EL MAS SILENCIOSO Y QUE MATE. 410 0 28?

[Goyas17]

Hola a todos, lamentablemente me veo obligado solicitar sabio consejo de quien posea información objetiva sobre el asunto en cuestión que bien reza en el titular.
Yendo al grano, por motivos de problemas que tienen que ver con audición-consecuencias, y por rigurosas indicaciones medicas no me queda otra que abandonar el calibre 12 y adquirir una nueva escopeta del calibre de menos decibelios, una vez es apretado el gatillo. Hay voces que me dicen el 410, otras que el 28.

Teniendo en cuenta que en media veda codorniz ( León ), en la general algo de Arcea ( Asturias ) y que no me queda otra que; o bajar decibelios o cazar con -cascos tapones-. obviamente escojo la primera opción.

Las dudas del millón

- Que calibre es mas silencioso, "410" 0 "28" con el mismo gramaje por cartucho, quiero decir a nivel sonoro. Me explico, es tan fuerte la detonación de un 410 magnum 19 gramos.... como un 28 con 19 o 20 gramos? o lo mismo pero con 15g de carga

- Teniendo en cuenta que asisto a las becadas de tres a cuatro semanas ( Asturias, maleza y a perro puesto...raro los tiros que pasan de 30 mts) , compensa sacrificar un poco mas mis cefaleas, adquirir un 28 y mas opciones de gramajes ?

- En calibre 28 creo que existen hasta de 28g de carga. Tendría la misma sonoridad que un 12 con esa carga?

- Realmente preferiría semi automática o superpuesta, En estos pequeños calibres, el mercado cuenta con armas realmente fiables y versátiles a la hora de por ejemplo tener opciones de chokes, longitud cañón...?

Soy consciente de que estas 4 cuestiones son complejas y en cuestiones donde entra una patología es dificil ser objetivo, espero haber dado los suficientes datos y si no pues aqui estoy.
Tambien se que seguramente por bajar volumen...algo también bajarán las opciones reales de matar, pero es lo que hay y tengo que buscar ese equilibrio,lo cierto es que estoy en un punto de incertidumbre y espero que alguien arroje un poco de luz y pueda "echar un cable" para tomar la decisión mas acertada.
Gracias de ante mano

[ARROYEITOR]

Q

[Samhunter]

¿Has pensado en utilizar protectores auditivos electrónicos? Además de protegerte de los disparos te ayudarán amplificando los sonidos ambientales.

La casa peltor tiene varios tipos aunque los más usados para cazar son los cascos Sporttac y los auriculares LEP-100. Mucho más baratos son los Howard Leight Impact Sport.

Con respecto a que calibre elegir , me quedo con el 28. Creo que es más resolutivo que la .410 y sigue siendo infinitamente más bajo que el 12.


Un Saludo.

[Fieltro]

Buenas tardes compañero:

Tengo experiencia con ambos calibres y coincido en que vale la pena decantarse por el 28 en cuanto a recoger caza se refiere. Pero en cuanto al problema que indicas del ruido, no sabría decirte exactamente cual de los dos "truena" menos...supongo que a cierta distancia se debe notar más, pero como siempre he sido yo el que ha disparado con esos calibres, no te sé decir cuál suena menos...ambos suenan! La detonación es fuerte, aunque debe ser menor la de menos pólvora, la lógica nos hace pensar éso, pero yo ya te digo, no sabría decirte si elegir un calibre así te va a solucionar el tema de las molestias auditivas. Creo que es mejor y más segura opción, elegir unos buenos tapones electrónicos que además discriminan ciertas frecuencias y amplifican otras.

Otra cosa es que quieras disfrutar de un calibre pequeño, con sus ventajas e inconvenitnes, pero que tantas satisfacciones puede darnos...

En cuanto a si eliges superpuesta, o paralela, o semiautomática...eso ya, a tu gusto

un saludo y suerte

[sus.]

