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RE: Click ¿?

Mensaje por Gufote » 10 Mar 2009 17:01

No si lo de el amigo Adrian-hunter es de juzgado de guardia.
Ya le he intentado explicar por activa y por pasiva que como bien dice Tomate uno tiene lo que tiene y ahy que currar con eso. Tambien trate de explicarle que un balin (o una bala si hablamos de armas de fuego) tienen una trayectoria parabolica lo cual quiere decir amigo Adrian por enesima vez, que a 10 mts, puedes tener un proyectil dando en el 10, a 25 dando mas alto del 10 para luego a 30 encontrarte otra vez dando en el 10. Para muestra un boton. (trayectoria de un balin TS 18 del 5.5)
Imagen

Respecto a la reticula MilDot (que no tiene nada que ver con punto militar), esta has de usarla siempre al maximo de aumentos para medir distancias, por que?, por que es mas comodo, y a no ser que tengas un visor de tropecientos euros, la reticula y la cruceta estan en distintos planos focales, con lo cual la cruceta no aumenta con los aumentos.
Para utilizarla, por egemplo a 9 aumentos, si apuntas a una lata de cocacola (mide 12 cms), coloca el visor de tal foma que un punto este en la parte superior y mide los puntos hasta la parte inferior, por egemplo ocupa 2 Mdots. Aplicando la formula 12 (cms)x500/MD en nuestro caso 6000/2 nos da 3000cms, que son 30 Mts. luego aplicas la caida del proyectil de tu tabla para compensar.
Ya te dije en su dia, que lo de 1 click = a 1/4" a 100 yardas no sirve de nada, por que en visores baratos se han encontrado hasta errores del 400%.
Bueno se que no vas a leerte este tocho, ni tan siquiera ha hacerle caso, por que a ti ya te lo ha dicho todo un "francotirador".
Espero que pueda servir de ayuda a otras personas.

RE: Click ¿?

Mensaje por Thor571 » 10 Mar 2009 16:41

A ver si me podeis ayudar compañeros foreros,hoy he ido a un campo de tiro he empezado a rregular el visor a 25m y sorpresa mia los disparos se me han ido 20cm a la izq y 4cm bajo he consegido ponerlo casi a cero a 50 m y a 100 m con una inclinacion de un 10% he impactado bajo unos 20cm bajo estoy pendiente de volver al campo de tiro pero me huele que esto no es normal le he dado una vuelta completa y medi de cliks a la izq hasta centrarlo ha solo 25m,mi visor es un bushnell elite 4200 6x24x50 creo que no es malo y mi rifle es un R700 police creo que tampoco,cuando estube en la UOE con el accuracy con cero a 300 no se salian de los 4-8 cm y siendo apresurado en el disparo y esto no me parece normal he mirado el canteo y esta bien la mira lleva hasta una marca para que al montarla no ocurra lo que he hecho es desenroscar los tapones y colocarlos en cero con esta regulacion provisional hasta que pueda ir otro dia,pero todo esto es extraño a estas distancias deberia de casi no tener que tocarlo no?
Espero vuestro sabio consejo .gracias
Un saludo.

RE: Click ¿?

Mensaje por cholo » 06 Mar 2009 01:38

Una vuelta, buscando coeficiente balístico en google, di con un artículo de coeficientes balísticos de balines para aire en español. Lo leí de curioso (siempre se aprende algo).
Como explique mas arriba en el método practico el tema es "anotar" las experiencias
Crear una tabla donde acudir (una por peso de balín). Si acudimos a lógica (acudan que no va a pasar nada, malo) con balines pesados tendrás mas caída que con balines livianos.
El proyectil mas pesado se ve menos afectado por el viento, pero cae mas rápido y necesita mas corrección en alza.
El secreto es mantenerlo simple, por el momento olvídate de la velocidad de la gravedad y "observa" mas el blanco a distintas distancias recuerda lo que te anote mas arriba.
Aprende a sustentar con el visor, usa siempre el mismo aumento, al momento de disparar.
Puedes buscar en el aumento 4, identifica tu blanco en el aumento 12 y dispara en el aumento 10 como ejemplo. Si usas siempre el mismo aumento para disparar te iras dando una idea de cuanto ocupa tu blanco en el visor, a distintas distancias. Si tu retículo tiene marcas tipo Mil Dot o similar aprende a usarlas para sacar distancias, corregir caída y compensar viento. Sino memoriza o hazte un bosquejo de cuantas veces entra el blanco desde el centro hacia abajo etc.
Para aprender y aplicar muchos de estos principios no necesitas disparar solo "observa" y "comprende" lo que tienes en tus manos.

RE: Click ¿?

