Porque Hamas ha lanzado este ataque contra Israel?.

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Re: Porque Hamas ha lanzado este ataque contra Israel?.

Mensaje por DeadPool » 13 Jun 2024 14:47

greyghost escribió:Y muy curioso resulta como viven los líderes palestinos, ellos incitan al sacrificio y martirio de sus compatriotas, mientras que ellos se sacrifican a base de lujos. Ya lo hacía el mufri de Jerusalén, que invitaba a que los jóvenes palestinos se inmolaran en atentados bomba, mientras el, ya anciano y paralítico por accidente de fútbol desde su niñez, vivía rodeado de lujos, prácticamente hacía lo mismo Yasir Arafat ,quien además tenía un piso de lujo en París y su mujer era cliente habitual de Chanel, Gucci..., No sólo el, todos los miembros de la OLP viven en mansiones con un tren de vida deslumbrante, todo ello gracias a las ayudas internacionales que deberían estar destinadas a mejorar la vida de sus compatriotas. Por último tenemos al líder de Hamas, quien vive rodeado de lujos en Qatar y quien además destina la mayor parte de la ayuda en infraestructura militar para atentar contra Israel en lugar de mejorar la paupérrima vida de los palestinos.
Y después, sale algún descubridor occidental de la pólvora, e insiste que la pobreza palestina es culpa de occidente y de Israel.

Eso si es vergonzoso :evil: . Una cosa no quita la otra.

Re: Porque Hamas ha lanzado este ataque contra Israel?.

Mensaje por greyghost » 13 Jun 2024 13:04

Y muy curioso resulta como viven los líderes palestinos, ellos incitan al sacrificio y martirio de sus compatriotas, mientras que ellos se sacrifican a base de lujos. Ya lo hacía el mufri de Jerusalén, que invitaba a que los jóvenes palestinos se inmolaran en atentados bomba, mientras el, ya anciano y paralítico por accidente de fútbol desde su niñez, vivía rodeado de lujos, prácticamente hacía lo mismo Yasir Arafat ,quien además tenía un piso de lujo en París y su mujer era cliente habitual de Chanel, Gucci..., No sólo el, todos los miembros de la OLP viven en mansiones con un tren de vida deslumbrante, todo ello gracias a las ayudas internacionales que deberían estar destinadas a mejorar la vida de sus compatriotas. Por último tenemos al líder de Hamas, quien vive rodeado de lujos en Qatar y quien además destina la mayor parte de la ayuda en infraestructura militar para atentar contra Israel en lugar de mejorar la paupérrima vida de los palestinos.
Y después, sale algún descubridor occidental de la pólvora, e insiste que la pobreza palestina es culpa de occidente y de Israel.

Re: Porque Hamas ha lanzado este ataque contra Israel?.

Mensaje por IVAN-HK » 12 Jun 2024 15:41

Breys escribió:https://www.abc.es/internacional/matanza-civiles-beneficiosa-hamas-segun-lider-militar-20240611132941-nt.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.abc.es%2Finternacional%2Fmatanza-civiles-beneficiosa-hamas-segun-lider-militar-20240611132941-nt.html


de toda la vida, puede que desde Vietnam (1965-75) que ha sido así, incluso ha servido para ganar algunas guerras.

Re: Porque Hamas ha lanzado este ataque contra Israel?.

Mensaje por Breys » 12 Jun 2024 13:39

https://www.abc.es/internacional/matanza-civiles-beneficiosa-hamas-segun-lider-militar-20240611132941-nt.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.abc.es%2Finternacional%2Fmatanza-civiles-beneficiosa-hamas-segun-lider-militar-20240611132941-nt.html

Re: Porque Hamas ha lanzado este ataque contra Israel?.

Mensaje por Spender » 06 Jun 2024 21:14

Independiente del problema Palestino que es obvio que lo hay , es que en esta Europa distrófica , compramos todo lo que suelta la más media por no decir la más mierda sin ningún atisbo de crítica o estudio. Luego como dicen el árbol no nos deja y tampoco nos dejan ver el bosque
Un saludo spender

Re: Porque Hamas ha lanzado este ataque contra Israel?.

Mensaje por fierabras » 06 Jun 2024 16:02

La situación de Israel ciertamente es difícil desde su origen. Es un país pequeño, apenas más extenso que la provincia de Badajoz.

