EL MAS SILENCIOSO Y QUE MATE. 410 0 28?

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Re: EL MAS SILENCIOSO Y QUE MATE. 410 0 28?

Mensaje por AZARUG » 08 Feb 2017 23:58


He visto que no es como yo pensaba, sinceramente tienen que existir otros factores que no sean el del radio, porque te digo que si solo fuese por radio y todos los demás parámetros iguales debería abrir menos el 20.
Saludos...

Re: EL MAS SILENCIOSO Y QUE MATE. 410 0 28?

Mensaje por AZARUG » 08 Feb 2017 23:44

plumas escribió:
AZARUG escribió:
Goyas17 escribió:No pasa nada hombre! He decidido que pruebo con el 28 y a ver como me encuentro, si veo que el problema persiste pues resignación y a por tapones de última generación que me comentan que incluso te los hacen a medida ...etc

Ahora ya sabes, toca recopilar información antes de soltar los euros y adquirir algo fiable, me debato entre los 2 o tres tiros, realmente un tercero para estos calibres quizás sea tirar el dinero. Puede que superpuesta con polichokes y poco mas...ya sea suficiente para cumplir objetivos.

Si alguien me orienta al respecto, se lo agradecería

Al revés. tercer tiro "sobra" con el calibre 12, con calibres más pequeños no matarás tan fácil, y el calibre 28 cierra mucho el tiro, el .410 todavía más. Yo en ese calibre defiendo el que sea semiautomática, porque hay que afinar y más probabilidades de fallar. Míralo por el lado positivo.
Tienes Rio, trust, gb e incluso los armusa semimagnum de 24 g que es lo mayor que he visto de gramaje en este calibre. Mágnum no existen.


Lo de que cuanto menor es el calibre, más cierra el tiro.... Supongo lo dirás de coña.

Cuanto menor sea el radio del cartucho la lógica es que a igualdad de chokes, de plomeo, largo de cañón, etc el calibre con menor radio cierra más el tiro(eso se ve a que a 10 cm de disparo o su longitud inicial de disparo la dispersiòn del .410 es siempre menor que el calibre 12), o a su . Que sea inapreciable es otra cosa, aún así me gustaría hacer la prueba, solo me faltaría una .410. y no me aventuro a afirmarlo totalmente.

Re: EL MAS SILENCIOSO Y QUE MATE. 410 0 28?

Mensaje por plumas » 08 Feb 2017 22:19

AZARUG escribió:
Goyas17 escribió:No pasa nada hombre! He decidido que pruebo con el 28 y a ver como me encuentro, si veo que el problema persiste pues resignación y a por tapones de última generación que me comentan que incluso te los hacen a medida ...etc

Ahora ya sabes, toca recopilar información antes de soltar los euros y adquirir algo fiable, me debato entre los 2 o tres tiros, realmente un tercero para estos calibres quizás sea tirar el dinero. Puede que superpuesta con polichokes y poco mas...ya sea suficiente para cumplir objetivos.

Si alguien me orienta al respecto, se lo agradecería

Al revés. tercer tiro "sobra" con el calibre 12, con calibres más pequeños no matarás tan fácil, y el calibre 28 cierra mucho el tiro, el .410 todavía más. Yo en ese calibre defiendo el que sea semiautomática, porque hay que afinar y más probabilidades de fallar. Míralo por el lado positivo.
Tienes Rio, trust, gb e incluso los armusa semimagnum de 24 g que es lo mayor que he visto de gramaje en este calibre. Mágnum no existen.


Lo de que cuanto menor es el calibre, más cierra el tiro.... Supongo lo dirás de coña.

Re: EL MAS SILENCIOSO Y QUE MATE. 410 0 28?

Mensaje por Goyas17 » 07 Feb 2017 23:55

Pues si que puede ser una opción y tiene muy buena pinta esa Franchi que comentais.

He hablado con el señor que tiene una en venta y la verdad es un chollo, esta nuevecita en confianza, he hablado con el propietario un buen rato, habla maravillas del calibre 28 e incluso tiene también 410, solo caza con calibres pequeños, tiene 6 escopetas ....y ninguna del 12, curioso no? La que tiene en venta no me encaja por el cañón (71).