Hola, yo también tengo problemas auditivos y mucho tiene que ver los tiros que he tirado,( de joven a zorzales) no creo que bajar de calibre sea la solución, a mi me recomendaron protección auditiva, de momento en la caza no he tomado medidas, ya que raro es el día de caza que tire 8-10 tiros, solo voy a perdiz-becada. Donde sí hay que tomar medidas es en cancha, cuando no solo son los tiros tuyos, si no los de los demás tiradores y que ademas, debajo del toldo suena mucho mas.
He tirado bastante con el 28 y muy poco con 410.El 28 desde lejos sí que se nota mas bajo que el 12, pero tirando, poco o nada lo vas a notar.

Si tan drástico es el problema, yo optaría por tapones electrónicos, te costaran menos que una escopeta nueva y mucho menos que los audífonos que nos tocara llevar de mayores .

Un saludo.

[Goyas17]

Por desgracia ya he probado Sanhunter, Sus... y soy incapaz, no se si es el calor, sudor del esfuerzo o que....pero no consigo adaptarme, me agobian y los termino por quitar.
Tengo que bajar decibelios por narices y supongo que bajando calibre y menos pólvora pues me irá mejor. Realmente y por desgracia cada vez son menos los tiros que se tiran , al menos a las Arceas y a codornices si no me las pone la perra...no les tiro.
El caso es que os puedo asegurar que en mas de 25 años que salgo al monte, jamas me he encontrado con estos calibres menores ni si quiera a codornices que se ve algo mas de gente y tampoco sé, si desde la distancia efectivamente si alguien que tire con una 410 o 28 ...se nota realmente que la detonación - el ruido - es menor. Y lo que comenta Fieltro tiene sentido, tirando uno mismo no te percatas de la sonoridad.

El caso es que mientras espero a recabar datos y experiencias de foreros que me aporten certidumbre...y como ya lo tengo asumido, ya he pedido precios en Beretta y en semi automática del 28 son 1700€ y en superpuesta 1900€...calibre pequeños si, pero los precios parece que aproximadamente como sus hermanas mayores, aunque realmente no me importa por que es algo para los restos.

Sanhunter, Sus... decis mas bajo que el 12, mas baja la detonación el ruido, por que esos podrían ser los decibelios que me sobran con el 12, lo habéis percibido a cierta distancia verdad?

[lobocerval]

Hola goyas 17,yo me quedaría con el calibre 28sin duda....pero siento decirte que si tú problema es de trauma acústico a causa de un número mayor o menor de disparos y con perdida de audición en la frecuencia de 4000 Hz sobretodo,no te va a quedar más remedio que utilizar protectores auditivos por lo menos para que el problema no vaya a más....y es serio a veces.
Por experiencia propia a mí no me ha quedado más remedio que utilizar unos tapones electrónicos que son cojonudos y una vez que te acostumbras casi ni los notaba y se oye muy ,muy bien.....para nada te incapacita.
Ojalá los hubiera puesto antes y me hubiera evitado un oído izquierdo hecho polvo.
Benditos sean los 600 euros que me han costado. ....pero adiós al ruido de los tiros.
Es mi opinión. Saludos.

[Goyas17]

Hola pues si te soy sincero el especialista me dijo, después de un sinfín de pruebas y consultas, que bajando el rango de decibelios al menos un 40%...problemas solucionado.
Crees o creeis que con un 28, se reduce un 40% aprox. de ruido en el tiro respecto al calibre 12?

[Ribetano]

Los Decibelios se miden de forma exponencial. Eso del 40% es muy difícil de aconsejar. Ya te han dado el mejor consejo. Usa cascos electrónicos. Van muy bien. Si te molesta el calor, prueba los tapones electrónicos.

https://www.excopesa.es/tapones-lep-100-de-3m-peltor

Saludos

Ribetano

[Goyas17]

El tema es del oido interno y para la mejora referente causa -efecto en cuanto a mi patología diagnosticada se refiere...pues me indican que bajando el ruido de la detonación, menor consecuencia.

La verdad estos últimos tapones que recomienda Ribetano, nada que ver con los que adquirí en su día en cuanto a las características - prestaciones.

