308 y 7,62x51NATO

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Re: 308 y 7,62x51NATO

Mensaje por chemalex » 22 Ene 2017 22:50

Excelente aportacion de John Woolf...los que tengan la experiencia ya sabran lo que pasa. ¿Alguno vio un Cetme reventado?? Mirar yo a parte del Cetme, tengo un Coruña del 308 y en este si me puede preocupar la presion, por lo duro que esta el cerrojo despues de disparar.

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Re: 308 y 7,62x51NATO

Mensaje por JohnWoolf » 22 Ene 2017 19:52

En relación con la presión se contempla también la problemática que genera el índice de quemado de la pólvora de la munición del .308 Win hecha para disparar en rifles saut, pero eso en España no afecta por la prohibición de rifles saut del .308 Win, así que no vamos a marear con el tema.

Saludos.

JW.

Re: 308 y 7,62x51NATO

Mensaje por JohnWoolf » 22 Ene 2017 19:47

El último problema es que el pistón militar del 7.62X51 NATO es más duro para evitar tiros accidentales causados por la aguja de muchos rifles militares, que en su mayoría no tienen muelle de retorno de la aguja percutora y por tanto ésta puede alcanzar el pistón al cerrar si tiene el suficiente juego debido al uso.

Saludos.

JW.

Re: 308 y 7,62x51NATO

Mensaje por JohnWoolf » 22 Ene 2017 19:39

Y la medida del headspace field reject NATO del 7.62X51 se redondea en 0.008" más largo que el de la medida del headspace field reject SAAMI para el .308 Win, tomando la medición en el datum line, que es la mitad de la distancia que va del ángulo del hombro al ángulo donde nace el cuello.

Esas .008" pueden hacer que una recámara NATO sea capaz de cerrar con galga field del .308 Win, y eso que a lo mejor es sólo .006", .005" o incluso .004" mayor que ella. Disparará munición NATO y desde luego munición SAAMI .308 Win, pero ésta tendrá mucha holgura, con el consiguiente riesgo de separación del culote de la vaina SAAMI .308 Win, lo que añadido a su menor sección es algo inaceptable en muchos casos. Lo he experimentado con varios rifles. Por supuesto, se encuentra tanto munición NATO como recámaras NATO con cotas mínimas muy parecidas a las SAAMI, con lo que ese problema muchas veces no se da en la práctica. Pero está ahí.

Saludos.

JW.

Re: 308 y 7,62x51NATO

Mensaje por JohnWoolf » 22 Ene 2017 19:18

Hace días que os leo pero no tengo tiempo de participar, aunque quería decir un par de cosas.

La aportación de Rafael1270 con la copia de la página esa es interesante y cubre bastante bien los aspectos de la diferencia de ambos cartuchos. Pero quería aclarar un tema que se suele confundir y que de hecho se confunde en esa página, que es la unidad de medida de las presiones.

El .308 Win se mide y se expresa con el sistema de medición por transductor piezoleléctrico, que es el más moderno y da las medidas en pounds per square inch (psi). Las especificaciones militares para el 7.62X51 NATO se dan en copper units of pressure (c.u.p.), sistema que no se ha actualizado pero sigue en uso en el plano militar (ya se sabe que el 7.62X51 NATO no es un cartucho SAAMI). Un sistema expresa su unidad en una cifra más alta que el otro, lo que no quiere decir que, en efecto, el 7.62X51 NATO no tenga menos presiones que el .308 Win. El .308 Win llega hasta las 62.000 psi y el 7.62X51 NATO "sólo" 50.000, pero c.u.p. Es comparar patatas con manzanas. En concreto, para ilustrar el asunto, SAAMI da una presión máxima de 52.000 c.u.p. para el .308 Win, que es sólo 2.000 más que la del 7.62X51 NATO.

Saludos.

JW.

