No te puedes imaginar cuando te enfrentas a un animal peligroso y pierdes la vision de éste, la cara de preocupación y las sombrías miradas que cunden entre profesional y pisteadores a la hora de seguir un rastro que cada vez se hace más difuso y preocupante, es entonces cuando sin saber muy bien a donde dirigirte y con la noche dispuesta a atenazarte, cuando la palabra " MIEDO" se manifiesta en todo su esplendor.

Por cierto, en lo de los perros no puedo estar más de acuerdo contigo.
Saludos.

Puede que sea un tema baladí, pero intentare explicar y concretar en la medida de mis posibilidades para hacerlo sí puedo, más atractivo.
Desde luego que una res que expira de manera instantánea da igual que una bala salga o no, pero mucho me temo que semejante argumento no deja de ser una obviedad.
Por otro lado comentas que una bala que produce un colapso instantáneo (afectación del sistema nervioso) da igual que salga: pues desde luego - como no es menos cierto que sí produce semejante fenómeno también dará igual que lo haga-.
En un rececho es posible desde luego abatir un animal de manera fulminante , pero en otras modalidades considero que apuntarlo medianamente de manera aceptable ya es todo un éxito " a nuestras modalidades me remito " desde luego en éstas CIRCUNSTANCIAS es decir en las nuestras el que un animal cuanto más rastro deje sea mejor me parece que es difícilmente discutible, y desde luego me atrevería a decir que por extensión en todos los casos.
Y desde luego este ultimo fenómeno comentado, siempre se producirá de manera mucho más acentuada en una herida que atraviese al animal, que no una simple.

Pues a mi me gusta que atraviese y me gusta que no atraviese. Vamos que lo me gusta es darle

Anda que no nos hacemos pajas mentales, si la ecuación está inventada desde hace dos siglos, primero poner el tiro en su sitio ya sea con rifle o con escopeta, emplear munición expansiva que no explosiva, y por supuesto que traspase, y todo lo demás son zarandajas ya sea porque no se sabe colocar el tiro en su sitio o sea porque no se conoce cómo funciona el calibre empleado.
Me suena haber mantenido este mismo debate en este mismo foro no hace aún diez años, y compruebo que los amantes de las balas explosivas, si si explosivas que no expansivas, siguen erre que erre, por qué será, ay qué maravillosa era aquella Norma punta de plástico verdad colegas, con lo sencillo que es aprender a disparar ...

Vaya rompimientos de cabeza. Si la res queda en el sitio da igual si atraviesa o no. La muerte instantánea se produce por un daño nervioso severo y no por la afección de órganos, lo cual también ayuda. Si la bala es capaz de producir ese daño nervioso da igual que salga. Algunos preferís salida para mayor sangrado y pistear mejor... Pistear es un daño colateral y si lo tenemos como habitual es que algo no va bien. Como he comentado en otro sitio he visto jabalíes andar 100 metros habiéndose dejado medio hígado en una mata. Para mí el tiro perfecto es el que deja sentada la pieza y produce poco daño en tejidos.
Y respecto a los tiros... ¿sabéis lo que cuesta criar un perro bueno para que te lo mate una postura jugando a malabares con un rifle? No tiro nuuuunca donde no veo la “muerte” de la bala, ni en rasantes, ni cuando los perros están cerca... He dejado pasar piezas cuando el tiro no es seguro, no es cuestión de si atraviesa o no, es que podéis fallar y la bala campar a sus anchas con toda su entereza hacia un objetivo incierto.
Para terminar, una bala que no sale es de suponer que habrá dejado toda su energía pero ¿habrá sido suficiente?

Nyati escribió:Como norma general, prefiero un proyectil de expansion controlada, que no atraviese el animal, pero que llegue sin problemas a las zonas vitales corazon/pulmon.

Pero en cada caso dependera del animal a abatir y del calibre que usemos.

Yo estoy de acuerdo con Nyati, prefiero que el proyectil libere la energía en el cuerpo del animal, llegando a los órganos vitales pero que no atraviese.

