Exiliado escribió:Un buen amigo en sus tiempos mozos antes de que estas cosas se regularan tanto y se protegiera a los ciudadanos tanto fue representante de joven, Como bine has dicho se jugaba el tipo haciendo mas numeritos que Anacleto agente secreto para poder hacer sus rutas ni licencia B ni gaitas, puros cojones y tratar de ni siquiera ser mas listo que los malos, simplemente mas dificil de predecir por donde iba a salirles que una feminista con la regla.

Reconozco que parte de ese post era cachondeo y llevar las cosas al extremo, pero desde luego la parte del palo y de los apuros para la joyería que era el inicio de la situación era sentido totalmente porque la "victimización secundaria" no solo ocurre cuando al pobre delincuente lo dejamos de tratar como el ciudadano necesitado de ayuda y comprensión que es (y mis cojones!) sino mucho mas cuando a la víctima se le pone por delante el calvario que le queda.
Lo mas suave que he visto cuando un idiota para divertirse una noche te revienta un espejo retrovisor o te tira la moto al suelo, lo peor que he leído por ahora cuando contra viento y marea tratas de defender a tu mujer y pegas un taponazo y te quieren empapelar por homicidio (la noticia esta en otro hilo y lo dicho, por la tenencia ilícita lo que sea pero desde luego por el muerto... UNA MEDALLA es lo que se merecía el abuelo).

Exiliado escribió:Esperad un momento que lea bien otra vez "gracias a Dios no ha pasado nada"

Estamos tontos o cobramos dietas en el congreso?

Una empresa ha sido atracada con el problema que esto le genera, la aseguradora le va a meter un cuerno en la renovacion de mil pares de cojones, los empleados van a estar el resto de su vida a pastillas por el estres post traumatico con la baja en lugar de cotizando y pagando impuestos para este pais de pandereta y necesitando asistencia para que alguien le svaya a hacer la compra porque no van a tener valor de salir a la call enunca mas, la mala zama de este acto hara que el centro commercial se considere un punto negro y la gente deje de ir y las demas tiendas tendran que trasladarse o cerrar...

El mozo actua bien olvidandose de que se esta hacienda las mechas y saliendo en defensa de los ciudadanos y la propiedad privada y encara a los delincuentes desarmados poniendoles en fuga (o era qu eya habian pillado lo que entraba en las bolsas y solo querian irse?.

Del video parece que el armado es un tirador de;ortivo, porque utiliza elementos de proteccion tipicos de una galleria de tiro, casco! y el mozo con la extensible en una mano y la pistola en la otra aplica l aproporcionalidad y como no le agreden no les hace nada mas que (imagino) pedirles educadamente que depongan su actitud, a fin de cuentas solo han atracado una joyeria en un plan coordinado y organizado utilizando medios para asegurar la impunidad, desobedicido una orden legitima de un agente de la autoridad y esas tonterias sin importancia que cualquiera hace un dia tonto.

Que nos hubiera gustado ver como el mozo le mete un tiro en el estomago (solo incapacitante) al armado y pone de rodillas contra la pared a los otros? claro! y que le pusieran una medalla y los malos pagaran con carcel en lugar de denunciarlo por lesiones con arma de fuego, pero lo habeis dicho, le tiene mas miedo al juez que a los malos

coyote9p escribió:Hombre decir que no hay peligro para nadie en un atraco me parece un poco aventurado a no ser que conozcas al que porta el arma y sepas como va a reaccionar (pudo haber disparado a la señora que le arrojo un objeto) o a cualquier persona con la que se cruce por cualquier motivo . Desde luego que los protocolos sirven para actuar correctamente cuando se está entrenado en ellos , pero hay que recordar que aquí en este santo país uno de los protocolos si te pasaba algo era tocar un silbato. Pero ya lo dije anteriormente desde aquí actuamos todos muy bien, sentados tranquilamente frente al teclado observando lo que pasa en la pantalla del ordenador . lo que se me hace raro es que llevara también o al menos se comento una extensible aparte del arma corta. En fin , estas cosas sirven para aprender un poco mas ,pues de unos y de otros se van sacando cosas.
un saludo.