Y está rodeado por un lado por el mar y por el resto por paises y sus habitantes que desearían aniquilarles y que desaparecieran. Y que si ahora no lo hacen es por estar gobernados por reyes, sultanes, generales, emires, jeques, que esperan la oportunidad y mientras tienen bien amarrada a su población, porque como no fuera así ...

Y esto es así desde el minuto 1 de su historia y hasta la actualidad. Lo han intentado varias veces.

Tiene difícil arreglo, lo que no se ha solucionado en todas estas décadas no se hará ahora por arte de magia, políticos de infinitamente más talla que los mediocres, patéticos y oportunistas, que ahora nos gobiernan en todo el mundo, lo han intentado y no ha sido posible.

No tengo ni idea de cual sería la mejor forma de solucionar el problema con los palestinos, los paises vecinos no los quieren, Egipto construye un muro para que no pasen, en Líbano están escarmentados después de la guerra civil que provocaron, etc, etc y en Israel no se pueden fiar de ellos, si les das trabajo un dia , cuando te des la vuelta, te rebanarán el cuello, como pasó en octubre pasado cuando buena parte de los terroristas eran los jardineros, fontaneros, albañiles, etc, etc de los kibutz, que no dudaron en pasar a cuchillo a la gente que les daba trabajo.

Ese pequeño pais es como la aldea de los galos de Asterix, rodeada de enemigos, como un día se descuiden, flaqueen o se vuelvan débiles acabarán con ellos.

Imagen

Re: Porque Hamas ha lanzado este ataque contra Israel?.

Mensaje por greyghost » 06 Jun 2024 14:42

DeadPool escribió:
Breys escribió:
DeadPool escribió:
Israel avisa en donde va a tirar pepinos? Me sorprendería sabiendo como se las gastan...Y si, yo veo un genocidio en masacrar mujeres y niños civiles desarmados, constantemente. Israel tiene la tecnología suficiente para no crear víctimas colaterales aún a sabiendas de que lo puede provocar el otro bando, si las hay es por que a Israel le interesa. Si no, no tendría 3/4 del planeta en su contra, a los hechos me remito. Lo único que los salva es su poder nuclear en cuanto a armamento y el poder que tienen con el espionaje para amenazar o chantajear con ello, sino? Hace décadas que hubiesen dejado de molestar al resto del mundo.
Yo no defiendo a ninguna parte, pero tampoco veo con buenos ojos las injusticias. Se critica el lado Palestino por que la mayoría es de religión musulmana y eso nos crea prejuicios, y es así. Si en vez de musulmana, el 99% de los Palestinos fueran cristianos, otro gallo cantaría y no estaríamos a día de hoy con este conflicto. Israel hubiese dejado de existir a la primera semana del conflicto. Todo son prejuicios, y creo que es coherente dejarlos de lado cuando hay niños, mujeres, ancianos y cualquier otro civil inocente. Hay mucha gente en Palestina en contra de Hamás y esa gente acaba siendo víctima de Israel y no, no estaban apoyando a los militantes de Hamás. A eso me refiero.
Y con el tema del Covid, tienes razón, las secuelas son peor a veces.
Un saludo.


Porque sabes que las 3/4 partes del planeta estan en contra? Quien lo dice, los mass media? La ONU?
En serio haces caso de esos?
Molestar?? Que ellos hayan sabido guardarse las espaldas solo nos dice que nosotros somos imbeciles. Podriamos haber hecho lo mismo, tenemos gente instruida, pero nosotros no hemos querido tener esa tecnologia o no nos han dejado tenerla. Así es y estamos en este pais.

Si el 99% de la población palestina fueran cristianos NO habria conflicto. El conflicto lo generan los musulmanes que son los que odian a los judios.


Respecto a lo de que nos hayan "capado" tecnológicamente en el pasado, pues si, es una pifia muy grande, pero también creo que no le da derecho a ninguna nación del mundo, a actuar impunemente solamente por tener ese "poder" como as bajo la manga, no crees? Las que lo tienen.
Si el 99% de la población palestina fuese cristiana y por lo que fuese, hubiera un incidente o conflicto con Israel, este mismo no duraría en el mapa ni 1 semana. Creo que no tiene que ver tanto la religión (aun que juega mucho) si no la perspectiva con que se mira el conflicto. Hay cristianos viviendo en naciones de mayoría musulmana que son atacadas por Israel y el enemigo es el mismo, y dudo que esos cristianos odien a los judíos "por que sí".
Eso ya es como lo vea cada uno, luego hay una perspectiva para cada persona.
Un saludo.