Re: 308 y 7,62x51NATO

Mensaje por antares308 » 20 Ene 2017 21:45

loba1 escribió:.308 Winchester - 7.62x51 NATO

Si hay un cartucho polivalente y versátil en el amplio mercado de la munición, ese es el .308 Winchester. Tanto en el aspecto deportivo (caza y tiro a larga distancia) como en el terreno bélico, el .308 es capaz de ofrecer un excelente rendimiento.

Potente, fiable y preciso, este cartucho, también conocido por su denominación métrica 7,62x51mm, se ha convertido con el paso de los años es una de las municiones más extendidas en el sector armamentístico. Todo un referente para los aficionados a la cartuchería metálica.

308.308 Win, 7,62x51mm, o 7,62 OTAN son solo algunos de los términos utilizados para referirse a uno de los cartuchos más importantes de la historia. Sus orígenes se remontan a mediados del pasado siglo XX, momento en el que la industria bélica decidió desarrollar un nuevo tipo de calibre apto para los innovadores fusiles de asalto. La base de la que nació el 7,62x51 pertenece al mítico .30- 06 (7,62x63mm). De hecho, entre las vainas de ambos calibres apenas hay una diferencia de escasos milímetros. Así, con el .30-06 como fuente de inspiración, las autoridades militares estadounidenses desarrollaron el primer esbozo de lo que posteriormente sería el .308: el cartucho US .30 T-65. Esta munición con claros tintes bélicos derivaría a mediados de la década de 1950 en el definitivo 7,62x51mm, un calibre que posteriormente se convertiría en el cartucho oficial de la OTAN.

En este sentido, la Organización del Tratado Atlántico Norte (OTAN) estaba buscando en esa época un calibre único para todas las armas largas que empleaban los ejércitos de sus países miembros. Así, entre muchos otros, analizaron el .30-06 (7,62x63mm) del ejército estadounidense, el 7,65x54mm belga, el 7,7x56R británico, y el 7,92x57 Mauser alemán. Finalmente, decidieron apostar por el novedoso 7,62x51mm para equipar a todas las armas largas de la OTAN. Las primeras armas que fueron calibradas para esta munición destacan el mítico M-14 estadounidense y el legendario FN FAL. Y es que si hay algún arma que esté ligada a la historia del .308 esa es el fusil de asalto FN FAL. De hecho, tanto el nacimiento como la expansión del rifle belga están directamente vinculados a la entrada en la escena internacional del .308, una munición potente y fiable que se convirtió en el calibre oficial de buena parte de los fusiles de asalto de la segunda mitad del siglo XX. Así, además de los citados estadounidenses que lo utilizaron para su M-14, los españoles lo montaron en su CETME C, y los alemanes para equipar a su HK G3, entre otros muchos.

El .308 es un auténtico multiusos. Su comportamiento en distintas situaciones es tan brillante que es apreciado tanto por los cazadores como por los militares. En el primer caso, el .308 Winchester tiene unas propiedades balísticas similares a las del .30-06, uno de los cartuchos más extendidos entre los aficionados a la actividad cinegética. Por cierto, que el primer rifle deportivo que fue calibrado para esta munición fue el Winchester M70, uno de los grandes clásicos de los rifles de cerrojo.

Del mismo modo, el 7,62x51mm es un cartucho que goza de gran aceptación entre los tiradores selectos. La posibilidad de montarlo con diversos tipos de proyectiles (especialmente curioso es el que va equipado con una bala de punta plana), unido a su gran alcance efectivo (superior a 300 metros), lo convierten en una munición muy adecuada para el combate en zonas urbanas. Por poner un ejemplo, uno de los fusiles semiautomáticos pensados para el tiro a larga distancia y que está estrechamente vinculado con este calibre es el HK PSG-1.

Hablando de fusiles semiautomáticos en .308, este tipo de armas están prohibidas en España para el tirador civil. El motivo es que el actual Reglamento de Armas considera al 7,62x51mm un calibre militar, y por tanto, prohibido para la sociedad civil. En este sentido, el .308 sólo puede utilizarse en rifles de repetición manual, es decir, en modelos accionados por cerrojo, mediante palanca, o en rifles monotiro. Para superar esta absurda prohibición, los tiradores españoles pueden acceder a rifles semiautomáticos en el calibre .307Win, un cartucho idéntico al .308, con la única diferencia de que el .307 cuenta con una pequeña pestaña en el culote de su vaina.

