¿retroceso?

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RE: ¿retroceso?

Mensaje por dilingues » 14 May 2007 10:38

mi primer tiro fué también con la escopeta del 12 de mi padre, con 6 o 7 años, mi padre me ayudaba a sujetar el arma y me explicaba como apuntar, son momentos que no se olvidan.

RE: ¿retroceso?

Mensaje por varego » 14 May 2007 07:39

Bueno, vamos a ver, ¿que es imposible que entre en una recámara con el mismo diámetro un cartucho que sólo es más corto que el suyo propio? en fin, no discutiré por algo así. El único problema es que el abotellamiento de la vaina no queda totalmente dentro del cañón, sino que queda fuera en parte, por lo que al disparar, esta parte de la vaina se dilata provocando que quede "encasquillada". Así mismo, como el proyectil queda "suelto" en la recámara, se mueve violentamente hacia atrás, haciendo que la impresión de culatazo sea mayor. Y en cuanto a que no acerroja, pues bien, sí lo hace, pero la uña extractora no engancha bien en el culote, porque, efectivamente, la pestaña del 7,62x54 es mayor. En cuanto a que no te crees lo que yo digo, pues bien, Astrapuro, yo tampoco creo que ese sea tu nombre. Jejeje, es broma. Sirvan estos post para comprobar hasta dónde pueden llegar los osados tiradores que lo prueban todo sin mucho pensarlo antes.

RE: ¿retroceso?

Mensaje por JERICO » 13 May 2007 23:26

Yo pienso lo mismo, moloko, es lo más probable.
Un saludo

RE: ¿retroceso?

Mensaje por moloko » 13 May 2007 00:43

Tengo un k98 y un mosin nagant. Tienen muy poco de retroceso, me atreveria a decir que menos que una escopeta del 12. lo mas probable es que este señor no se coloque bien el rifle o dispare con miedo con lo que se pone demasiado tenso.
Saludos

RE: ¿retroceso?

Mensaje por CURRO » 12 May 2007 21:55

Bonito tema a tratar, voy a habrir un tema nuevo con el primer disparo que hemos hechado;);)

RE: ¿retroceso?

Mensaje por JERICO » 12 May 2007 17:23

A mí me pasó lo mismo con la Zabala paralela de mi padre, estoy esperando que se retire de la caza (está delicado) para quedármela yo.
Un saludo

RE: ¿retroceso?

Mensaje por tobruk » 12 May 2007 11:37

SABIAS PALABRAS pepetnt!;)

RE: ¿retroceso?

Mensaje por pepetnt » 12 May 2007 11:24

Buenos días.
Sobre esto de usar munición inadecuada en un arma, recuerdo cuando se dice que la ASTRA 400 tira cualquier cosa que sea de 9 mm. Claro que lo hace si tienes la suerte de que el extractor sujete el reborde del cartucho. Pero ahí se acaba la fiesta. Los problemas que te pueden llegar, para el hierro y para ti, no merecen la pena. En un caso de necesidad " necesaria " ( bonito palabro ), por supuesto que me la juego a copas, al menos para tratar de salir corriendo. CADA ARMA SU CARTUCHO, por favor, no juguéisa con eso.:|

RE: ¿retroceso?

Mensaje por astrapuro » 11 May 2007 16:56

Pues la verdad, mi carabina Mosin 38 no eres capaz de acerrojarla con un .308 ni a martillazos....:8
Además no tiene nada que ver la longitud de las vainas, si no su perfil y ángulo de abotellado. Me alegro mucho que en la mía no entre....
Saludos.:D

RE: ¿retroceso?

Mensaje por josetxo » 11 May 2007 10:01

Hola.
Una de las grandes limitaciones que tiene la gente, a la hora de elegir ciertos calibres, que le gustan, es la sensibilidad, el "momentum" del retroceso del arma. Hay calibres que en determinadas armas, por su peso, su desarrollo lineal respecto al eje del cañon, su cantonera, la manera de tener que enclavar la mejilla para hacer punteria, se tornan desagradables. En las armas militares de cerrojo, de primera generacion, mas. No se pensaba en el diseño propiamente dicho para su disparo por placer, la manufactura, los ingenieros de epoca, trabajos ocupados en el ambito militar, por muchos militares, hacian del arma en si, un arma aun sin municion, por ende, todo es duro para soportar tres guerras. Con la municion pasa igual. Hay unas diferencias de unos lotes de paises, a otros, que se las gastan de mala manera. Con una vivacidad y un estampido que te se va la olla.
Hay gente que estas cosas, las soporta bien, hay otras que hacen que se desista del arma y su municion, y se decida por otros modelos.
Ahi si que no hay nada que negar, cada uno tiene una tolerancia al dolor y al ruido, que hace que no se admita comparacion . No vale "cafe para todos".
Ahora , eso si, si te invitan a una tirada, pues como se dice en castizo, " me jodo, pero voy", pero a la hora de adquirir... comprar es otra cosa.
Con respecto al culatazo, en mi humilde entender, este se esta originando, mientras el proyectil recorre el anima, que es cuando estamos notando de forma progesiva el empuje reactivo ( aunque sea todo en fracciones), de los gases empujando al proyectil, y contraponiendo el punto de apoyo, que supone nuestro cuerpo, de tal forma que al principio de accion, se le contraresta con uno de reaccion, en este caso, nuestro hombro. Estas fuerzas se disipan, una vez que el proyectil abandona el rozamiento de estrias ( o el cañon en general), donde las fuerzas se disipan, al expandirse los gases y el proyectil vuela.
¿ Un .308 W, en un 7,62x54R ?.
Cualquier cosa, pero....¿ donde tiene por ser cartuchos completamente diferentes, la cota de fijacion, el .308 W , en una recamara para cartucho con reborde, con unos milimetros mas larga la vaina, etc?. Me lo creo, pero hay cada inconsciente por ahi.
Yo tengo un "amigo", que usaba el .308 W, en un .30-30 W, de palanca , claro?.. Por ahi andara.....
A mi me gustaba cuando tiraba con arma corta. el .38 Wadcutter recargado, por que con varias de 9mm P, que tube, no soportaba el puñetero ruido que metia, y el retroceso, violento en comparacion con la tranquilidad del Dan Wesson y su municion "flojucha". Creo que en esto se basa el tiro deportivo, en el disfrute y gozo, que no en la crispacion y estress que suponen otras armas y calibres. En la caza, no tiene quew ser igual, si parecido pero no igual. Hay que sacrificar el gozo y disfrute, ( una parte) por la contundencia del cartucho, en funcion de que tipo de caza se practique. De nada vale ir con un .243 W, a una batida por que te molesta el culatazo de un calibre .30-06 ( u otros similares).
Yo uso un .338 Wm, y durante el tiroteo, la adrenalina, no te pemite enterarte. Ahora.... en frio, da por el culo.

