Vasili Záitsev

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Re: Vasili Záitsev

Mensaje por rugii » 26 Feb 2011 17:38

Post muy interesante, me suscribo para ir siguiendolo... por cierto, a alguien le suena la foto que tengo de perfil? jajaja :sniper

Re: Vasili Záitsev

Mensaje por marchoso » 26 Feb 2011 14:10

solo puedo felicitarte.
:apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla:
Un saludo

Re: Vasili Záitsev

Mensaje por Bigshow » 26 Feb 2011 13:44

Un artículo mío, sobre los tiradores soviéticos. Puede que a alguien le interese:

Francotiradores soviéticos durante la Gran Guerra Patria.



Saludos.

Re: Vasili Záitsev

Mensaje por pablo1984 » 27 Abr 2010 15:10

Bigshow escribió: Pero no ví el documental que comentas y no se exactamente de lo que trataba.

Fue un pequeño apunte que sacaron en TV como recuerdo de que ayer hacia años de la catástrofe

PD: Ayer me paso un compañero una entrevista de unas 20 hojas sobre vasili a ver si tengo un poco de tiempo y la voy poniendo

Re: Vasili Záitsev

Mensaje por Bigshow » 27 Abr 2010 15:04

Lo de la peli no es precisamente un buen ejemplo. Estas imagnes se deben a la visión occidental sobre la propia propaganda antistalinista sovietica de la epoca de los años 50-80 que mostraba una realidad muy distorcionada sobre la orden nº227 de Stalin, y creación de las compañias penales. NO FUE ASÍ realmente.

Lo de Chernobyl y los llamados liquidadores ahí sí que hubo animaladas pero son casos aislados, ten en cuenta que fueron mas de 600 000 hombres que formaron parte de aquella operación y tuvo que haber de todo. Por lo general no diría que precisamente retirar cascotes sin ninguna protección fue algo normal, otra cosa que ninguna protección realmente era impenetrable por los efectos radiactivos. Pero no ví el documental que comentas y no se exactamente de lo que trataba.

Re: Vasili Záitsev

Mensaje por pablo1984 » 27 Abr 2010 14:50

Si, viendolo desde ese punto de vista.

Me llamaba la atencion sobretodo en la pelicula de "enemigo a las puertas" cuando los dejan en medio del fuego aleman si van hacia delante los matan lso alemanes si retorceden los matan lso rusos... por lo tanto hay que morir.

Veo que son algo animales, pues ayer recordando la catástrofe de chernovil, cuando se ponen los voluntarios a recoger los cascotes de la central núclear lo hacen sin ninguna proteccion, por lo que no duran muchos de ellos mas de un año. Luego les ponen una medalla a título póstumo y solucionado.

Re: Vasili Záitsev

Mensaje por Bigshow » 27 Abr 2010 14:30

Eso depende de a que autores lees :mrgreen:
Pero sí, sin duda la intención de mantener con vida a los camaradas no estaba entra las primeras preocupaciones de algunos altos mando, pero creo que sin ello tampoco se hubiera ganado aquella guerra, así que las perdidas serían aun mayores. Diría que aquellas situaciones desgraciadamente requerían esas perdidas muy a menudo y a veces cuando se velaba por la seguridad de los hombres demasiado, los resultados eran catastróficos. Parece un planteamiento muy cruel... pero creo que a la pregunta de "entre perder hoy tres hombres o perder sólo uno pero mañana a otros cuatro" mas de uno elegiría la primera opción.

Re: Vasili Záitsev

Mensaje por pablo1984 » 27 Abr 2010 14:13

Muy buenas la entrevista Bigshow.
Por lo que llevo leido de los rusos, me parece que llevaban a su gente al matadero, sin ningun tipo de piedad.