La mayoría de los fabricantes comercializan una extensa gama de cartuchos de este calibre. En este sentido, producen proyectiles con cargas que van entre los 150 y los 200 grains, y que son capaces de desarrollar velocidades que en algunos casos superan los 1.000 m/s. Estas características hacen que a pesar de contar con más de medio siglo a sus espaldas, el .308 esté hoy más vigente que nunca. En la caza, el popular .308 Win ofrece un rendimiento muy similar al del clásico .30-06





Y ??????. Esto que es de la wikipedia ?????????. :saluting-soldier:

Re: 308 y 7,62x51NATO

Mensaje por loba1 » 20 Ene 2017 20:49

.308 Winchester - 7.62x51 NATO

Si hay un cartucho polivalente y versátil en el amplio mercado de la munición, ese es el .308 Winchester. Tanto en el aspecto deportivo (caza y tiro a larga distancia) como en el terreno bélico, el .308 es capaz de ofrecer un excelente rendimiento.

Potente, fiable y preciso, este cartucho, también conocido por su denominación métrica 7,62x51mm, se ha convertido con el paso de los años es una de las municiones más extendidas en el sector armamentístico. Todo un referente para los aficionados a la cartuchería metálica.

308.308 Win, 7,62x51mm, o 7,62 OTAN son solo algunos de los términos utilizados para referirse a uno de los cartuchos más importantes de la historia. Sus orígenes se remontan a mediados del pasado siglo XX, momento en el que la industria bélica decidió desarrollar un nuevo tipo de calibre apto para los innovadores fusiles de asalto. La base de la que nació el 7,62x51 pertenece al mítico .30- 06 (7,62x63mm). De hecho, entre las vainas de ambos calibres apenas hay una diferencia de escasos milímetros. Así, con el .30-06 como fuente de inspiración, las autoridades militares estadounidenses desarrollaron el primer esbozo de lo que posteriormente sería el .308: el cartucho US .30 T-65. Esta munición con claros tintes bélicos derivaría a mediados de la década de 1950 en el definitivo 7,62x51mm, un calibre que posteriormente se convertiría en el cartucho oficial de la OTAN.

En este sentido, la Organización del Tratado Atlántico Norte (OTAN) estaba buscando en esa época un calibre único para todas las armas largas que empleaban los ejércitos de sus países miembros. Así, entre muchos otros, analizaron el .30-06 (7,62x63mm) del ejército estadounidense, el 7,65x54mm belga, el 7,7x56R británico, y el 7,92x57 Mauser alemán. Finalmente, decidieron apostar por el novedoso 7,62x51mm para equipar a todas las armas largas de la OTAN. Las primeras armas que fueron calibradas para esta munición destacan el mítico M-14 estadounidense y el legendario FN FAL. Y es que si hay algún arma que esté ligada a la historia del .308 esa es el fusil de asalto FN FAL. De hecho, tanto el nacimiento como la expansión del rifle belga están directamente vinculados a la entrada en la escena internacional del .308, una munición potente y fiable que se convirtió en el calibre oficial de buena parte de los fusiles de asalto de la segunda mitad del siglo XX. Así, además de los citados estadounidenses que lo utilizaron para su M-14, los españoles lo montaron en su CETME C, y los alemanes para equipar a su HK G3, entre otros muchos.

El .308 es un auténtico multiusos. Su comportamiento en distintas situaciones es tan brillante que es apreciado tanto por los cazadores como por los militares. En el primer caso, el .308 Winchester tiene unas propiedades balísticas similares a las del .30-06, uno de los cartuchos más extendidos entre los aficionados a la actividad cinegética. Por cierto, que el primer rifle deportivo que fue calibrado para esta munición fue el Winchester M70, uno de los grandes clásicos de los rifles de cerrojo.