Srek.

Buenos días

Por supueso, Melandru. No es lo mismo que una punta seccione pongamos la tráquea, que una porción de tráquea salga por el orificio de salida (no hace mucho vi un caso tal cual en un corzo). En el primer caso hay muerte, pero puede diferirise lo suyo, en el segundo es casi instantánea. Es un equilibrio muy difícil. Queremos muertes rápidas y, por supuesto, cobrar la pieza. No queremos sufrimiento innecesario, pero habitualmente tampoco carnicerías. Yo también desconfío de algunos que van con lo del tiro de cirujano por delante. Con un animal inmóvil, arma y tirador como en galería de tiro, etc, no digo que no sea posible, por supuesto, pero yo no confío tanto en mí mismo como para pensar que voy a pegarle el tiro perfecto y elegante a un bicho a 200 metros, no digamos a mayores distancias. Otros seguro que podrán y lo harán. Bravo y me quito el sombrero.

Un saludo a todos

Antes era de los q quería q el proyectil se quedase detro pero con los años he descubierto q si eres capaz de q el proyectil empiece el canal balístico unos centímetros después de entrenar y q luego salga cuando dicho canal sea lo más ancho posible, el animal muere instantaneo.
Esto lo descubrí con lo gk hpbt y jugando con la velocidad en el momento del impacto, de esta manera el proyectil sale de la pieza haciendo un boquete como un puño y el animal cae sobre su sombra. Es p eso q soy de los q piensa q la velocidad, aveces es un problema mas q una ventaja

Buenas tardes

Dios me libre de desprestigiar los calibres magnum. No soy forofo del 300 WM pero, lo confieso, me flipa el 270 WSM. De hecho estoy detrás de un cerrojo en ese calibre (por cierto, acepto sugerencias) Su superioridad en trayectoria tensa, parada y otras muchas cosas es indiscutible.
Igual que un ser humano, cuando un animal recibe un impacto que no sea fulminante, se desencadenan reacciones muy variadas en el organismo en un intento de compensar lo que se ha descompensado. Muy a menudo, una reacción catecolaminérgica para intentar enviar toda la sangre posible al corazón (que suele estar en un gasto muy elevado si el animal está corriendo, estresado, etc) Por otra parte, liberación de angiotensina para intentar compensar la caida de la presión y muchas más cosas. A veces no sirve de nada. La pérdida de conciencia o la muerte son imparables, pero otras veces nos quedamos de piedra viendo como una pieza "herida de muerte" sale a toda leche y búscala y encuéntrala, Ni los calibres ni las reacciones de los animales son tan previsibles como pueda parecer. Si a un bicho le seccionas la mesentérica, no sólo se quedará con la presión muy bajita, sino que se desangrará rápido. Grandes vasos seccionados = emeregencia = muerte a veces muy rápida.
cuando la muerte es rápida, le des donde le des, creo que hemos cumplido con ese deber moral de evitar sufrimiento innecesario.

En fin, esto no es una ciencia, se parece (alguno se ofenderá) más a un arte. Lo digo en el mejor de los sentidos y sin pretender proclamarme artista.

Un saludo a todos y suerte

Ya se que el corzo es como mantequilla pero hoy he cazado el corzo que tenia para esta temporada y le he hecho un bujero de salida como para meter un puño a 100 metros con un 7mmRM y bala hornady sst de 154 grains, un charco de sangre enorme, ha caído sobre su sombra y no habrá tardado 20 segundos en morir.

neronek

Como he dicho antes nadie nos va a convencer ni a sacar de nuestros esquemas.


