Bergara B14 versus Sabatti Tracker

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Re: Bergara B14 versus Sabatti Tracker

Mensaje por furas » 25 Mar 2015 13:59

Que lo disfrutes, gran arma y mejor calibre.
:apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla:

Re: Bergara B14 versus Sabatti Tracker

Mensaje por Fieltro » 25 Mar 2015 13:54

Bueno compañeros ya está el BLR en casa:

Con sus 2940 gramos, su cañón de 51 cm (el rifle mide en total 100'5cm), y la velocidad con la que se puede recargar, (de momento en vacío...) creo que he dado en el clavo consiguendo lo que buscaba: un rifle muy manejable, rápido de recargar, y en un calibre "polivalente" (308win). Y además de palanca... jajajaj

A ver qué tal se comporta en el campo, y con munición real....

probaré varias municiones, ya que desconozco el paso de estría, y con una longitud de cañón tan corta, no sé qué peso será su ideal...
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Re: Bergara B14 versus Sabatti Tracker

Mensaje por jabaliviejo » 23 Mar 2015 13:09

Es más fácil hacer un 700 o post64 suave y sin holguras.
Para mía el pre64 viene a aunar todas las ventajas de uno y otro sistema... Aunque hay quien a la uña-fleje del 98 y del pre64 le encuentra sus defectos en la "estanquidad" del cierre.

Re: Bergara B14 versus Sabatti Tracker

Mensaje por Fieltro » 23 Mar 2015 09:22

Hasta dónde yo sé, bajo mi experiencia, creo que es más suave el winchester, aunque en su versión post-64 el cerrojo es prácticamente el mismo que el remington 700 (corregidme porfavor si me equivoco). Yo he acerrojado ambos rifles los dos en calibre 338, y me parece más suave el W70. Aunque el sistema de seguro es diferente, ya que el remington carece de posición de bloqueo del cerrojo. Bajo mi punto de vista, es la ventaja que le veo al Winchester frente al Remington, ya que he visto perder alguna que otra bala en el remington por abrirse el cerrojo, llevándolo colgado del hombro, por engancharse en alguna rama o algo...

Re: Bergara B14 versus Sabatti Tracker

Mensaje por BTTA686 » 22 Mar 2015 21:16

Gracias JV. ¿Cuál de los dos es más suave y qué ventajas de complementos (o algo así) presenta el tipo remington?

Re: Bergara B14 versus Sabatti Tracker

Mensaje por jabaliviejo » 20 Mar 2015 18:42

El que muestra Fieltro arriba es un post64 o 700

Re: Bergara B14 versus Sabatti Tracker

Mensaje por jabaliviejo » 20 Mar 2015 18:40

Aaaaa ver. Tendrás que poner un poquito de tu parte y buscártelos en internet por imágenes.

El tema de los tetones es siempre algo controvertido. Teóricamente se dota de más tetones a los rifles que obturan con menos giro de cerrojo por una cuestión de seguridad... Aunque me da a mí que eso se queda más en la apariencia que en la realidad pues debería importar poco que un cerrojo tenga dos tetones con mucho radio y espesor que seis tetones de menor radio y la mitad de espesor dispuestos en dos filas.

En cuanto a su tipo, pon que podemos dividir todos los cerrojos convencionales de cuatro tiempos (abrir-desplazar atrás-cargar cartucho-cerrar) en dos modelos fundamentales: los que toman el cartucho desde el primer momento y desechan la vaina con expulsor pasivo (acción 98 y acción Pre64) y los que empujan el cartucho a la recámara y lo toman al acerrojar, desechando la vaina con un expulsor activo (post64 ó 700).

Lo más evidente para diferenciarlos es que el primero (98 y pre64) lleva en el cilindro del cerrojo un fleje más o menos largo en cuyo extremo se sitúa la uña extractora que agarra el cartucho desde que éste deja el cargador. Además, en una zona de la ación se sitúa una lámina de acero contra la que la vaina golpea para ser expulsada en el movimiento de desplazar atrás.
La segunda (post64 ó 700), el cilindro del cerrojo no lleva piezas complementarias y en la cabeza se sitúan una uña extractora concéntrica, que engancha el culote del cartucho al acerrojar (al hacer presión se desplaza para engancharlo), y un pitón o bulón con un muelle (oculto) que empuja la vaina para expulsarla.

Re: Bergara B14 versus Sabatti Tracker

Mensaje por BTTA686 » 20 Mar 2015 15:50

Ya, pero de qué manera influyen en esos factores el número de tetones y su distribución en este caso? (el del BX11 tiene 6 y el otro no lo sé) y, gustos personales y ventas a parte, cómo es el cerrojo del R700 y el W70, física y funcionalmente?, una comparativa completa entre ambos.

Re: Bergara B14 versus Sabatti Tracker

Mensaje por Bangdos » 20 Mar 2015 10:38

Cualquier comparación de esta pareja con la acción 700 de Remington es como una broma (5.000.000 vendidos en el mundo entre ellos el M-24 usado por los franco tiradores de los marines desde hace años). El Bergara no lo conozco pero el sabatti es una mala copia "a la italiana" del Remington 700 y que normalmente agrupa entre mal y muy mal. Espero que el que hacen los vascos sea mejor...

