IVAN-HK escribió:Lo que pasa es que estriar la remacara es una solución ANTERIOR a el cierre de rodillos. En otras palabras, que no solo estos la llevan, como por ejemplo el Tokarev SVT-40, pero la MG-42 no, el motivo su acelerador de retroceso.
Llevar la recamara estriada es un plus de seguridad y fiabilidad a mi modo de entender. Pero mucho me temo que un HK G3 o CETME A,B,C sin las estrias al poco de uso desculota

Y no solo ellos; no me gustaría que mi H&K 940 en 30.06 no tuviese la recámara estriada.
Para mí que esos cierres semirrígidos a rodillos... sin estrías en la recámara han de ser terribles para los culotes de las vainas.

Entonces, al compañero jamescetme, que inició este tema, o a cualquier otro que quiera cambiar el cañón de su cetme, no le va a quedar más remedio que comprar uno con estrías en la recámara. Supongo que ese matiz incrementará bastante su precio, o pueda incluso que ciertas fábricas ni siquiera lo fabriquen.
¿Alguien ha tenido alguna experiencia en querer cambiar de cañon en su cetme o conece algún caso?

Un saludo
Angel_r

Lo que pasa es que estriar la remacara es una solución ANTERIOR a el cierre de rodillos. En otras palabras, que no solo estos la llevan, como por ejemplo el Tokarev SVT-40, pero la MG-42 no, el motivo su acelerador de retroceso.
Llevar la recamara estriada es un plus de seguridad y fiabilidad a mi modo de entender. Pero mucho me temo que un HK G3 o CETME A,B,C sin las estrias al poco de uso desculota

Que yo sepa todas las armas con cierre de rodillos tienen la recámara estriada.

¿Que el G-3 no tiene la recámara estriada?
ostras, pero si la tienen hasta los subfusiles H&K con cierre de rodillos. O vamos... es lo que me pareció ver a mí.
No es lo mismo un arma que funcione por gases que por masas de inercia y bloqueo de rodillos. La extracción de la vaina disparada de la recámara es violentísima; tanto, que con vainas de latón muchas de ellas perderían el culote en esa tesitura. Por ello se optó por estriar las recámaras.

P.D.: Yo siempre he oído decir que las vainas de hierro eran para evitar que se arrancasen los culotes; cuando la guerra civil española llegaba munición de Alemania para las MG... era de vaina de hierro.

EDITO para añadir que... hasta mi rifle de caza H&K 940 en 30.06 tiene la recámara estriada. "Automatizar" armas de ese sistema (cierre por rodillos) sin recámara estriada y con vaina de latón, se me antoja una misión imposible.

Creo que armeria atlas tiene un armero bueno. y si no FS taller. ademas en armeria atlas venden cañones. lo tienes en la web. un saludo

kalasnikov escribió:Amigo angel_r:

Los HK g-36 y los g-3 tienen estrías en el cañón, si no no estabilizaría la bala. Lo que no tienen es estrías en la recámara.
.....

Gracias por tu corrección amigo kalasnikov, efectivamente donde digo "estrías en el cañon" quería y debería decir "estrías en la recámara".
Por otra parte, enctonces lo que yo creía de que las estrías en la recámara eran para que pudiese automatizar, estaba equivocado, ya que si el G3 automatiza sin estrías en la recámara, no veo yo porque el cetme no debería hacer lo mismo.

Muchas gracias por la aclaración

Un saludo

No hay mayor problema con recargar munición para el CETME, el problema reside en la munición original de SB, sufría mucha dilatación y de hay que se diseñara
la recámara con estrías para que no se gripara dentro de la misma. Si intentas recargar esa munición al recalibrar te daría problemas y si lo consigues a la hora de recortar la vaina te cargarías el cuello.

Espero haber aclarado tus dudas, un saludo

kalasnikov escribió:Amigo angel_r:

Los HK g-36 y los g-3 tienen estrías en el cañón, si no no estabilizaría la bala. Lo que no tienen es estrías en la recámara.
Recordar que la munición del cetme (original) al dispararla se quedan las marcas de las estrías en el casquillo, precisamente para que no se "gripen" y se queden dentro y por contrapartida por la fatiga del metal que sufre la vaina no se pueden o no es recomendable su recarga.

De los cañones realizados en EEUU no tengo información y me guardo la opinión por ser de índole personal y no poder contrastarla.

Un saludo.

A ver si alguien aclara este tema, que todo el que tiene Cetme y licencia de recarga, recarga indiscriminadamente como si fuese un cerrojo y nadie hasta ahora había dicho nada al respecto.

Saludos

Guppi

Amigo angel_r:

Los HK g-36 y los g-3 tienen estrías en el cañón, si no no estabilizaría la bala. Lo que no tienen es estrías en la recámara.
Recordar que la munición del cetme (original) al dispararla se quedan las marcas de las estrías en el casquillo, precisamente para que no se "gripen" y se queden dentro y por contrapartida por la fatiga del metal que sufre la vaina no se pueden o no es recomendable su recarga.

De los cañones realizados en EEUU no tengo información y me guardo la opinión por ser de índole personal y no poder contrastarla.

Un saludo.