Re: Vasili Záitsev

Mensaje por Bigshow » 27 Abr 2010 13:13

Ya que estamos con el tema de mujeres-francotiradoras dejo parte de las respuesta de la entrevista realizada por un compañero de otro foro a María Galyshkina que fue una de ellas. Perdón por el estilo lingüístico, intente evitar los técnicismos pero no tengo tiempo ahora para una traducción literaria bonita.

Al principio se mostró muy reacia a la entrevista pero tras la charla con el compañero y después de enterarse que ellos coinciden hasta en las condecoraciones (el combatió en Afganistan en los 80 ) al final se soltó y contó su historia:


Una breve biografía:


Antes de la guerra ya obtuvo cierta formación relacionada, había terminado los estudios de enfermería, tenia distintivo de "tirador de Voroshilov" de primera y segunda clase, DOSAAF(Sociedad Voluntaria de Ayuda al Ejército, Fuerza Aérea y Marina) y GSO(Preparado para la defensa sanitaria). Cuando estalló el conflicto estaba estudiando económicas en la universidad financiera de Ordzhonikidze.

Desde el agosto de 1941 fue enfermera en unidad de guardias de frontera de NKVD( departamento antecesor de la KGB ), donde en una ocasión cuando su unidad fue rodeada por el enemigo ella logro llegar hasta la posición de lo suyos y traer tropas de apoyo a pesar de ser alcanzada en una pierna. Por ello fue condecorada con la medalla "Al valor" y después de pasar largo tiempo en el hospital a finales del año volvió a su unidad en Grozny y Mozdok.

En mayo de 1942 se presento a una selección de 200 mujeres de las repúblicas trascaucasicas tras la llamada de la famosa tiradora Pavlichenco y ha sido aceptada.

Después de terminar estudios en la escuela de francotiradores la destinaron junto a su compañera Anna Sokolova a la 57ª brigada de infantería de marina del frente de Caucaso Norte que combatía en Kuban. Posteriormente lucho en Tierra Pequeña, Operación de Novorossiysk, en Kiev. Segunda condecoración "Al valor" la recibió tras abatir a 8 fascistas y la tercera después de alcanzar a 28.

En trascarpatos fue herida de nuevo, esta ves en la mano derecha, tras eso la destinaron a instructores de enfermería. Balaklava, Rumanía, Hungría, Yugoslavia, Austria... en Checoslovaquia recibió una herida grave en la pierna. La guerra para ella terminó en Viena. Por salvar a mas de 100 compañeros fue condecorada con la "Orden de la Estrella Roja", también tiene condecoraciones "GGP de primera clase" entre otras.


Recuerdos sobre la preparación en la escuela femenina de francotiradores:


Se encontraba a 18km de Grozny en una vieja mansión. Duración del curso - 6 meses. Los estudios empezaron en junio del 42. Las estudiantes vivían en régimen interno. Horarios: 7:00 levantarse, ejercicios físicos. desayuno, entrenamiento con fusiles, después de la comida a la 17:00 empezaban las clases teóricas.

Los instructores mayoritariamente eran jefes de pelotones y compañias y el propio directores del centro, jóvenes de Baku que terminaron ahí su preparación como tiradores. Uno de los profesores era teniente coronel que combatió en España y en el lago Khasan.

Todas las chicas recibieron rifles Mosin con visor PU y monturas de Kochetov, eran sus armas personales con las que posteriormente se fueron al frente. Los visores ya estaban calibrados por los instructores.

Tenían libros didácticos, se les enseñaba como corregir teniendo en cuenta la distancia y el viento. Disparaban de 100 a 500m. Se practicaba el tiro a blancos móviles. Usaban munición común.

Se entrenaba mucho el movimiento arrastrandose y también como camuflarse que fue un trabajo muy duro. El peso del rifle con monturas y visor es de cerca de 5kg, había que arrastrarse de tal modo que no podían detectarte, controlar que el arma no se ensucie y mantener el visor en condiciones perfectas. Incluso para un hombre entrenado moverse cientos de metros de este modo fue algo sobrehumano, que se podría decir de las chavalas que en el día de ayer iban al colegio.