Por lo demás buena suerte.

jesusr
sin animo de putear el ambiente
pensando que tiras con un calibre no "poderoso o magnum" yo soy de los magnum supermagnum, intento buscar rasante y velocidad.
como comprenderas tienes toda la razón y, ninguna me explico (intentaré)
a lo largo de "algunos" años, he tirado "algunos" tiros, y muy pocas veces he encontrado en proyectil dentro, tambien es cierto que me ha tocado rebuscar (sin ir mas lejos ayer mismo con un corzo).
tires la punta que tires, si el tiro queda perpendicular en el sentido longitudinal de la pieza y detrás de la última costilla, la punta pasa de lado a lado y, si esa misma punta le tiras de atras que le entre en la cadera que pegue vertebras, o es un animal pequeño o no pasa y el proyectil se desintegra o las de tipo barnes que hacen champiñon y se quedan.
como comento al inicio, soy partidario de la fuerza bruta y bien colocada, y tambien partidario de las berger de caza para todo pues, por la forma que tienen, y sus 300 grains, producen un efecto hidraulico dinamico que tirando en la última costilla, le vacía el paquete intestinal, sangrado intensivo, bajada de presión arterial brusca y en 1 minuto se termina todo, por darte un ejemplo de pasar o no pasar, a un corzo a 650 mts le entra por cadera derecha arranca vertebras y sale por homoplato izdo, haciendo un agujero de unos 8 cm., crees que se fué ?
todo depende de lo que se tire y donde pega, y con que fuerza pega.
vuelvo a decir QUE EL PROYECTIL PASE

En

Por cierto

ayer me di una vuelta por el coto y me entraron ganas de pasarme al magnum o al antiaéreo. Me explico, vi las "labradas" de los jabalís buscando de todo, pero también llevándose por delante huevos de cualquier especie que anide a su alcance. Aquí hacen verdaderos desastres tanto al cultivo como a otras especies que, me temo, van a escasear durante la media veda. Añade a eso las legiones de rabosas que ya se pasean por los pueblos como si nada (arrasando gallineros y todo lo que se les presente)
En fin, tienen hambre, pero cómo joden.

Un saludo

Buenos días

Respeto todas las opiniones expresadas, pero estoy más en la línea de Lupuslupus. Atravesar con expansiva en algunas especies puede significar ciertamente muerte inmediata, paro también carnicería al canto. Lo contrario, un canal tipo full metal jacket (como se ha dicho prohibida) es otro asunto. Sabéis más anatomía que yo, pero si se trata de pericardio, pared libre del corazón, grandes vasos, tráquea, o encéfalo (no hay que olvidar que la corteza es senso-MOTORA) el bicho se queda en el sitio o poco avanza. El hígado, si tenemos la suerte de dañar el sistema Porta, pues sagra muy deprisa. Por supuesto espina dorsal y pulmones. Aquí el bicho si no dañamos la pulmonar o el pneumotórax es muy claro, puede irse lejos aunque morirá. Huesos, articulaciones y músculos inhabilitan mucho a la pieza pero puede irse a casa Dios. Con respecto a otras vísceras, como las del digestivo, pues ya depende de dónde y cómo, pero el animal puede correr y sufrir lo suyo antes de morir. Yo creo que lo ideal es una buena expansión de la punta con canal ancho para dañar el máximo de tejido (a ser posible vital) pero sin necesidad de "orificio" por no decir bujero de salida. Pero eso es ciertamente difícil, depende de todas las variables que ya podéis imaginar. Aquí, en mi opinión, está uno de los múltiples factores del "éxito" de los calibres magnum, además de los puramente balísticos. Si no sabemos, queremos o podemos acertar en un punto que nos lleve a tejido vital con muerte rápida, parece que se abre la opción de castaña bien gorda donde sea y Dios mediante el bicho caerá. Conste que cazo con amigos que usan calibres magnum y que son mucho mejores que yo, así que una cosa no quita la otra. Que nadie se pique, por favor.

Un saludo a todos

para mi que pase dejando una salida de unos 4 cm (que me da buen resultado)

Y como controlas que la bala no traspase? Es más fácil controlar que el proyectil expanda rápidamente haciendo una buena herida en canal desde el principio y retenga masa, saliendo por el lado opuesto provocando una herida muy importante con pérdida de sangre y en algunos casos hasta visceras.

No es lo mismo que una bala blindada que traspase haciendo un agujerito de 7,62m/m de entrada lo mismo que de salida.