Komprasman escribió:Hay otros muchos que atracan todos los días y sin tanto ruido.

Espero no ser víctima.

oscashooter escribió:A ver si somos justos: EN NINGÚN MOMENTO "ME HE REÍDO" DE LOS PROTOCOLOS; antes bien

oscashooter escribió:lo que digo es que se hace notar LA AUSENCIA DE LOS MISMOS CON CARÁCTER SEGURO Y ESTABLECIDO, porque queda, siempre, la actuación del agente del orden al criterio posterior de un juez según las resultas de los hechos

oscashooter escribió:En cuanto a "ejemplos", pues mira, uno bien reciente y sin trampa ni cartón: ese señor mayor que disparó contra quienes habían irrumpido en su casa, los mismos que estaban dándole una soberana paliza a su señora, se ha librado POR EL INDULTO IN EXTREMIS, porque le había caído la de un pulpo.

oscashooter escribió:Y ahora te contaré otra, vista en primera persona: en un municipio aragonés, hace unos años, la policía local NO PORTABA ARMAS. Finalmente un alcalde decidió cambiar la situación y establecer la obligación de portarlas. Pues bien, el cabreo de órdago que yo presencié en un agente porque, según él: "pues vaya M, no quiero yo pistola, que si la cosa se pone fea, se avisa a los nacionales y andando".

oscashooter escribió:Como verás, y aquí lo dejo, no siempre las cosas son tan sencillas y, en resumen, lo deplorable es que un agente de la autoridad tenga que tomar él la decisión con respecto a la utilización y recurso al arma que porta, sin tener en absoluto claro, la mayoría de las veces, si eso no va a traerle problemas.
Un saludo a todos y, allá cada uno con sus opiniones y su conciencia

oscashooter escribió::-) de protocolos, déjame que disienta: no está claro, no hay una "vía segura" porque la circunstancia HA DE JUZGARLA, y en segundos, EL QUE PRESENCIA EL DELITO, algo que, tendrás que convenir, NO ES FÁCIL.
Por lo demás, de intervenciones policiales, ciertamente, sé lo que sé, que no es gran cosa si así quieres estimarlo; pero de lo que son las valoraciones legales, del entramado jurídico y cómo la subjetividad de un juez puede cambiar el enfoque, y consecuentemente la valoración de los hechos, algo desde luego, te lo aseguro, sí sé, que resulta ser parte de mi profesión y te aseguro que, en el ejercicio de la misma, en casos similares, HE VISTO DE TODO.
Por lo demás, y sin acritud, creo que en lo que expones, perfectamente respetable por supuesto, no obstante te han faltado tres palabras: "en mi opinión".
Un saludo y, recurriendo a un tópico, bien está lo que bien acaba.

oscashooter escribió:Una situación compleja, de interpretación como poco vidriosa. El mosso INTERVIENE, algo QUE ESTÁ OBLIGADO A HACER, primero por ser su deber: "todo agente de la autoridad que tenga conocimiento de un delito...etc"; pero es que, además, si los que lo han puesto a caer de un borrico son mínimamente justos, a ver, que digan qué sería su comentario si, después de los hechos, se sabe que en la escena había un POLICÍA ARMADO Y NO INTERVINO.
No disparó, y su intervención fue, ciertamente bastante podemos decir "extraña"; pero aquí es donde entran un buen número de factores que, en conjunto, en nuestro país y con nuestra legislación son bastante complicados de lidiar: la posibilidad de que en el fuego posible sea alcanzado un civil inocente, la dichosa "proporcionalidad" que los jueces no siempre interpretan de manera correcta, el delito que, siéndolo, en efecto, por lo que el agente aprecia se circunscribe, en los resultados, A UN ROBO, no habiendo heridos ni daño a las personas y que como contrapartida, de haber actuado de otra manera, podría saldarse con un delincuente herido o muerto (lo que cada cual piense es su problema, pero la Ley NO es demasiado "comprensiva" en estos casos. Sumen los críticos la tensión del momento, la rapidez de la respuesta necesaria por parte del agente... No, no era fácil, ni claro, ni está recogido en parte alguna un "protocolo" de actuación en semejantes circunstancias; no al menos de manera clara y que pueda eximir al agente de posteriores problemas y en su caso "responsabilidades". Nada, absolutamente NADA, DE LO QUE EL AGENTE SEA CULPABLE O RESPONSABLE.
Y finalmente, sin animadversión ni acritud, pero: qué fácil es ver los toros desde la barrera. Hay compañeros, y es su opinión, que han entrado a saco con la actuación del agente, del mosso, con comentarios que, nuevamente en mi opinión, se han salido de tiesto y son, repito que en mi opinión, que ni voy de "super-experto" ni me gusta enmendar la plana a nadie, bastante injustos con lo que, en definitiva, ha sido CUMPLIR CON SU PAPEL DE GARANTE Y SU DEBER, Y ECHARLE, en eso sí que aciertan, UN BUEN PAR DE HUEVOS AL ASUNTO.