Camuflaje era principalmente hierba y accidentes de terreno. Enseñaban como trabajar en pareja. Se hacia un hincapié en no provocar reflejos de luz con el visor. El profesor estaba detrás, ellas salían y se camuflaban, los instructores se encontraban delante en posición del enemigo y valoraban la visibilidad de estudiantes: "¡ Camarada tal, vi el reflejo de su lente, está Ud. muerta !"

Los examenes de graduación consistían en pruebas teóricas y practicas en diferentes distancia de 100 a 400 con numero de disparos limitados con los que había que hacer puntuaciones.

Tres chicas fueron expulsadas por problemas psicológicos, no estaban preparadas mentalmente para disparar a personas.

En graduación los altos mandos que llegaron del cuartel general le felicitaron a María y a otra chavala por excelentes resultados en el tiro.


Algunos episodios de sus recuerdos:


En marzo del 1943 la destinaron a la brigada 57 de infantería de marina que mantenía las lineas defensivas en Kurchanskoe cerca del río Kurka. La situación fue muy complicada, se encontraban entre los pantanos, con campos de arroz alrededor llenos de agua. Con falta de munición. Los escolares les trarían sacos en sus espaldas llenos de cartuchos. María llego con su compañera Anna, el jefe les miro y dijo el 3 de marzo irían en la ofensiva junto con los demás, había que hacerse con el deposito de trigo y sacar al enemigo de ahí. Según los de reconocimiento "sólo" se enfrentaban a una ametralladora y a un mortero. Cuando fueron al ataque resulto que las ametralladoras eran mas de 15 y éstas con un fuego masivo alcanzaron a todos los marines, lograron salvarse unos pocos heridos. Su compañera desapareció, por pura suerte María logro salir con vida y con sus propios ojos vío como los alemanes remataban con las bayonetas a sus compañeros pero no podía ayudarles. Tras lo visto únicamente tenia un deseo - la venganza.

Cuando volvió a la base, discutió con el capitán sobre como era posible perder tantos compañeros y mandar a los francotiradores en las lineas comunes, en vez de ocupar posiciones para cobertura de fuego. Era tan fuerte la discusión que finalmente el jefe la mando a la mierda y le quito el fusil. Posteriormente le devolvieron su arma y la noche del 5 de marzo junto a un teniente que salió voluntario para hacerle de observador se fueron al deposito.

Tomaron posición a unos 300m del deposito y en la madrugada cuando aparicio un alemán y empezó a hacer estiramientos y ejercicios en el momento cuando se levanto ella le disparo. Le pretendía dar en la cabeza pero no vio donde exactamente le había alcanzado, pero el hombre chillo y cayó al suelo, al oírlo salieron corriendo cuatro compañeros suyos a los que María abatió fríamente uno por uno. Quería recargar pero el teniente no le dejo y dijo que les iban a alcanzar los morteros. Se retiraron de la posición que en unos momentos fue alcanzada con minas. Así abrió su puntuación: -5.

La noche siguiente mato a otros dos.

Cuando el deposito fue tomado, ahí encontraron a su compañera a cual habian torturado (su cara era practicamente irreconocible) y posteriormente la ahorcaron.
...


Después de eso la trasladaron a Novorossiysk donde habían sido alcanzados casi todos los francotiradores. En la reunión le comentaron que un francotirador alemán les asechaba a todos y no lograban interponerle nada.

María junto a un fusilero-observador con prismáticos tomaron posición de observación frente a las lineas enemigas. Le había advertido varias veces a su compañero tener cuidado con no provocar destellos de luz en los prismáticos, pero por lo visto les detectaron. Vio un ligero movimiento en los arbusto en las posiciones fascistas... dos disparos sonaron simultaneamente, la bala le rozo la frente(aun tiene marca de ello). Camaradas de las trincheras delanteras le comentaron que oyeron gritos desde la posición del tirador que le había dado, cuando tomaron la posiciones enemigas, encontraron al francotirador alemán muerto.
...