Perdón, pero juzgar algo desde el desconocimiento y con una serie de prejuicios, no lleva a hacer análisis acertados.

Siempre aconsejo leer el Corán antes de opinar al respecto del islam, es la única manera de comprender a quienes se guían por su brújula moral y legal, la cual siempre prevalecerá respecto a cualquier otra. En el Corán se establece como premisa indisoluble, que todo creyente debe imponer su fe y volver a recuperar los territorios donde se profesaba esta, aunque hubiera sido durante un periodo muy breve o casi inexistente, por ejemplo, todo la península ibérica y el sur de Francia hasta Tours.

¿Cuáles son esos paises con población cristiana a los que ataca Israel?, El ejemplo mas claro es el Libano, y perdona pero infórmate antes, los cristianos maronitas no solo no fueron atacados, ni lo han sido por Israel, si no que aunque independientes, en el fondo eran un aliado táctico de Israel, tanto, que fueron ellos los responsables de las matanzas de palestinos Sabra y Shatila, hechos que se siguen atribuyendo de forma interesada a Israel. Recordar también los estrechos lazos entre los palestinos y los Hermanos musulmanes de Egipto, responsables de las matanzas de cristianos coptos, ¿Cuantos ataques a los coptos han realizado los israelies?: Ninguno. ¿Hablamos entonces de ataques a los cristianos en tierra santa?, porque tampoco hay, a excepción de los intransigentes y maleducados ultraortodoxos en Jerusalen.

Re: Porque Hamas ha lanzado este ataque contra Israel?.

Mensaje por DeadPool » 06 Jun 2024 13:20

Breys escribió:
DeadPool escribió:
Breys escribió:
Vamos a ver. Que no es genocidio. Tu puedes llamarlo como quieras, pero no digas cosas que no son ciertas. Es como si yo digo que lo de Israel solo es una jira campestre.Y todo el mundo sabe que no lo es.
No puede haber genocidio cuando el atacante avisa de donde va a tirar las bombas. Si es que recuerda a Gila..."Oiga!1 Es el enemigo?? Cuando va a ser el ataque??"

A ver quien es el mas capullo o mas hijo de puta?? Porque hay que ser muy, pero que muy para meter a gente inocente donde va a caer la bomba. Y si no hay tantos heridos o muertos como les gustaria que asi fuera, disfrazarlos o meterlos en bolsas que se mueven para que lo emitan las cadenas de tv y lo vea gente que traga lo que les dicen los mass media.

Y ten cuidado con lo que deseas. Lo del COVID y sus "secuelas" aun no ha dicho la ultima palabra.


Israel avisa en donde va a tirar pepinos? Me sorprendería sabiendo como se las gastan...Y si, yo veo un genocidio en masacrar mujeres y niños civiles desarmados, constantemente. Israel tiene la tecnología suficiente para no crear víctimas colaterales aún a sabiendas de que lo puede provocar el otro bando, si las hay es por que a Israel le interesa. Si no, no tendría 3/4 del planeta en su contra, a los hechos me remito. Lo único que los salva es su poder nuclear en cuanto a armamento y el poder que tienen con el espionaje para amenazar o chantajear con ello, sino? Hace décadas que hubiesen dejado de molestar al resto del mundo.
Yo no defiendo a ninguna parte, pero tampoco veo con buenos ojos las injusticias. Se critica el lado Palestino por que la mayoría es de religión musulmana y eso nos crea prejuicios, y es así. Si en vez de musulmana, el 99% de los Palestinos fueran cristianos, otro gallo cantaría y no estaríamos a día de hoy con este conflicto. Israel hubiese dejado de existir a la primera semana del conflicto. Todo son prejuicios, y creo que es coherente dejarlos de lado cuando hay niños, mujeres, ancianos y cualquier otro civil inocente. Hay mucha gente en Palestina en contra de Hamás y esa gente acaba siendo víctima de Israel y no, no estaban apoyando a los militantes de Hamás. A eso me refiero.
Y con el tema del Covid, tienes razón, las secuelas son peor a veces.
Un saludo.