Mensaje por cholo » 06 Mar 2009 01:05

el tema es que el cero no es ni a 100 ni 150 metros. lo debe tener a 120 o algo asi. En lo demas estoy con vos

saludos

RE: Click ¿?

Mensaje por Tomate » 06 Mar 2009 00:31

[citando a: cholo]
para mi por ahi va la cosa


JAJAJAJAJJA No lo dudé ni por un segundo!!

La conclusión que yo saque (y corregime si estoy errado) es que al estar el visor sobre el asa de transporte la linea de visión queda bastante alta y la trayectoria del proyectil corta esta linea por detrás de los 50 mts (por eso los disparos bajos a esa distancia) y antes de los 100 (por eso ya a 100 los disparos estan mas altos).

Un abrazo cholo



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

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RE: Click ¿?

Mensaje por cholo » 05 Mar 2009 19:13

[citando a: Tomate]
M16 con mira telescópica montada sobre la manija de transporte original del M16.



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

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para mi por ahi va la cosa

RE: Click ¿?

Mensaje por TEIDE » 28 Feb 2009 10:16

:D:D

RE: Click ¿?

Mensaje por Tomate » 28 Feb 2009 01:51

[citando a: cholo]
Che Tomate habrá cobrado algo Siacci por las formulas. Lo digo por lo de las minas ya que no tocaba carne talvez se daba otros lujos.


Vaya uno a saber....... para mí que se pasó la vida haciendo esas malditas formulitas.
Una novia le habría venido bien y nosotros agradecidos.

adrian-hunter no te queda as remedio que trabajar amigo, si cholo no tiene una receta mágica para darte estás frito.


cholo
Tengo un problemilla ya que hablas de lógica de trayectorias que se me presentó a mi en el Club y lo resolví (con lógica) jajajaja pero que me pareció muy interesante.

Un amigo esta disparando con un M16 con mira telescópica montada sobre la manija de transporte original del M16. Me y me dice:
- Disparando a 50 mts me pega bajo y cuando disparo a 100 me pega por encima, para después pegar otra vez bajo a 150 mts.
¿No debería pegar más alto a 50 e ir bajando cuando se aleja el blanco?

Yo sé que vos lo vas a sacar al toque (si yo pude) , pero bueno dejamos la pregunta para todos quien quiera hacer el análisis.



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

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RE: Click ¿?

Mensaje por adrian-hunter » 28 Feb 2009 01:10

muchas gracias cholo y muy bien esplicado :plas:plas:plas

pero me quedo una duda ¿como calculo la velocidad que pierde a cada distancia? ya se que si a 5 metros va centro y a 10 cae 1 cm a 20 caera 2 cm pero tambien el balin va mas lento y por eso la fuerza de la grabedad lo impulsa hacia avajo si no recuero mal son 9.8 m/seg

RE: Click ¿?

Mensaje por cholo » 28 Feb 2009 00:59

Bueno si tenes el cero a una distancia X y disparas a un blanco antes de esa distancia el tiro por lógica pura (y física) tiene que pegara arriba del punto apuntado, es por la parábola. Ahora si tiras después del cero el tiro también por lógica pura va a pegar abajo del punto apuntado.
En el tiro las reglas de tres, en lo que a parábolas y trayectorias se refiere (ablando de un mismo móvil) mucho no te van a ayudar (puede que en un pequeño espacio de la trayectoria si, donde la unidad de velocidad es relativamente la misma) ya que a mayor recorrido y distancia, mayor es la perdida de velocidad y energía del proyectil. Lo que no quiere decir que: si a 10 metros pierde 5 unidades de velocidad o energía, a 20 va a perder 10. Ya que la realidad será que pierda 17 por ejemplo y a 30 metros 22 por decir algo. Lo mismo es con el tema de la caída, a mayor distancia un proyectil caerá cada vez más centímetros por porción de espacio recorrido.
Y esto no será proporcional en distintos tramos y planos de la trayectoria.

Es por eso que los cálculos de balística te pueden hacer sangrar la nariz

RE: Click ¿?

Mensaje por adrian-hunter » 28 Feb 2009 00:11

Cholo eso es lo que iva a hacer pero a 30 metros dava centro y a 5 tambien tiere a 10 para calcular la parabola con una regla de tres pero el balin iva 1 cm hacia arriva¿estando graduada a 30, como puede dar a 5 metros centro y a 10 se va hacia arriva (no me movi dispare vastantes veces y cuando apuntava avajo dava centro...

pero no es solo la tabla eso te aprosima pero esta el aire, el peso y coeficiente balistico del balin (no todos los balines pesan igual incluso veniendo en la misma caja) el veinto..... en mi caso utilice los balines mas malos que tenia y lo ce los click le di 25 click tire apuntando arriva y vi donde dava y le di 25 click pero no estava bien graduada creo que le aria falta 5 click mas como vereis los tiros se ivan acia avajo y a la izquierda lo de la izquierda ya lo e solucionado, algunas veces no se iva tan vajo porque apuntava mas arriva aver donde dava.

la verdad me diverti bastante haciendo practicas de "sniper" jejejeje creo que esa distancia esta bien para AC y sobretodo con un prollectil de 0.5 grains OJO NO GRAMOS GRAINS. solo hay que mejorar las agrupaciones pero es la primera vez que hacia el click.