Al final creo que todo apunta a una semi, se lo he comentado y le trasladé un poco mi tendencia cinegética y me anima a ello 100 %. El, caza personalmente con una Verney Carron semi del 28 y está encantado, la verdad, era la primera vez que escuchaba esa marca Francesa por cierto, que ronda los 1500€

Realmente la Beretta son 200€ mas que la Verney.... merecerá la pena?
Ya sabeis lo que toca, a pensar, a escuchar o mas bien leer vuestras impresiones....y a por ella

Re: EL MAS SILENCIOSO Y QUE MATE. 410 0 28?

Mensaje por Mahoney67 » 07 Feb 2017 18:15

Buenas tardes.

Yo me iría a esa , la Franchi feeling.Hay algunos videos de ella en You tube. (y una en venta en milanuncios)
Esa Franchi 28 , seguro que sube sola al encararla, y con chokes abiertos y perdigon 10 .....becada al morral.
Otro tema es encontrar disponibilidad de cartuchos , eso quizas no sea tan fácil.

Animo y a por esa 28 !!!!. un Saludo

Re: EL MAS SILENCIOSO Y QUE MATE. 410 0 28?

Mensaje por Fieltro » 07 Feb 2017 15:22

Para las características que buscas, y en superpuesta, mírate la Franchi Feeling, que la puedes encontrar tanto en báscula de aleación de aluminio como en acero, en el calibre que buscas, expulsora, monogatillo selector, cañón en 61/66/71...etc.

Míratelo en la página de Benelli Beretta Ibérica

Yo tengo una Franchi Falconet Pro (el modelo anterior a la Feeling) y funciona de maravilla, buen encare, equilibrada...

enséñanosla si te la compras :homer:

Re: EL MAS SILENCIOSO Y QUE MATE. 410 0 28?

Mensaje por Goyas17 » 07 Feb 2017 01:19

Tomo nota AZARUG, desconocía que no existía en magnum.

Si lo miro, como dices, del lado positivo...lo tengo muy claro, Beretta A400.....28 = 1700€. que como he dicho, de veras, no me importa demasiado el precio pues será de lo mejorcito y fiable.

Pero.... y en superpuesta?
Disponemos en este formato con las deseables características de :

- Fiabilidad contrastada
- Cañones tirando a corto ( 66 Aprox.)
- Polichokes
- Recamará magnum o semimagnum
- Un solo gatillo

Re: EL MAS SILENCIOSO Y QUE MATE. 410 0 28?

Mensaje por AZARUG » 06 Feb 2017 23:36

Goyas17 escribió:No pasa nada hombre! He decidido que pruebo con el 28 y a ver como me encuentro, si veo que el problema persiste pues resignación y a por tapones de última generación que me comentan que incluso te los hacen a medida ...etc

Ahora ya sabes, toca recopilar información antes de soltar los euros y adquirir algo fiable, me debato entre los 2 o tres tiros, realmente un tercero para estos calibres quizás sea tirar el dinero. Puede que superpuesta con polichokes y poco mas...ya sea suficiente para cumplir objetivos.

Si alguien me orienta al respecto, se lo agradecería

Al revés. tercer tiro "sobra" con el calibre 12, con calibres más pequeños no matarás tan fácil, y el calibre 28 cierra mucho el tiro, el .410 todavía más. Yo en ese calibre defiendo el que sea semiautomática, porque hay que afinar y más probabilidades de fallar. Míralo por el lado positivo.
Tienes Rio, trust, gb e incluso los armusa semimagnum de 24 g que es lo mayor que he visto de gramaje en este calibre. Mágnum no existen.

Re: EL MAS SILENCIOSO Y QUE MATE. 410 0 28?

Mensaje por Goyas17 » 05 Feb 2017 23:08

No pasa nada hombre! He decidido que pruebo con el 28 y a ver como me encuentro, si veo que el problema persiste pues resignación y a por tapones de última generación que me comentan que incluso te los hacen a medida ...etc

Ahora ya sabes, toca recopilar información antes de soltar los euros y adquirir algo fiable, me debato entre los 2 o tres tiros, realmente un tercero para estos calibres quizás sea tirar el dinero. Puede que superpuesta con polichokes y poco mas...ya sea suficiente para cumplir objetivos.