Los usados por mi por aquel entonces, 7 años, fueron 240€ pero realmente como digo no termino por adaptarme y aunque puede que tenga finalmente que resignarme, voy a optar por bajar calibre, si los que tengan experiencia con ellos me confirman que efectivamente el ruido al disparo con un Cal. 28 se reduce aproximadamente un 30 0 40% respecto al Cal. 12.
A si que, todos los comentarios al respecto, basados en experiencias e impresiones, serán bien recibidos.

[sus.]

Lee todo este hilo,

https://www.armas.es/foros/rifles-para-c ... eta-328808


Como ya te dije, no creo que bajando de calibre lo soluciones. Y ya a modo de comentario con humor, te diré que te noto un poco encaprichado con querer comprar escopeta nueva. Si es así, que me parece muy bien, por experiencia propia te recomiendo el 28.

Un saludo.

[sus.]

Y mas información.


https://instructoritb.es.tl/Decibeles-y- ... Ddo-.-.htm

[Goyas17]

Me he quedado de piedra con los datos de este enlace que mandas Sus

410 Bore 28" barrel 150dB
26" barrel 150.25dB
18 " barrel 156.30dB
20 Gauge 28" barrel 152.50dB
22" barrel 154.75dB
12 Gauge 28" barrel 151.50dB
26" barrel 156.10dB
18 " barrel 161.50dB

Realmente si que es curioso la poca diferencia que hay entre calibres

Y en pleno campo, tan poca es la diferencia ? Realmente asombroso

[manolosolo]

No vas a conseguir nada, cambiando de escopeta, en la practica, el ruido, sera practicamente el mismo, da igual el calibre, pues el limite, el umbral del dolor, y daños permanentes al oido medio, son 130 db.......
La unica, y sensata solucion, son cascos, o tapones, no el cambio de escopeta, pues un simple cal 22 LR, ya anda cerca de los 100 db.
Saludos.

[endtrans]

Yo tengo un oído tocado desde hace mucho y la solución fué comprarme y utilizar siempre unos cascos electrónicos con amplificación de sonido y cancelación de ruido cuando disparo, que además aguanten a la intemperie, hay unos Peltor y unos Msa, yo acabé comprando los Msa que me tardaban menos en llegar; me salieron por menos de 300€ y los considero buena compra, ya llevo con ellos 5 años y no he perdido audición; lo de cambiar de arma no es la solución, ya que sigue siendo demasiado ruido y acabarás igualmente con daño en el oído.

[Goyas17]

La verdad, el tema cascos lo descarto por completo, aunque agradezco la información de veras, no puedo con ellos, me agobian y luego por aqui por el norte y a las becadas...sería inviable, cada poco liados con la "maraña"( finas lianas con pinchos), "escayos" ( zarza mora ), cañas atravesadas...etc. y sobre todo cuando hay que asistir al perro; en ocasiones no esta a mas de 70 -100 mts y se tarda en llegar a el un buen rato ya que hay que abrirse paso por la maleza, en muchas ocasiones de rodillas por pasos de jabalís, otras directamente no hay paso y tienes que ser tu mismo quien con ayuda del cañón y siempre buenos "zahones" pues vas avanzando hasta llegar al can, tirando de gps por supuesto, que indica dirección y distancia, una vez llegas al área pequeña y colocado lo mejor posible...ahí ya le das un toque al beeper para fijar el lugar exacto de la muestra ( bien atento pues en los últimos tiempos observo que el beeper las vuela en un 50% de las ocasiones) ...y que Dios reparta suerte...

Pero bueno, no quiero tampoco enrollarme demasiado, es lo que hay por aquí por Asturias ( zona costa ) y claro ellas desde el cielo ven el clarito y pican vertical "mientras uno, sin olvidarse del perro claro (fundamental) a pincharse se ha dicho" para llegar a ellas, con lo cual los cascos inviable.

Lo que me choca de este controvertido asunto es...como "narices" la sonoridad al disparo de 28 con 19 g de carga...se puede asemejar tanto a la de un 12 con 30 o 34 g de carga, a caso llevan la misma carga de pólvora uno y otro ?