Del mismo modo, el 7,62x51mm es un cartucho que goza de gran aceptación entre los tiradores selectos. La posibilidad de montarlo con diversos tipos de proyectiles (especialmente curioso es el que va equipado con una bala de punta plana), unido a su gran alcance efectivo (superior a 300 metros), lo convierten en una munición muy adecuada para el combate en zonas urbanas. Por poner un ejemplo, uno de los fusiles semiautomáticos pensados para el tiro a larga distancia y que está estrechamente vinculado con este calibre es el HK PSG-1.

Hablando de fusiles semiautomáticos en .308, este tipo de armas están prohibidas en España para el tirador civil. El motivo es que el actual Reglamento de Armas considera al 7,62x51mm un calibre militar, y por tanto, prohibido para la sociedad civil. En este sentido, el .308 sólo puede utilizarse en rifles de repetición manual, es decir, en modelos accionados por cerrojo, mediante palanca, o en rifles monotiro. Para superar esta absurda prohibición, los tiradores españoles pueden acceder a rifles semiautomáticos en el calibre .307Win, un cartucho idéntico al .308, con la única diferencia de que el .307 cuenta con una pequeña pestaña en el culote de su vaina.

La mayoría de los fabricantes comercializan una extensa gama de cartuchos de este calibre. En este sentido, producen proyectiles con cargas que van entre los 150 y los 200 grains, y que son capaces de desarrollar velocidades que en algunos casos superan los 1.000 m/s. Estas características hacen que a pesar de contar con más de medio siglo a sus espaldas, el .308 esté hoy más vigente que nunca. En la caza, el popular .308 Win ofrece un rendimiento muy similar al del clásico .30-06

Re: 308 y 7,62x51NATO

Mensaje por Rafael1270 » 20 Ene 2017 07:24

Que es lo que te pone en la guia???????? y con que tiras con 308 win. no ?????? ........ :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: . :saluting-soldier:


No es mio, se ve que es de un compañero del foro pues habia un hilo en el que puso esta foto.

Casi seguro que tirara con 308w como en las cajas pone 7,62x51 de hoy en dia no tendra problemas para comprar municion.
Imagen

Lo que esta claro es que la NATO ni por asomo por ser municion de guerra pero cuando se fabricó este rifle no habia tanta tonteria y los civiles podrian acceder a la municion NATO, supongo.

Re: 308 y 7,62x51NATO

Mensaje por antares308 » 19 Ene 2017 23:13

Rafael1270 escribió:
antares308 escribió:
Rafael1270 escribió:Luego para terminar de liar la cosa esta el rifle con marcaje NATO

Imagen

Es un Santa Barbara c-75





Y ????? Pone 7.62 nato aparece por algun lado 308 win. ????????. :saluting-soldier:


No, pone solo eso, de hecho en sudamerica le llaman el NATO como si fuera la marca del rifle.

Es del año del alficor y como siempre no hay mucha info de el...

En el hilo de "muestra tus Santa Barbara" creo que se habla algo de él





Que cosa mas rara :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: .................los santa marcados como 7.62 NATO y sin embargo los cetme c marcados como 7.62 asecas................... :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: .............a esos santa le metes el 308 win y para que reviente le tienes que meter la carga de un 300 wm..........ahora a un cetme c le metes una carga un poco picante del 308 win. y te llevas buscando rodillos media tarde. :saluting-soldier:
Adjuntos

Re: 308 y 7,62x51NATO

Mensaje por antares308 » 19 Ene 2017 22:51

Rafael1270 escribió:
antares308 escribió:
Rafael1270 escribió:Luego para terminar de liar la cosa esta el rifle con marcaje NATO

Imagen

Es un Santa Barbara c-75





Y ????? Pone 7.62 nato aparece por algun lado 308 win. ????????. :saluting-soldier:


No, pone solo eso, de hecho en sudamerica le llaman el NATO como si fuera la marca del rifle.

Es del año del alficor y como siempre no hay mucha info de el...