Si alguien me orienta al respecto, se lo agradecería

Re: EL MAS SILENCIOSO Y QUE MATE. 410 0 28?

Mensaje por lupuslupus » 05 Feb 2017 22:25

Goyas17 escribió:Hola Lupuslupus, te dejo parte del primer post de este hilo:

"......Tambien se que seguramente por bajar volumen...algo también bajarán las opciones reales de matar, pero es lo que hay y tengo que buscar ese equilibrio, lo cierto es que estoy en un punto de incertidumbre y espero que alguien arroje un poco de luz y pueda "echar un cable" para tomar la decisión mas acertada."

No me queda otra que resignarme y perder porcentaje de opciones, aunque creo que tampoco es tan nefasto, tengo referencias de que algo mas hay que afinar y perder distancia efectiva pero...comentan los conocedores que ojo! también caen y mas de lo que la gente se piensa.

Ademas yo estoy por el cal. 28 y parece que tengo mas rango en cuanto a gramajes de carga se refiere.

Solo estoy esperando un último espaldarazo de alguien mas que me indique con su experiencia que efectivamente la detonación en el campo, (no en cancha de tiro) de un cartucho Cal. 28 ( no necesariamente hace falta que sea magnum ), es inferior a la de un Cal. 12, al menos en un 30 %

Perdona,despues de leer todo el hilo se me había olvidado el principio.
Yo optaría como dicen los compañeros por unos tapones o cascos electronicos.
Un saludo.

Re: EL MAS SILENCIOSO Y QUE MATE. 410 0 28?

Mensaje por Goyas17 » 05 Feb 2017 22:05

Hola Lupuslupus, te dejo parte del primer post de este hilo:

"......Tambien se que seguramente por bajar volumen...algo también bajarán las opciones reales de matar, pero es lo que hay y tengo que buscar ese equilibrio, lo cierto es que estoy en un punto de incertidumbre y espero que alguien arroje un poco de luz y pueda "echar un cable" para tomar la decisión mas acertada."

No me queda otra que resignarme y perder porcentaje de opciones, aunque creo que tampoco es tan nefasto, tengo referencias de que algo mas hay que afinar y perder distancia efectiva pero...comentan los conocedores que ojo! también caen y mas de lo que la gente se piensa.

Ademas yo estoy por el cal. 28 y parece que tengo mas rango en cuanto a gramajes de carga se refiere.

Solo estoy esperando un último espaldarazo de alguien mas que me indique con su experiencia que efectivamente la detonación en el campo, (no en cancha de tiro) de un cartucho Cal. 28 ( no necesariamente hace falta que sea magnum ), es inferior a la de un Cal. 12, al menos en un 30 %

Re: EL MAS SILENCIOSO Y QUE MATE. 410 0 28?

Mensaje por lupuslupus » 05 Feb 2017 21:13

Y estas seguro de que con un 28 o un 410 vas a matar becadas?

Re: EL MAS SILENCIOSO Y QUE MATE. 410 0 28?

Mensaje por Goyas17 » 04 Feb 2017 00:33

454 Casull muy agradecido por tus indicaciones, mi problema es de cefalea inducida y si bajo decibelios como me prescriben...pues soluciono en mucho la patología

Comentarte que tienes suerte al no depender demasiado de una buena audición para este deporte, para mi en concreto sería un autentico inconveniente, por aquí las Arceas y con esta vegetación....si no las escuchas arrancar y orientarte rápidamente por donde sale... la opción de éxito disminuye enormemente, a veces escuchándolas salir te orientas y solo se dejan ver de refilón.

Tengo que decirte que esa 410 superpuesta tiene muy buena pinta, pero al final creo que terminare en un calibre 28 aunque le tenga que meter cargas bajas ( creo que los hay con un mínimo de 15 g), y según me aconsejan...siempre puede ser mas versátil, la única duda es si efectivamente el ruido es menor, ya que unos me dices que si, otros que suenan lo mismo...