RE: Click ¿?

Mensaje por cholo » 27 Feb 2009 23:13

Forma totalmente FACIL y costosa de sacar la caída de un proyectil y armarse una tabla de caída
En el caso del aire, blanco a 10, 20, 30, 40 y 50 metros hasta ahí 5 balines
Apunto al centro (siempre uso el mimo tipo de blanco) y disparo a 10, apunto al centro y disparo a 20, 30, 40 y 50.
Luego tomo una regla y mido cuanto cayo o subió el impacto del punto apuntado (centro o marca de referencia) y con esas cotas me armo la tablita o uso la formula de error de impacto y me anoto cuantos click tengo que hacer para tirar a x distancia

saludos

RE: Click ¿?

Mensaje por cholo » 27 Feb 2009 23:05

[citando a: Tomate]

Un señor que no debe haber tenido novia jamás, porque en lugar de tener sus "manotas" sobre la novia se puso hacer fórmulas para arruinarnos la vida.



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

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Che Tomate habrá cobrado algo Siacci por las formulas. Lo digo por lo de las minas ya que no tocaba carne talvez se daba otros lujos.

RE: Click ¿?

Mensaje por Tomate » 27 Feb 2009 22:51

Me alegro que hayas podido hacer tus pruebas y la verdad es que 70 mts. es una distancia considerable para un aire comprimido.

Lo mas imortante es que lo disfrutaste y bueno a seguir usando tu rifle y divertirte.

Un abrazo



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
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RE: Click ¿?

Mensaje por adrian-hunter » 27 Feb 2009 19:56

hola amigos probe los click pero como al tirar a 5 metros y dar centro y a 10 metros no habia caida sino que subia un cm:S entonces tube que improvisar,tire unos tiros apontando a la punta de arriva de la oja y vi la caida y calcule los click y este es el resultado

http://airecomprimido.mforos.com/1658918/7829725-click-a-70-metros/

espero que os guste y decirme que os parecen los tiros, hacia viento y tire con los balines mas malos que tenia los pandas.... de 3 balines 2 te bienen con defecto y no hay 2 balines iguales en la misma caja...

RE: Click ¿?

Mensaje por Tomate » 26 Feb 2009 13:33

[citando a: TEIDE]
Ché Tomate, si te animás, te organizo un curso por acá, no hacé falta que traigás yerba mate ni dulce de leche que acá hay, pero si te traés un costillar de ABERDEEN ANGUS, te querré toda la vida.

Un abrazo.


JAJAJAJAJA ¿NO sé que es lo que estás esperando!!!!! ??? JAJAJAJA

Te llevo la vaca entera... (si la dejan subir al avión) jajajaja

adrian-hunter no te dejes desmoralizar, uno tiene la herramientas que tiene y puede, lo más importante es que disfrutes de tu arma, y hagas lo mejor dentro de la herramienta que disponés.

Un cuaderno de notas, un método y a trabajar y divertirte.
Cuando todo sale facil se aprende poco, lo que enseña es renegar y tratar de que funcione algo que esta en desventaja.

Un abrazo



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

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RE: Click ¿?

Mensaje por adrian-hunter » 26 Feb 2009 10:52

Lo que are sera tirar un par de tiros y a calculo mirare donde dan y le dare "X" click haber como va, ojala valla bien.
Intentare poneros fotos,pero nose como ponerlas porque ocupa muchos KB me dijeron una vez una pag donde las metias y ponia el hilo ¿sabeis alguna pag de esas?

Tambien hay que mencionar que mi carabina a perdido la mitad de la fuerza, antes con los balines malos a un cubo de pintura le atravesava una cara y la segunda la abollava y ahora no pasa ni la segunda solo la abolla y la abolla menos que antes la segunda y eso que el balin a la segunda capa llegava destrozado ....

RE: Click ¿?

Mensaje por TEIDE » 26 Feb 2009 00:15

Para que te hagas una idea, eso es difícil de hacer con un 22 así que lo de la balineta lo veo muy muy poco posible, peeeero, prueba y ya nos cuentas como te ha ido.

Yo te recomiendo que pongas un blanco de pistola de los de 50cm a los 70 m que dices y hagas series de cinco tiros apoyado y tratando de goger lasmiras siempre igual y ya nos vas contando...

Suerte.

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