Porque sabes que las 3/4 partes del planeta estan en contra? Quien lo dice, los mass media? La ONU?
En serio haces caso de esos?
Molestar?? Que ellos hayan sabido guardarse las espaldas solo nos dice que nosotros somos imbeciles. Podriamos haber hecho lo mismo, tenemos gente instruida, pero nosotros no hemos querido tener esa tecnologia o no nos han dejado tenerla. Así es y estamos en este pais.

Si el 99% de la población palestina fueran cristianos NO habria conflicto. El conflicto lo generan los musulmanes que son los que odian a los judios.


Respecto a lo de que nos hayan "capado" tecnológicamente en el pasado, pues si, es una pifia muy grande, pero también creo que no le da derecho a ninguna nación del mundo, a actuar impunemente solamente por tener ese "poder" como as bajo la manga, no crees? Las que lo tienen.
Si el 99% de la población palestina fuese cristiana y por lo que fuese, hubiera un incidente o conflicto con Israel, este mismo no duraría en el mapa ni 1 semana. Creo que no tiene que ver tanto la religión (aun que juega mucho) si no la perspectiva con que se mira el conflicto. Hay cristianos viviendo en naciones de mayoría musulmana que son atacadas por Israel y el enemigo es el mismo, y dudo que esos cristianos odien a los judíos "por que sí".
Eso ya es como lo vea cada uno, luego hay una perspectiva para cada persona.
Un saludo.

Re: Porque Hamas ha lanzado este ataque contra Israel?.

Mensaje por Breys » 06 Jun 2024 12:36

DeadPool escribió:
Breys escribió:
DeadPool escribió:Desde cuando una "defensa" es un genocidio? O desde cuando la expresión "defenderse" justifica masacrar niños y mujeres, no una vez cada 10 u 20 años como ellos (Hamás) hicieron el año pasado, si no diariamente...? :roll:
Osea según tu raciocinio, te doy una hostia un día y eso te da derecho a torturarme y zurrarme todos los días de mi vida, a mi y a los míos, no? Sin contar con otros perjuicios como colonos, embargos, etc...
Así va el mundo, a ver quien es más capullo :?
Bendito meteorito exterminador estás tardando en llegar...el Covid no resultó... :lol:


Vamos a ver. Que no es genocidio. Tu puedes llamarlo como quieras, pero no digas cosas que no son ciertas. Es como si yo digo que lo de Israel solo es una jira campestre.Y todo el mundo sabe que no lo es.
No puede haber genocidio cuando el atacante avisa de donde va a tirar las bombas. Si es que recuerda a Gila..."Oiga!1 Es el enemigo?? Cuando va a ser el ataque??"

A ver quien es el mas capullo o mas hijo de puta?? Porque hay que ser muy, pero que muy para meter a gente inocente donde va a caer la bomba. Y si no hay tantos heridos o muertos como les gustaria que asi fuera, disfrazarlos o meterlos en bolsas que se mueven para que lo emitan las cadenas de tv y lo vea gente que traga lo que les dicen los mass media.

Y ten cuidado con lo que deseas. Lo del COVID y sus "secuelas" aun no ha dicho la ultima palabra.


Israel avisa en donde va a tirar pepinos? Me sorprendería sabiendo como se las gastan...Y si, yo veo un genocidio en masacrar mujeres y niños civiles desarmados, constantemente. Israel tiene la tecnología suficiente para no crear víctimas colaterales aún a sabiendas de que lo puede provocar el otro bando, si las hay es por que a Israel le interesa. Si no, no tendría 3/4 del planeta en su contra, a los hechos me remito. Lo único que los salva es su poder nuclear en cuanto a armamento y el poder que tienen con el espionaje para amenazar o chantajear con ello, sino? Hace décadas que hubiesen dejado de molestar al resto del mundo.
Yo no defiendo a ninguna parte, pero tampoco veo con buenos ojos las injusticias. Se critica el lado Palestino por que la mayoría es de religión musulmana y eso nos crea prejuicios, y es así. Si en vez de musulmana, el 99% de los Palestinos fueran cristianos, otro gallo cantaría y no estaríamos a día de hoy con este conflicto. Israel hubiese dejado de existir a la primera semana del conflicto. Todo son prejuicios, y creo que es coherente dejarlos de lado cuando hay niños, mujeres, ancianos y cualquier otro civil inocente. Hay mucha gente en Palestina en contra de Hamás y esa gente acaba siendo víctima de Israel y no, no estaban apoyando a los militantes de Hamás. A eso me refiero.
Y con el tema del Covid, tienes razón, las secuelas son peor a veces.
Un saludo.