En el hilo de "muestra tus Santa Barbara" creo que se habla algo de él





Que es lo que te pone en la guia???????? y con que tiras con 308 win. no ?????? ........ :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: . :saluting-soldier:

Re: 308 y 7,62x51NATO

Mensaje por Rafael1270 » 19 Ene 2017 22:43

antares308 escribió:
Rafael1270 escribió:Luego para terminar de liar la cosa esta el rifle con marcaje NATO

Imagen

Es un Santa Barbara c-75





Y ????? Pone 7.62 nato aparece por algun lado 308 win. ????????. :saluting-soldier:


No, pone solo eso, de hecho en sudamerica le llaman el NATO como si fuera la marca del rifle.

Es del año del alficor y como siempre no hay mucha info de el...

En el hilo de "muestra tus Santa Barbara" creo que se habla algo de él

Re: 308 y 7,62x51NATO

Mensaje por antares308 » 19 Ene 2017 22:39

loba1 escribió:pregunto yo ¿el 307 no lleva la misma carga de polvora que el 308? de ser asi no debe de entrañar ningun peligro de sobrepresion




Fijate que el 308 win trabaja a 62.000 psi mientras el 307 win. solo 52.000 psi.............10.000 psi de diferencia........casi na :wink: . :saluting-soldier:
Adjuntos

Re: 308 y 7,62x51NATO

Mensaje por antares308 » 19 Ene 2017 22:36

Rafael1270 escribió:Luego para terminar de liar la cosa esta el rifle con marcaje NATO

Imagen

Es un Santa Barbara c-75





Y ????? Pone 7.62 nato aparece por algun lado 308 win. ????????. :saluting-soldier:

Re: 308 y 7,62x51NATO

Mensaje por Rafael1270 » 19 Ene 2017 22:22

Luego para terminar de liar la cosa esta el rifle con marcaje NATO

Imagen

Es un Santa Barbara c-75

Re: 308 y 7,62x51NATO

Mensaje por Amuerte » 19 Ene 2017 21:29

Ya lo he entendido, el casquillo de 7,62 X 51 NATO es algo mas largo que el casquillo 308, algo parecido al 38 Special y el 357 magnum.

Re: 308 y 7,62x51NATO

Mensaje por antares308 » 19 Ene 2017 21:16

Amuerte escribió:Como podeis ver yo no tengo problema con "el dilema" he tirado los dos calibres y he recargado casquillos 7,62 con puntas de caza y sin problema.



20170119_174951_resized.jpg



Es que el problema no esta en tirar municion 7.62x51 NATO en un 308 si no al reves, tirar un 308 en un 7.62x51 NATO.



Aparte de eso ese rifle viene marcado como 308 win - 7.62×51............. pero la palabra NATO no aparece por ningun lado...............


Un 308 win. es un 7.62x51 a secas que es su medida en sistema metrico...............el 7.62x51 NATO tambien es un 7.62x51 pero nada que ver entre ellos si no serian el mismo calibre y estaria registrado con el mismo nombre para todo............... al 223-5.56x45NATO le pasa igual................y otra prueba es por ejemplo 2 calibres casi identicos el 300 Whisper y el 300 Blackout............. son casi identicos de hecho en una recamara 300 blk se puede disparar el Whisper no asi al contrario. Si el 300 blk fuese lo mismo que el 300 whisper, el 300 blk no podria haber sido registrado y no existiria. :saluting-soldier:

Re: 308 y 7,62x51NATO

Mensaje por CX4_STORM » 19 Ene 2017 20:48

loba1 escribió:pregunto yo ¿el 307 no lleva la misma carga de polvora que el 308? de ser asi no debe de entrañar ningun peligro de sobrepresion


Pues no, el 307 trabaja con presiones similares al 7,62x51

Re: 308 y 7,62x51NATO

Mensaje por loba1 » 19 Ene 2017 20:23

pregunto yo ¿el 307 no lleva la misma carga de polvora que el 308? de ser asi no debe de entrañar ningun peligro de sobrepresion

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