CX4_STORM escribió:Este caso lo he comentado con la familia y todos llegamos a la misma conclusión. Tenía miedo del juez, por eso no disparó.

kraight escribió:

Breys escribió:

kraight escribió:

Otro debate ya seria el de ¿porque en este pais ante un delicuente la mejor opcion es abrir el bote de vaselina?

Breys escribió:

kraight escribió:

Cabo_Tito escribió:
Todo esto me esta haciendo pensar en que en España no existe la "Defensa propia", ni nada que se le parezca.

Entre Ley de Proporcionalidad -que no se como la aplican, un tio con una "fusca", cargada, me lo cargo metiendole un palo de escoba por donde sea y como sea ... y voy "palante", si me amenaza a mi puede que escurra el bulto, pero no del todo, sobre todo si sobrevive, si es porque estan agrediendo a otra persona, caigo seguro (hay antecedentes*)- , un mozo de escuadra -un arma- contra varias, todas de fuego ...y se echa para atras por miedo a las represalias o repercusiones, por apiolar o herir a los delincuentes (sospecho que sin que le hieran a el primero, lo que creo es estupido). Vamos, que en España los delincuentes tienen "venia", mientras que los paganos somos eso: paganos para bolsas llenas mientras no llegamos a fin de mes, ademas de impuestos tocan otros impuestos, para colmo no son deducibles de lo que nos manga hacienda..

* Recuerdo el caso de un muchacho que defendio -algunos años hace de eso- a una chica a la que estaba agrediendo el "novio" (o el marido, no estoy seguro) y la Sra. Juez le metio una multa mas gorda que al "novio" del que la defendio, tambien recuerdo que hubo alguna pena de carcel, ........ luego dicen que noseque de "omision de socorro" y tal .... a este paso te encuentras a una chica siendo violada y miras a otro lado esperando que no te haya visto nadie, no sea que te empapelen a ti.

Me apuesto algo a que en muchos paises "desarrollados", el mozo no habria estado solo, mas de un ciudadano habria puesto su granito de arena via 9 parabellum o 22, o 7... y entre todos habrian acabado con el problema, o , al menos, entretenido a los atracadores hasta la llegada de las FFYCCS.
Por cierto: ¿Donde estaban los de "Seguridad"?
Mejor no sigo, que me cabreo.

Muy de acuerdo en todo.Sobre los vigilantes de seguridad, supongo y espero que estuvieron haciendo su labor que es avisar a la policia y organizar y poner a resguardo a los ciudadanos del centro comercial.Si fuesen mas habituales los atracos con armas en los centros comerciales supongo que empezariamos a ver vigilantes de seguridad portando armas en ellos.

Para que?. Como no sea para intimidar. Porque estarian en la misma situación o peor que este mozo.

kraight escribió:

Cabo_Tito escribió:

Hoplon escribió:Yo tras ver el video opino lo mismo que otros compañeros: no dispara por miedo a las consecuencias; y ello es una muestra clara de que los representantes de la autoridad no se sienten respaldados, no ya solo por los jueces, sino por sus superiores y por la sociedad.

Todo esto me esta haciendo pensar en que en España no existe la "Defensa propia", ni nada que se le parezca.