He encontrado este comentario recabando información. A ver que os parece

"Te digo un dato: en el campo de tiro en tiro al plato vi una escopeta paralela, el hombre tiraba y rompía, vi los cañones muy finos y supuse que podía ser un calibre .410; en efecto, vi cuando sacó los cartuchos y lo era; ¿Cuál fue mi sorpresa? suena practicamente igual como un calibre 12, casi no hay diferencia. Quizás estuviese tirando con .410 magnum..."

Re: EL MAS SILENCIOSO Y QUE MATE. 410 0 28?

Mensaje por 454 Casull » 03 Feb 2017 23:48

Goyas17 escribió:Hola a todos, lamentablemente me veo obligado solicitar sabio consejo de quien posea información objetiva sobre el asunto en cuestión que bien reza en el titular.
Yendo al grano, por motivos de problemas que tienen que ver con audición-consecuencias, y por rigurosas indicaciones medicas no me queda otra que abandonar el calibre 12 y adquirir una nueva escopeta del calibre de menos decibelios, una vez es apretado el gatillo. Hay voces que me dicen el 410, otras que el 28.

Teniendo en cuenta que en media veda codorniz ( León ), en la general algo de Arcea ( Asturias ) y que no me queda otra que; o bajar decibelios o cazar con -cascos tapones-. obviamente escojo la primera opción.

Las dudas del millón

- Que calibre es mas silencioso, "410" 0 "28" con el mismo gramaje por cartucho, quiero decir a nivel sonoro. Me explico, es tan fuerte la detonación de un 410 magnum 19 gramos.... como un 28 con 19 o 20 gramos? o lo mismo pero con 15g de carga

- Teniendo en cuenta que asisto a las becadas de tres a cuatro semanas ( Asturias, maleza y a perro puesto...raro los tiros que pasan de 30 mts) , compensa sacrificar un poco mas mis cefaleas, adquirir un 28 y mas opciones de gramajes ?

- En calibre 28 creo que existen hasta de 28g de carga. Tendría la misma sonoridad que un 12 con esa carga?

- Realmente preferiría semi automática o superpuesta, En estos pequeños calibres, el mercado cuenta con armas realmente fiables y versátiles a la hora de por ejemplo tener opciones de chokes, longitud cañón...?

Soy consciente de que estas 4 cuestiones son complejas y en cuestiones donde entra una patología es dificil ser objetivo, espero haber dado los suficientes datos y si no pues aqui estoy.
Tambien se que seguramente por bajar volumen...algo también bajarán las opciones reales de matar, pero es lo que hay y tengo que buscar ese equilibrio,lo cierto es que estoy en un punto de incertidumbre y espero que alguien arroje un poco de luz y pueda "echar un cable" para tomar la decisión mas acertada.
Gracias de ante mano



Si tienes problemas auditivos y no quieres que vayan a peor, da exactamente igual que uses el calibre 12, como el calibre 28 o el 410, incluso el calibre 22, y voy mas, incluso carabinas de aire comprimido. Siguen siendo suficientemente ruidosos para dañar el oido.

Las unicas soluciones. Vivir en Francia, que alli los silenciadores son legales y los hay para escopetas.

Y la otra solucion, que es la que hago yo, y no queda otra por mucho que duela, que al final te acostumbras, y ya te dara igual. Y es usar protectores auditivos de calidad.

Tapones de silicona con filtros especiales para la caza, o si los cascos no te molestan, pues cascos electronicos que dejan oir el ambiente y cortan los sonidos de impulso de las frecuencias altas de los tiros.

Yo cazo SIEMPRE, SIEMPRE con tapones especiales caza con filtros. Dejan pasar algo el sonido ambiente, pero no las frecuencias altas, que son las que producen los disparos, y son las mas dañinas. Yo me guio por la vista mas que por el sonido cuando estoy cazando.

Hazme caso.

Yo tengo perdida auditiva y acufenos/tinnitus cronico, y se perfectamente de lo que hablo. Estoy muy muy informado de como funciona el sonido, el porque daña el oido, etc, etc, etc.