Hola a todos:
Siempre tuve entendido que el estriado de la recámara era para que el cetme pudiese automatizar.
En el cuartel en el que hice la mili, había taller armero, pero "taller de los de verdad", y de vez en cuando aparecía alguna que otra arma de algún mando o de alguna "amistad" para reparar. En una ocasión llevaron un rifle de cerrojo, al que ignoro lo que le había pasado, pero tenía la caja y el cerrojo destrozado, como si le hubiese pasado un coche con las ruedas de hierro por encima; el caso es que le sacaron el cañón y lo mecanizaron para ponérselo a un cetme y no automatizaba, tenían que tirar de la palanca de montar entre disparo y disparo. No sé si sería por las estrías o había otros factores.
Al final entre que licencié mientras estaban con el experimento y que a los soldaditos no se les solía dar ningún tipo de explicaciones, me quedé con la duda y di por hecho que no automatizaba porque no tenía estrías.
Ahora, después de tantos años, cuando vi este tema me volvió a surgir la curiosidad. ¿Alguien tiene conocimiento si hay cañones sin estrías para cetmes?. ¿Los G3 y G36 también llevan estrías?. Esos cañones que se comentaba que se habían hecho en los EEUU para los cetmes supongo que también tendrían que llevar estrías ¿o no?

El tema de las vainas de hierro (o acero) en la MG...

Durante la última fase de la II GM si que los alemanes las utilizaron, por escasez de latón, y también usaron proyectiles de hierro sinterizado (polvo comprimido hasta hacerlo un bloque), pero no son las normales en estas armas.

En cambio en munición de calibres soviéticos no es difícil encontrarlas, normalmente lacadas para evitar problemas de oxidación.

me parece muy raro lo que le pasa a tu cetme,ademas con todos mis respetos hasta me escama,si es como cuentas y han destrozado la recamara intentando de sacar la vaina la obligacion del armero es de no entregartelo en ese estado y notificarlo a la IE,para que una de 2 o lo repares o lo inutilices,(ojo estamos hablando del cañon parte fundamental del arma)

[quote="kalasnikov":2dd6fraq]Amigo jordimax, llevó muchos años tirando y usando la mg y nunca he oído que tirarse municion con vaina de hierro.
El problema que comenta el compañero me suena a municion recargada y es posible que tenga mas de un cartucho en el cañon.
Te pego una sacudida mas fuerte de lo normal el disparo anterior al que te expulso la vaina rota?.
He echo muchas burradas con el cetme, tanto el de servicio como el mio personal y no he tenido nunca ningun problema y mira que los de la mili estan trillados. Tirando con municion original, 7,62x51 y deportiva 307 no me ha dado nunca ningun problema de ahi decirte si la municion es recargada.
Para el cañon la mejor opcion es que te pongas en contacto con VERGARA y te den un presupuesto de un cañon nuevo.
Un saludo.

[/quote:2dd6fraq]


Es lo que he leído y referido a las de la 2ªGM, con la MG he tirado poquísimo y durante la mili, con lo que ya digo que puede que me equivoque.

que daños tiene la recamara ahora??

sacaron ya la vaina...?

cuenta como se encuentra ahora

Amigo jordimax, llevó muchos años tirando y usando la mg y nunca he oído que tirarse municion con vaina de hierro.
El problema que comenta el compañero me suena a municion recargada y es posible que tenga mas de un cartucho en el cañon.
Te pego una sacudida mas fuerte de lo normal el disparo anterior al que te expulso la vaina rota?.
He echo muchas burradas con el cetme, tanto el de servicio como el mio personal y no he tenido nunca ningun problema y mira que los de la mili estan trillados. Tirando con municion original, 7,62x51 y deportiva 307 no me ha dado nunca ningun problema de ahi decirte si la municion es recargada.
Para el cañon la mejor opcion es que te pongas en contacto con VERGARA y te den un presupuesto de un cañon nuevo.
Un saludo.

Amigo jordimax, llevó muchos años tirando y usando la mg y nunca he oído que tirarse municion con vaina de hierro.
El problema que comenta el compañero me suena a municion recargada y es posible que tenga mas de un cartucho en el cañon.
Te pego una sacudida mas fuerte de lo normal el disparo anterior al que te expulso la vaina rota?.
He echo muchas burradas con el cetme, tanto el de servicio como el mio personal y no he tenido nunca ningun problema y mira que los de la mili estan trillados. Tirando con municion original, 7,62x51 y deportiva 307 no me ha dado nunca ningun problema de ahi decirte si la municion es recargada.
Para el cañon la mejor opcion es que te pongas en contacto con VERGARA y te den un presupuesto de un cañon nuevo.
Un saludo.

[quote="VP70Z":3bxxgxb1]Más bien lo de estriar la recámara mas que para disparar con condiciones adversas barro, etc, es por el propio funcionamiento del arma, con la recámara estriada evitamos el que la vaina a consecuencia de la dilatación se "pegue" a la recámara del arma y así facilitar la extracción de la misma. En este caso de cierre es la vaina directamente a consecuencia de la deflagración de la carga la que empuja al cierre para desbloquear los rodillos por lo que es primordial que la vaina se desplace dentro de la recámara.[/quote:3bxxgxb1]

Efectivamente, las estrías son necesarias por el sistema de cierre con rodillos, cuya extracción es muy violenta y provoca desculotados de vainas si la recámara no está estriada. Los gases que se cuelan por las estrías impiden que la vaina se pegue en la recámara y evitan el desculotado. En las ametralladoras MG no había ese problema porque usaban vainas de hierro en vez de latón, según creo.