Porque sabes que las 3/4 partes del planeta estan en contra? Quien lo dice, los mass media? La ONU?
En serio haces caso de esos?
Molestar?? Que ellos hayan sabido guardarse las espaldas solo nos dice que nosotros somos imbeciles. Podriamos haber hecho lo mismo, tenemos gente instruida, pero nosotros no hemos querido tener esa tecnologia o no nos han dejado tenerla. Así es y estamos en este pais.

Si el 99% de la población palestina fueran cristianos NO habria conflicto. El conflicto lo generan los musulmanes que son los que odian a los judios.

Re: Porque Hamas ha lanzado este ataque contra Israel?.

Mensaje por Spender » 06 Jun 2024 11:10

nap3 escribió:
greyghost escribió:Aunque aparecieran minas de platino y diamantes en Gaza, las gestionaran exclusivamente los palestinos sin injerencia exterior alguna, logrando poder tener un nivel de vida como el de Qatar, no les bastaría en absoluto, preferirían vivir en la pobreza mas extrema con tal de convertir Israel en un paramo desolado . Por lo que la convivencia es absolutamente imposible y acaba radicalizando a la otra parte.


La mina ya la tienen, es todo el dinero (nuestro dinero) que les envian los socialistas europeos y americanos. Y han decidido seguir por el camino de destruir cuando podrían tener prosperidad y paz.

Sería interesante saber cuanto ponen para el bienestar de este pueblo , sus hermanos opulentos como ,Qatar , Arabia Saudí, Irán , Brunéi, etc
Un saludo spender

Re: Porque Hamas ha lanzado este ataque contra Israel?.

Mensaje por nap3 » 06 Jun 2024 09:37

greyghost escribió:Aunque aparecieran minas de platino y diamantes en Gaza, las gestionaran exclusivamente los palestinos sin injerencia exterior alguna, logrando poder tener un nivel de vida como el de Qatar, no les bastaría en absoluto, preferirían vivir en la pobreza mas extrema con tal de convertir Israel en un paramo desolado . Por lo que la convivencia es absolutamente imposible y acaba radicalizando a la otra parte.


La mina ya la tienen, es todo el dinero (nuestro dinero) que les envian los socialistas europeos y americanos. Y han decidido seguir por el camino de destruir cuando podrían tener prosperidad y paz.

Re: Porque Hamas ha lanzado este ataque contra Israel?.

Mensaje por greyghost » 05 Jun 2024 22:22

Amra escribió:En la lucha contra el terrorismo, la tentación de no tener piedad puede ser irresistible. Nos empuja hacia el extremo de legitimar una respuesta violenta que nos haga moralmente iguales a nuestros enemigos. Es quizás el mayor reto político en la actualidad, intentar ganar la guerra contra el terror sin perder el espíritu democrático. En Israel claramente ese espíritu ya no existe (Caifás), en Usa/Europa nos queda cada vez menos para ver como desaparece ó simplemente nos lavamos las manos (Pilato).

Caifás, el sumo sacerdote, les dijo: “Vosotros no sabéis nada. No os dais cuenta de que es mejor para vosotros que muera un solo hombre y no que toda la nación sea destruida. Cuando Pilato vio que no conseguía nada, sino que el alboroto era cada vez mayor, mandó traer agua y se lavó las manos delante de todos, diciendo: Yo no soy responsable de la muerte de este hombre. Es cosa vuestra.

El pensamiento común del pueblo contra los terroristas es claro, la furia de la venganza y el odio. La ley de los números legitima todo, ir por ellos. Pero ¿qué es lo que esperaríamos del representante democrático? Lo hemos atado para que obre a favor de nosotros, como Ulises se ató para no ir con las Sirenas, pero también nosotros hemos atado al político para que tome las mejores decisiones y no caigamos en el Canto de las Sirenas. ¿Pero atadas entonces tienen que ir las víctimas para evitar el mal de los terroristas?.