Re: Bergara B14 versus Sabatti Tracker

Mensaje por Fieltro » 20 Mar 2015 09:55

BTTA686 escribió:¿En qué influye el distinto número y disposición de los tetones de cada uno? Y a parte del seguro de tres posiciones, ¿en qué se diferencia la acción de estos y el pre 64?


Influye en el cierre del cerrojo, la suavidad del acerrojado....etc. El sistema del cerrojo pre-64 lleva una guia, y la uña extractora es diferente.

os pongo unas fotos del cerrojo y seguro de mi W70 post-64
Adjuntos

Re: Bergara B14 versus Sabatti Tracker

Mensaje por BTTA686 » 20 Mar 2015 01:12

¿En qué influye el distinto número y disposición de los tetones de cada uno? Y a parte del seguro de tres posiciones, ¿en qué se diferencia la acción de estos y el pre 64?

Re: Bergara B14 versus Sabatti Tracker

Mensaje por furas » 20 Mar 2015 00:45

jabaliviejo escribió:El BX11 es un rifle modular, el B14 no. El cerrojo del BX11 abre a 60 grados, el del B14 abre a 90 grados.
El número y disposición de los tetones es distinto en ambos

El W70 se diferencia del B14 principalmente en la acción del cerrojo. Reconociéndole al B14 sus bondades, sigo prefiriendo el W70. Pero es una cuestión de gusto personal y de inclinación hacia el cerrojo pre64


Además de viejo anticuado :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Re: Bergara B14 versus Sabatti Tracker

Mensaje por jabaliviejo » 20 Mar 2015 00:30

El BX11 es un rifle modular, el B14 no. El cerrojo del BX11 abre a 60 grados, el del B14 abre a 90 grados.
El número y disposición de los tetones es distinto en ambos

El W70 se diferencia del B14 principalmente en la acción del cerrojo. Reconociéndole al B14 sus bondades, sigo prefiriendo el W70. Pero es una cuestión de gusto personal y de inclinación hacia el cerrojo pre64

Re: Bergara B14 versus Sabatti Tracker

Mensaje por BTTA686 » 19 Mar 2015 23:29

Yo acabo de volver de Cinegética. He estado un rato en Bergara, los que mejor me han atendido. No tengo mucha idea de rifles, como ya he dicho en otras ocasiones al igual que que estoy en busca de uno bueno que no caro. He trasteado con todos. Los monotiros son una delicia en las manos y de medidas, como a VBull, me quedaban que ni pintados y yo mido 1,83 y peso 73Kg, al igual que el B14. Este y el BX11 me encantan. El Timber es muy bonito para lo que valen y el BX11 madera también está bien. El primero estaba en oferta con alza y punto de batida, bípode y visor por 1500 creo recordar. Los precios son de escándalo. EL BX11 madera en 30.06, cañón de acero al carbono de 23" (cuya calidad desconozco) con otro cañón de distinto calibre a elegir entre muchos (que compartan mismo cerrojo aunque son la mayoría) 1499€ y 1329€ el sintético con cantonera blanda. Los B14 sobre 700€ y los monotiro 400-500€, uno totalmente desmontable que cabe en una mochila pequeña. El cerrojo del B14 es tipo remington y el del BX11 era "propio". Me dijeron que era lo mismo, que uno tenía mas tetones que el otro...No sé los dos muy suaves y firmes pero en qué se diferencian?
Hablando de mis problemas...Habíamos decidido que el W70 era mi rifle pero no lo he visto. ¿En qué se diferencian también de este?
PD: En Armería Prieto está el X-Bolt Sintético nuevo con Visor BSA 3-9x50 (aunque no sé que tal será), bases, etc. por 700€! y otro CZ 550 equipo completo muy bien de precio también.

Re: Bergara B14 versus Sabatti Tracker

Mensaje por jabaliviejo » 19 Mar 2015 10:20

Tengo un 30.06... Para qué quiero un 35? :mrgreen:
Rifles tengo pocos y correctos, mi economía no da más que para ser muy cuidadoso al elegir, austero y comedido :D

Re: Bergara B14 versus Sabatti Tracker

Mensaje por Fieltro » 19 Mar 2015 10:06

Efectivamente esa es.

Ya digo, en calibre 35 rem, no la traen.

¿También tienes un 35 rem, jabaliviejo?

Re: Bergara B14 versus Sabatti Tracker

Mensaje por jabaliviejo » 19 Mar 2015 01:18

Pues igual no las traen ya
La 220 SP era

Re: Bergara B14 versus Sabatti Tracker

Mensaje por Fieltro » 18 Mar 2015 22:28

jabaliviejo escribió:Bueno, a sabes que las rarezas van por barrios, según lo que pida el de la armería... Ni las 150 ni las 220 son tan raras. Por aquí se ven las dos en batidas y yo hasta he usado la Core Lokt 125.
Buena bala de caza, por cierto, a pesar de que no soy yo partidario de la munición Remington en según qué calibres.



Las de 200 grains son las únicas que trae Borchers a España hoy por hoy. Otra cosa es que haya stock en alguna armería, que lo hay. Sobretodo de 150 grains, pero de 220 no había encontrado hasta ahora.

Otra cosa sería que trajera Hornady, Federal, Winchester...(estos últimos no me queda claro si aún trabajan este calibre o no: depende de la página web que mire, sale como a que tienen ese calibre o no)

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