Entre Ley de Proporcionalidad -que no se como la aplican, un tio con una "fusca", cargada, me lo cargo metiendole un palo de escoba por donde sea y como sea ... y voy "palante", si me amenaza a mi puede que escurra el bulto, pero no del todo, sobre todo si sobrevive, si es porque estan agrediendo a otra persona, caigo seguro (hay antecedentes*)- , un mozo de escuadra -un arma- contra varias, todas de fuego ...y se echa para atras por miedo a las represalias o repercusiones, por apiolar o herir a los delincuentes (sospecho que sin que le hieran a el primero, lo que creo es estupido). Vamos, que en España los delincuentes tienen "venia", mientras que los paganos somos eso: paganos para bolsas llenas mientras no llegamos a fin de mes, ademas de impuestos tocan otros impuestos, para colmo no son deducibles de lo que nos manga hacienda..

* Recuerdo el caso de un muchacho que defendio -algunos años hace de eso- a una chica a la que estaba agrediendo el "novio" (o el marido, no estoy seguro) y la Sra. Juez le metio una multa mas gorda que al "novio" del que la defendio, tambien recuerdo que hubo alguna pena de carcel, ........ luego dicen que noseque de "omision de socorro" y tal .... a este paso te encuentras a una chica siendo violada y miras a otro lado esperando que no te haya visto nadie, no sea que te empapelen a ti.

Me apuesto algo a que en muchos paises "desarrollados", el mozo no habria estado solo, mas de un ciudadano habria puesto su granito de arena via 9 parabellum o 22, o 7... y entre todos habrian acabado con el problema, o , al menos, entretenido a los atracadores hasta la llegada de las FFYCCS.
Por cierto: ¿Donde estaban los de "Seguridad"?
Mejor no sigo, que me cabreo.

Muy de acuerdo en todo.Sobre los vigilantes de seguridad, supongo y espero que estuvieron haciendo su labor que es avisar a la policia y organizar y poner a resguardo a los ciudadanos del centro comercial.Si fuesen mas habituales los atracos con armas en los centros comerciales supongo que empezariamos a ver vigilantes de seguridad portando armas en ellos.

Exiliado escribió:Esperad un momento que lea bien otra vez "gracias a Dios no ha pasado nada"

Estamos tontos o cobramos dietas en el congreso?

Una empresa ha sido atracada con el problema que esto le genera, la aseguradora le va a meter un cuerno en la renovacion de mil pares de cojones, los empleados van a estar el resto de su vida a pastillas por el estres post traumatico con la baja en lugar de cotizando y pagando impuestos para este pais de pandereta y necesitando asistencia para que alguien le svaya a hacer la compra porque no van a tener valor de salir a la call enunca mas, la mala zama de este acto hara que el centro commercial se considere un punto negro y la gente deje de ir y las demas tiendas tendran que trasladarse o cerrar..

Exiliado escribió:El mozo actua bien olvidandose de que se esta hacienda las mechas y saliendo en defensa de los ciudadanos y la propiedad privada y encara a los delincuentes desarmados poniendoles en fuga (o era qu eya habian pillado lo que entraba en las bolsas y solo querian irse?

Exiliado escribió:Del video parece que el armado es un tirador de;ortivo, porque utiliza elementos de proteccion tipicos de una galleria de tiro, casco! y el mozo con la extensible en una mano y la pistola en la otra aplica l aproporcionalidad y como no le agreden no les hace nada mas que (imagino) pedirles educadamente que depongan su actitud, a fin de cuentas solo han atracado una joyeria en un plan coordinado y organizado utilizando medios para asegurar la impunidad, desobedicido una orden legitima de un agente de la autoridad y esas tonterias sin importancia que cualquiera hace un dia tonto.

Exiliado escribió:Que nos hubiera gustado ver como el mozo le mete un tiro en el estomago (solo incapacitante) al armado y pone de rodillas contra la pared a los otros? claro! y que le pusieran una medalla y los malos pagaran con carcel en lugar de denunciarlo por lesiones con arma de fuego, pero lo habeis dicho, le tiene mas miedo al juez que a los malos