En la Ética a Nicómaco, de Aristóteles, la frónesis es la virtud del pensamiento moral, normalmente traducida como 'sabiduría práctica', a veces también como 'prudencia' (en cierto sentido se contrapone a la hibris o 'desmesura').

Volvemos a cometer los mismos errores una y otra vez y al final se crean mártires, esos mártires de los que hablaba Caifás. Nosotros somos Pilato y Jesús son las víctimas inocentes de ambos lados.

Todos sabemos quiénes son las verdaderas víctimas, los niños y adolescentes de ambos lados.



La desmesura se impone a la prudencia.

https://core.ac.uk/download/pdf/30044381.pdf

Un saludo.


El arpa suena de maravilla pero la realidad no es un concierto de arpa.

Nadie dice que Israel sea un estado inmaculado cuyos habitantes rezumen paz y amor, pero hay un empeño perpetuo en tratar de equiparar a palestinos e israelies.

Un ultraortodoxo israelí o un colono ultrasionista si son clones con distinta religión, todos ellos predican y ambicionan el famoso desde el rio hasta el mar. Unos para echar a todos los judíos, otros porque creen que esa tierra se la otorgó Dios a ellos.

La nada sutil diferencia es que a excepción del Jerusalén viejo donde los ultraortodoxos tratan de imponer sus costumbres de forma agresiva, en el resto de Israel no encontraremos diferencia alguna con cualquier ciudad o pueblo europeo del mediterráneo, la gente es libre de vivir como quiera y con quien quiera. En cambio, toda Gaza es como ese Jerusalén viejo, no se permite el cambio o el diferente, la religión impone el modo de vida,la tasa de natalidad es muy elevada y generalmente se vive de las ayudas del estado.

Como bien dice Nyati, la solución existía en 1948, Israel la aceptó, incluso a día de hoy existe una tribu árabe en el ínterior de Israel, con idénticos derechos y obligaciones que el resto de los ciudadanos. Los palestinos en cambio jamás lo aceptaron y todas las guerras árabe israelies las han empezado siempre ellos.

Tal vez quien insista en la expansión territorial de Israel, podría acordarse un poco de la península del Sinai, que fue devuelta a Egipto pese a ser un riesgo estratégico y ser bastante más productiva que el desierto del Negev.

Re: Porque Hamas ha lanzado este ataque contra Israel?.

Mensaje por Nyati » 05 Jun 2024 16:57

Buen post, Amra, pero si dejamos la filosofía y bajamos al mundo real, nos encontramos que en ambos lados, judíos y palestinos, hay una parte de la población que es extremista, y sólo quiere la eliminación del otro, con estos no vas a negociar nada.

Y este es el fondo del problema, de un conflicto que ya dura 100 años, que no hay nada nuevo !

Solución, la hay, siempre la hubo, y dependió de la ONU, trazado de una frontera reconocida internacionalmente, muro, zona desmilitarizada, patrullada por la ONU, y cada cual a su lado.

Porqué no se ha hecho algo tan obvio ? "vaya usted a saber"

Lo único que tengo claro es que la ONU no sirve para nada.

Re: Porque Hamas ha lanzado este ataque contra Israel?.

Mensaje por Amra » 05 Jun 2024 16:08

En la lucha contra el terrorismo, la tentación de no tener piedad puede ser irresistible. Nos empuja hacia el extremo de legitimar una respuesta violenta que nos haga moralmente iguales a nuestros enemigos. Es quizás el mayor reto político en la actualidad, intentar ganar la guerra contra el terror sin perder el espíritu democrático. En Israel claramente ese espíritu ya no existe (Caifás), en Usa/Europa nos queda cada vez menos para ver como desaparece ó simplemente nos lavamos las manos (Pilato).

Caifás, el sumo sacerdote, les dijo: “Vosotros no sabéis nada. No os dais cuenta de que es mejor para vosotros que muera un solo hombre y no que toda la nación sea destruida. Cuando Pilato vio que no conseguía nada, sino que el alboroto era cada vez mayor, mandó traer agua y se lavó las manos delante de todos, diciendo: Yo no soy responsable de la muerte de este hombre. Es cosa vuestra.