RE: ¿retroceso?

Mensaje por JERICO » 10 May 2007 23:25

Pues yo no entiendo nada, pero he tirado con una carabina mosin-nagant y no he notado tanto el culatazo, al igual que ya habéis comentado lo de la susceptibilidad de cada uno al retroceso, también cabe la posibilidad del tipo de munición, lo digo porque he tirado mucho con una astra del 9 corto y munición nacional y era una maravilla, pero con munición filipina, no véas cómo te levanta la mano.
Un saludo

RE: ¿retroceso?

Mensaje por 308Win » 10 May 2007 22:16

[citando a: astrapuro]
Varego, no me creo nada que ese señor tirase una caja del .308 en un Mossin, entre otras cosas por que es imposible totalmente llevar el cierre a su posición de acerrojado...
Un saludo.


Que no te lo crees?
Al contrario si que sería imposible ( meter 54mm en una recámara de 51mm).
Igual que no sería el primero que tirase 270Win con un rifle del 280Rem.

RE: ¿retroceso?

Mensaje por tobruk » 10 May 2007 19:51

Respecto al musin-nagant, algo de coz de mula decía el artículo que os puse sobre las francotiradoras soviéticas en la segunda guerra mundial, que lo utilizaban. Yo no creo que sea para tanto (nunca he disparado con uno). Creo, como muchos de vosotros, que depende principalmente de la manera en que te lo agarras al hombro.


Tema a parte: el culatazo de un 7,92mm maúser (fusil), porque otra cosa a tener en cuenta es la longitud del cañón (a menor longitud, tipo tercerola o mosquetón, más culatazo y menor alcance y precisión, pues tienen menos cañón) yo "lo vivo" igual a mi escopeta de tiro al plato "laurona", y no están nada mal-son buenos los culatazos-. Con 25 disparos, consigo un pequeño derrame en el hombro. (En la guerra civil ese detalle delataba a los tiradores y por ello fusilaron a muchos)
Saludos.;)

RE: ¿retroceso?

Mensaje por Zorro » 10 May 2007 19:46

Aunque no te lo creas, se puede, no es la primera vez que lo veo.

RE: ¿retroceso?

Mensaje por astrapuro » 10 May 2007 19:10

Varego, no me creo nada que ese señor tirase una caja del .308 en un Mossin, entre otras cosas por que es imposible totalmente llevar el cierre a su posición de acerrojado...
Un saludo.

RE: ¿retroceso?

Mensaje por varego » 10 May 2007 18:01

Yo poseo dos mosin, uno largo y otro en versión carabina. Bien, el disparo es fuerte, pero nada doloroso. Bien apoyado en el hombro, es más un empujón brusco que una coz. Por supuesto el largo tiene menos retroceso que el corto. La munición también influye, claro. He tirado con unos cartuchos militares, originales yugoslavos y bufffff. Eso sí que es desagradable de verdad. Pero con munición BMP de caza, por ejemplo, o con cartuchos recargados, la cosa mejora muchísimo. Y es cierto, también tengo un Kar98 alemán y es más molesto. Parecerá una tontería, pero un cazador de mi pueblo, atraído por los bajísimos precios de los mosin (y sin tener ni pajolera idea), se compró una carabina al leer en el catálogo de Alvarez que era en calibre 7,62. Claro, lo que él no sabía era que era 7,62x54, así que ni corto ni perezoso, tiró su buena caja de 308. ¡Y el tío se extrañaba de que se atrancaran las vainas en la recámara y de que le diera unos culatazos tremendos! Así, que para él, el mosin también tenía un retroceso muy fuerte. Jejeje

RE: ¿retroceso?

Mensaje por pepetnt » 10 May 2007 10:50

Buenos días a todos.
Los yanquis ( ¡ quien si no ! ) han hecho más de un estudio sobre el tema y llegaron a esa misma conclusión : a igualdad de arma, munición y condiciones generales, el único factor variable es el tirador, ergo ALGUNAS PERSONAS SON MAS SENSIBLES AL RETROCESO QUE OTRAS.
Personalmente estoy de acuerdo, a mi me afecta relativamente poco hasta, digamos, un .300WM, que es lo más fuerte que he disparado en cantidad suficiente para hacerme un cálculo. Con 7,92x 57 y carga militar, aguanto bastante. 308 y 5,56 x 45...canso las armas.:sn

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