Algunos datos interesantes:


Distancias habituales hasta 400m. En Kiev tuvo que combatir del edificio al edificio, con una calle que les separaba.

Munición a llevar 120 cartuchos. No usaba ni puntas antiblindaje ni trazadoras.

Disparaba habitualmente al ombligo, que es un punto seguro.

Para leer el viento simplemente con el dedo índice.

Limpieza del arma siempre cuando era posible, tras cada uso.

Trabajo en dúo con otros francotiradores por lo visto no tenía tras la trágica muerte de su compañera en el primer combate.

El error principal de los tiradores: cuando te pueden los nervios y tiembla la mano, de ahí los fallos en el tiro.

Los silenciadores BRAMIT no ha usado nunca.

Fue herida 5 veces en total.



La foto es del 2006:

Imagen


Y esta es de una revista, fue tomada 60 años antes, justo despues de la guerra:

Imagen

Re: Vasili Záitsev

Mensaje por Joseph_Porta » 26 Abr 2010 23:50

No os olvideis a la guapa Roza Shanina... :wink:


54 muertes, incluidas 12 francotiradores en un año y medio...

Re: Vasili Záitsev

Mensaje por sniper22 » 26 Abr 2010 22:43

Aqui teneis una lista de Sniper.
Con la bajas atribuidas +/-

http://www.snipercentral.com/snipers.htm

Saludos.

Re: Vasili Záitsev

Mensaje por pablo1984 » 26 Abr 2010 22:40

siempre es interesante leer sobre esta gente

Re: Vasili Záitsev

Mensaje por marchoso » 26 Abr 2010 22:34

Buena historia ,buen tirador y muy bien argumentada.
Gracias x informarnos.
un saludo.

Re: Vasili Záitsev

Mensaje por homer » 26 Abr 2010 22:19

pablo1984 escribió:Ilustrenos sargento :wink:


big s eme adelantado ejejejeje pero si son los que tengo yo mas o menos en armas militares en el apartado del mosin hay un buen apartadod e francotiradores :sniper

Re: Vasili Záitsev

Mensaje por Bigshow » 26 Abr 2010 20:44

Casi nada:

Liudmila Pavlichenko - 309 ( 39 francotiradores)
Libo Rugo - 242
Natalia Kovshova - 167+-
Tari Vutchinnik - 155
Ekaterina Zhdanova - 155
Geniya Perityatko - 148
Maria Polivanova - 140+-
Inna Mudretsova - 138
Nina Petrova - 122
Tatiana Kostyrina - 120
...
Adjuntos
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Re: Vasili Záitsev

Mensaje por pablo1984 » 26 Abr 2010 20:15

Ilustrenos sargento :wink:

Re: Vasili Záitsev

Mensaje por homer » 26 Abr 2010 19:23

hay muchos y muchas francotiradoras rusas que tambien se merecen un buen post la verdad es que habia buena escuela en rusia :sniper

Re: Vasili Záitsev

Mensaje por Bigshow » 26 Abr 2010 16:39

Entonces un punto menos para el Craig. La película... simplemente una supreproduccion que desde el punto de vista cinematografico quizás esté bien, pero historicamente... a mi me recuerda mucho a "Pearl Harbour" aunque tengan argumentos muy diferentes.

De la entrevista a los alemanes lo que me llama mucho la atención es que las respuestas de Hetzenauer se distancian bastante de las de otros dos tiradores. Pero la misma conclusión se puede sacar comparando información sobre los franotiradores top soviéticos con los de menor numero de bajas causadas... Parece que mas que la preparación eran las capacidades personales que les elevaban por encima de la media, se suele mencionar la motivación, pero creo que todos la tenián muy alta.

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