El pensamiento común del pueblo contra los terroristas es claro, la furia de la venganza y el odio. La ley de los números legitima todo, ir por ellos. Pero ¿qué es lo que esperaríamos del representante democrático? Lo hemos atado para que obre a favor de nosotros, como Ulises se ató para no ir con las Sirenas, pero también nosotros hemos atado al político para que tome las mejores decisiones y no caigamos en el Canto de las Sirenas. ¿Pero atadas entonces tienen que ir las víctimas para evitar el mal de los terroristas?.

En la Ética a Nicómaco, de Aristóteles, la frónesis es la virtud del pensamiento moral, normalmente traducida como 'sabiduría práctica', a veces también como 'prudencia' (en cierto sentido se contrapone a la hibris o 'desmesura').

Volvemos a cometer los mismos errores una y otra vez y al final se crean mártires, esos mártires de los que hablaba Caifás. Nosotros somos Pilato y Jesús son las víctimas inocentes de ambos lados.

Todos sabemos quiénes son las verdaderas víctimas, los niños y adolescentes de ambos lados.



La desmesura se impone a la prudencia.

https://core.ac.uk/download/pdf/30044381.pdf

Un saludo.

Re: Porque Hamas ha lanzado este ataque contra Israel?.

Mensaje por greyghost » 05 Jun 2024 14:11

Amra escribió:No defendáis lo indefendible, la realidad es lo que queda cuando desaparece la voluntad, los sueños, las imaginaciones.

Un pueblo entero está siendo obligado a desplazarse hacia ninguna parte, ningún futuro, ningún hogar, ninguna esperanza.

No sé cómo queréis llamar a eso, independientemente de las bombas.

Es muy complejo como decís, pero parece que lo están simplificando como se hizo en la segunda guerra mundial. Esto es real, no es la verdad de nadie. Y lo están haciendo los mismos que sufrieron esa misma suerte.

Matar al terrorista matando al inocente, por lo menos tendría una justificación para alguien más frio que yo, pero lo que se está planteando en Israel y socios, aunque jueguen con la verdad, es que no existen inocentes. No aprendemos nada de la historia.

Un saludo.


Ejem, ejem. Permíteme una pregunta, ¿Ese pueblo desplazado es el mismo que el que vive en Cisjordania?, evidentemente lo es, ¿Porqué en Cisjordania no se dedican miles de misiles caseros contra Israel?, ¿Porqué no lanzaron ellos el ataque y secuestro posterior?, sobre todo teniendo en cuenta que es en Cisjordania donde existe una gran presión de los colonos judíos que son la parte mas radical de Israel.

Otra pregunta, ¿Cómo se ha comportado ese pueblo palestino cuando ha sido acogido en los paises vecinos?, por ejemplo en Jordania, donde trataron de asesinar numerosas veces al rey Hussein, tratando de dar una serie de golpes de estado e intentando llevar a Jordania a una guerra con Israel. O en el Líbano, que era considerado como la Suiza de oriente medio y provocaron una guerra civil de 15 años que devastó el país, Otro tanto ocurrió en Egipto, donde han fomentado todo tipo de facciones radicales.

Por mucho que existan buenistas, negacionistas o tontos, lo cierto, es que la facción palestina, ni busca, ni ha buscado, ni buscará la coexistencia de 2 estados. Aunque aparecieran minas de platino y diamantes en Gaza, las gestionaran exclusivamente los palestinos sin injerencia exterior alguna, logrando poder tener un nivel de vida como el de Qatar, no les bastaría en absoluto, preferirían vivir en la pobreza mas extrema con tal de convertir Israel en un paramo desolado . Por lo que la convivencia es absolutamente imposible y acaba radicalizando a la otra parte.

Es imposible no sentir empatía cuando se habla de no matar a inocentes al buscar acabar con un terrorista, el matiz, es cuando ese inocente que es familia, vecino, conocido o afín a ese terrorista, prefiere ser un mártir con tal de apoyar a ese terrorista, al que no solo llevó al poder, si no que lo financia, protege, etc. Colocándose como escudo humano de ese terrorista. El problema es pedirle esa empatía a quien a perdido a familiares, amigos y ha crecido toda su vida con la amenaza permanente de ese terrorista, cuando tiene a ese terrorista en su punto de mira, por ejemplo, cuando ese terrorista ha colocado una batería de misiles sobre un edificio civil, se avisa que ese punto va a ser destruido y quienes viven ahí se niegan a desalojar, ¿debe permitir el tirador que la batería siga intacta?, ¿debe arriesgar su vida o la de sus compañeros?, teniendo en cuenta que esa batería puede matar a compañeros o familiares del tirador, sed sinceros, ¿Qué harías vosotros?.

