comentado tambien que 170 grains es el peso de bala ideal para este calibre, pues bien yo uso este peso en este calibre con munición comercial de la casa winchester super x punta de plomo y me va de fábula. Armeria torres de Zaragoza dispone de stock en este calibre y punta a muy buen precio pero el inconveniente es que lo venden solo en tienda y para que te compense tendrias que desplazarte hasta Zaragoza y comprar una cantidad para una buena temporada y compensar el viaje.
Un saludo

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