[manolosolo]

En realidad, el ruido de un arma de fuego, son dos ruidos a la vez............Uno, el de la detonacion de la polvora en si, y otro, el del/los proyectil/es al romper la barrera del sonido, que se suman, por eso, el ruido, aunque cambies de escopeta, practicamente, va a ser el mismo, mucho mas de 130 Db.........mejor, ponerse algo en los oidos, lo que sea, aunque agobie, antes que quedarse, sordo como una tapia......
Un manual muy bueno sobre escopetas y cartuchos:
https://www.cartuchosrio.com/media/Corpo ... QUE....pdf
Saludos.

[454 Casull]

Hola a todos, lamentablemente me veo obligado solicitar sabio consejo de quien posea información objetiva sobre el asunto en cuestión que bien reza en el titular.
Yendo al grano, por motivos de problemas que tienen que ver con audición-consecuencias, y por rigurosas indicaciones medicas no me queda otra que abandonar el calibre 12 y adquirir una nueva escopeta del calibre de menos decibelios, una vez es apretado el gatillo. Hay voces que me dicen el 410, otras que el 28.

Teniendo en cuenta que en media veda codorniz ( León ), en la general algo de Arcea ( Asturias ) y que no me queda otra que; o bajar decibelios o cazar con -cascos tapones-. obviamente escojo la primera opción.

Las dudas del millón

- Que calibre es mas silencioso, "410" 0 "28" con el mismo gramaje por cartucho, quiero decir a nivel sonoro. Me explico, es tan fuerte la detonación de un 410 magnum 19 gramos.... como un 28 con 19 o 20 gramos? o lo mismo pero con 15g de carga

- Teniendo en cuenta que asisto a las becadas de tres a cuatro semanas ( Asturias, maleza y a perro puesto...raro los tiros que pasan de 30 mts) , compensa sacrificar un poco mas mis cefaleas, adquirir un 28 y mas opciones de gramajes ?

- En calibre 28 creo que existen hasta de 28g de carga. Tendría la misma sonoridad que un 12 con esa carga?

- Realmente preferiría semi automática o superpuesta, En estos pequeños calibres, el mercado cuenta con armas realmente fiables y versátiles a la hora de por ejemplo tener opciones de chokes, longitud cañón...?

Soy consciente de que estas 4 cuestiones son complejas y en cuestiones donde entra una patología es dificil ser objetivo, espero haber dado los suficientes datos y si no pues aqui estoy.
Tambien se que seguramente por bajar volumen...algo también bajarán las opciones reales de matar, pero es lo que hay y tengo que buscar ese equilibrio,lo cierto es que estoy en un punto de incertidumbre y espero que alguien arroje un poco de luz y pueda "echar un cable" para tomar la decisión mas acertada.
Gracias de ante mano

Si tienes problemas auditivos y no quieres que vayan a peor, da exactamente igual que uses el calibre 12, como el calibre 28 o el 410, incluso el calibre 22, y voy mas, incluso carabinas de aire comprimido. Siguen siendo suficientemente ruidosos para dañar el oido.

Las unicas soluciones. Vivir en Francia, que alli los silenciadores son legales y los hay para escopetas.

Y la otra solucion, que es la que hago yo, y no queda otra por mucho que duela, que al final te acostumbras, y ya te dara igual. Y es usar protectores auditivos de calidad.

Tapones de silicona con filtros especiales para la caza, o si los cascos no te molestan, pues cascos electronicos que dejan oir el ambiente y cortan los sonidos de impulso de las frecuencias altas de los tiros.

Yo cazo SIEMPRE, SIEMPRE con tapones especiales caza con filtros. Dejan pasar algo el sonido ambiente, pero no las frecuencias altas, que son las que producen los disparos, y son las mas dañinas. Yo me guio por la vista mas que por el sonido cuando estoy cazando.

Hazme caso.

Yo tengo perdida auditiva y acufenos/tinnitus cronico, y se perfectamente de lo que hablo. Estoy muy muy informado de como funciona el sonido, el porque daña el oido, etc, etc, etc.

Los tapones que yo uso.

https://www.farmavazquez.com/maries-tapo ... -2320.html

Si aun asi estas empeñado en una escopeta del 410, yo vendo una. Esta es. https://www.armas.es/foros/escopetas-seg ... 7#p3189144


Saludos.