Los tapones que yo uso.

https://www.farmavazquez.com/maries-tapo ... -2320.html

Si aun asi estas empeñado en una escopeta del 410, yo vendo una. Esta es. https://www.armas.es/foros/escopetas-seg ... 7#p3189144


Saludos.

Re: EL MAS SILENCIOSO Y QUE MATE. 410 0 28?

Mensaje por manolosolo » 03 Feb 2017 22:56

En realidad, el ruido de un arma de fuego, son dos ruidos a la vez............Uno, el de la detonacion de la polvora en si, y otro, el del/los proyectil/es al romper la barrera del sonido, que se suman, por eso, el ruido, aunque cambies de escopeta, practicamente, va a ser el mismo, mucho mas de 130 Db.........mejor, ponerse algo en los oidos, lo que sea, aunque agobie, antes que quedarse, sordo como una tapia......
Un manual muy bueno sobre escopetas y cartuchos:
https://www.cartuchosrio.com/media/Corpo ... QUE....pdf
Saludos.

Re: EL MAS SILENCIOSO Y QUE MATE. 410 0 28?

Mensaje por Goyas17 » 03 Feb 2017 22:42

La verdad, el tema cascos lo descarto por completo, aunque agradezco la información de veras, no puedo con ellos, me agobian y luego por aqui por el norte y a las becadas...sería inviable, cada poco liados con la "maraña"( finas lianas con pinchos), "escayos" ( zarza mora ), cañas atravesadas...etc. y sobre todo cuando hay que asistir al perro; en ocasiones no esta a mas de 70 -100 mts y se tarda en llegar a el un buen rato ya que hay que abrirse paso por la maleza, en muchas ocasiones de rodillas por pasos de jabalís, otras directamente no hay paso y tienes que ser tu mismo quien con ayuda del cañón y siempre buenos "zahones" pues vas avanzando hasta llegar al can, tirando de gps por supuesto, que indica dirección y distancia, una vez llegas al área pequeña y colocado lo mejor posible...ahí ya le das un toque al beeper para fijar el lugar exacto de la muestra ( bien atento pues en los últimos tiempos observo que el beeper las vuela en un 50% de las ocasiones) ...y que Dios reparta suerte...

Pero bueno, no quiero tampoco enrollarme demasiado, es lo que hay por aquí por Asturias ( zona costa ) y claro ellas desde el cielo ven el clarito y pican vertical "mientras uno, sin olvidarse del perro claro (fundamental) a pincharse se ha dicho" para llegar a ellas, con lo cual los cascos inviable.

Lo que me choca de este controvertido asunto es...como "narices" la sonoridad al disparo de 28 con 19 g de carga...se puede asemejar tanto a la de un 12 con 30 o 34 g de carga, a caso llevan la misma carga de pólvora uno y otro ?

Re: EL MAS SILENCIOSO Y QUE MATE. 410 0 28?

Mensaje por endtrans » 03 Feb 2017 19:55

Yo tengo un oído tocado desde hace mucho y la solución fué comprarme y utilizar siempre unos cascos electrónicos con amplificación de sonido y cancelación de ruido cuando disparo, que además aguanten a la intemperie, hay unos Peltor y unos Msa, yo acabé comprando los Msa que me tardaban menos en llegar; me salieron por menos de 300€ y los considero buena compra, ya llevo con ellos 5 años y no he perdido audición; lo de cambiar de arma no es la solución, ya que sigue siendo demasiado ruido y acabarás igualmente con daño en el oído.

Re: EL MAS SILENCIOSO Y QUE MATE. 410 0 28?

Mensaje por manolosolo » 03 Feb 2017 18:06

No vas a conseguir nada, cambiando de escopeta, en la practica, el ruido, sera practicamente el mismo, da igual el calibre, pues el limite, el umbral del dolor, y daños permanentes al oido medio, son 130 db.......
La unica, y sensata solucion, son cascos, o tapones, no el cambio de escopeta, pues un simple cal 22 LR, ya anda cerca de los 100 db.
Saludos.

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