Ah, un ultimo matiz, la cifra de bajas palestinas la da Hamás, la cual no solo está mas inflada que las encuestas habituales de nuestro CIS, si no que uno coteja el numero de heridos y fallecidos, y apostaría que la cifra de mujeres y niños palestinos es infinitamente superior a la de varones adultos.

Si nosotros ( o cualquier otro estado) fuéramos los israelís, supongo que una de las medidas que nos convencería para parar toda ofensiva y pedir a los cascos azules que intermediaran, sería la devolución de los rehenes, cosa a la que Hamas se niega. Lo siento, se que desde aquí es muy fácil caer en cierto sentimentalismo, pero a mi me costaría infinitamente ser absolutamente imparcial, cuando uno oye como a una de las ultimas chicas liberadas, se le han hallado mas de 80 restos biologicos distintos tras las violaciones en su cautiverio.

Re: Porque Hamas ha lanzado este ataque contra Israel?.

Mensaje por IVAN-HK » 04 Jun 2024 23:34

Amra escribió:No defendáis lo indefendible, la realidad es lo que queda cuando desaparece la voluntad, los sueños, las imaginaciones.

Un pueblo entero está siendo obligado a desplazarse hacia ninguna parte, ningún futuro, ningún hogar, ninguna esperanza.

No sé cómo queréis llamar a eso, independientemente de las bombas.

Es muy complejo como decís, pero parece que lo están simplificando como se hizo en la segunda guerra mundial. Esto es real, no es la verdad de nadie. Y lo están haciendo los mismos que sufrieron esa misma suerte.

Matar al terrorista matando al inocente, por lo menos tendría una justificación para alguien más frio que yo, pero lo que se está planteando en Israel y socios, aunque jueguen con la verdad, es que no existen inocentes. No aprendemos nada de la historia.

Un saludo.

Entiendo muy bien, pero deja que te de otro punto de vista: si no se hace como lo hace Israel, cuantos mas mueren de israelies? Recuerdas la segunda guerra mundial con los japoneses y americanos?

Re: Porque Hamas ha lanzado este ataque contra Israel?.

Mensaje por DeadPool » 04 Jun 2024 00:37

Amra escribió:No defendáis lo indefendible, la realidad es lo que queda cuando desaparece la voluntad, los sueños, las imaginaciones.

Un pueblo entero está siendo obligado a desplazarse hacia ninguna parte, ningún futuro, ningún hogar, ninguna esperanza.

No sé cómo queréis llamar a eso, independientemente de las bombas.

Es muy complejo como decís, pero parece que lo están simplificando como se hizo en la segunda guerra mundial. Esto es real, no es la verdad de nadie. Y lo están haciendo los mismos que sufrieron esa misma suerte.

Matar al terrorista matando al inocente, por lo menos tendría una justificación para alguien más frio que yo, pero lo que se está planteando en Israel y socios, aunque jueguen con la verdad, es que no existen inocentes. No aprendemos nada de la historia.

Un saludo.


:apla: :apla: :apla:

Re: Porque Hamas ha lanzado este ataque contra Israel?.

Mensaje por Amra » 04 Jun 2024 00:01

No defendáis lo indefendible, la realidad es lo que queda cuando desaparece la voluntad, los sueños, las imaginaciones.

Un pueblo entero está siendo obligado a desplazarse hacia ninguna parte, ningún futuro, ningún hogar, ninguna esperanza.

No sé cómo queréis llamar a eso, independientemente de las bombas.

Es muy complejo como decís, pero parece que lo están simplificando como se hizo en la segunda guerra mundial. Esto es real, no es la verdad de nadie. Y lo están haciendo los mismos que sufrieron esa misma suerte.

Matar al terrorista matando al inocente, por lo menos tendría una justificación para alguien más frio que yo, pero lo que se está planteando en Israel y socios, aunque jueguen con la verdad, es que no existen inocentes. No aprendemos nada de la historia.

Un saludo.

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