Compatibilidad Calibres 308 win. - 7,62x51

Publicar una respuesta

Código de confirmación
Introduzca el código exactamente como lo ve en la imagen. Las letras no son sensibles a las mayúsculas y minúsculas.
Emoticonos
:zebFat: :Zeb: :homer: :clint: :papa: :duel-guns: :ghost: :helicopter: :jeep: :police-smiley: :rambo: :saluting-soldier: :ganster: :shoot-soldier: :zombie1: :zombie2: :duelo: :apla: :band: :xpist: :ypist: :pists: :metra: :pist: :rifle: :caba: :cow: :sniper :birra^: :angel^: :tanque^: :vacaciones^: :D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen:

BBCode está habilitado
[img] está habilitado
[Flash] está deshabilitado
[url] está deshabilitado
Emoticonos están habilitados

Revisión de tema
   

Si quiere adjuntar uno o más archivos introduzca los detalles debajo

Expandir vista Revisión de tema: Compatibilidad Calibres 308 win. - 7,62x51

Re: Compatibilidad Calibres 308 win. - 7,62x51

Mensaje por lane45acp » 29 Mar 2010 21:45

El 307W fue creado por el Winchester 94AE Big Bore, un rifle de palanca.

Re: Compatibilidad Calibres 308 win. - 7,62x51

Mensaje por jabaliviejo » 29 Mar 2010 21:20

Ay! Que se me olvidaba!
Yo también pensé que el 307 lo crearon para puentear la ley, pero un forero me comentó que no era así sino que es un calibre existente previamente.

Re: Compatibilidad Calibres 308 win. - 7,62x51

Mensaje por jabaliviejo » 29 Mar 2010 21:17

izagar escribió:Hola jabaliviejo....No te ofusques, que solo nos queda la pataleta :D . La mayoria de los tiradores - cazadores pensamos lo mismo pero no hay nada que hacer....
Las armas de repetición del 7,62 X 51 te las guian como armas del 308 win. no como armas del 7,62 X 51; Así está solucionado el tema.Por lo menos así lo están las que yo poseo de ese calibre, es más, el BOPE así te lo marca en el cañón.
Un saludo

No, si no me ofusco ni tengo pataletas (aunque reconozco que la imbecilidad puesta negro sobre blanco me resulta muy llamativa)... al contrario, lo tengo clarísimo 7,62x51 NO PARA CIVILES que luego hacen con la norma lo que convenga? Allá cuidados y ese derecho tienen porque para eso la han redactado como si fueran de 3º de la ESO. Además mi 7,62 es un 30.06... A mi plim, yo duermo en pikolín! :mrgreen:

No he entiendo lo que el BOPE te marca el cañón. Lo marcará como 308, no?

Re: Compatibilidad Calibres 308 win. - 7,62x51

Mensaje por jjavier » 29 Mar 2010 20:08

Si quieres saber si es legal la munición que tiras mira el culotte, si pone 308 es legal, si pone 7.62x51 no lo es. Para tiro, caza... Lo otro es militar en España, o eso creo.

Re: Compatibilidad Calibres 308 win. - 7,62x51

Mensaje por lane45acp » 29 Mar 2010 18:46

Hay unas "pequeños" diferencias entre 762x51 y 308 Winchester:

308 Winchester: MAP (Maximum Allow Pressure) - 62,000 PSI
762x51: MAP 50,000 PSI

Headspace:

308W:
GO: 1.630"
NOGO: 1.634"
FIELD REJECT: 1.638"

762x51 NATO:
GO: 1.635"
FIELD REJECT: 1.6455"

Fuentes: 308W: ANSI/SAAMI document Z299.4-1992, "Pressure and Velocity, Centerfire Rifle Sporting Ammunition" y 762x51 NATO: TM 43-001-27: Army Ammunition Data Sheets Small Caliber Ammunition

¿Ahora, quién quiere tirar un 308w "calentito" en un cañón marcado 762x51 NATO??? Si puedes pero muy lejos de me.

Re: Compatibilidad Calibres 308 win. - 7,62x51

Mensaje por DarkAndyXXI » 29 Mar 2010 18:10

izagar escribió:ningún tirador deportivo de precisión "emplea rifles de cerrojo del 308win. con municion FMJ sin ninguna clase de problema legal" porque si tendria problema legal según el reglamento de armas.No te repito el artículo porque lo ha puesto bien claro el compañero naveganteoo1.(.308 win. bala expansiva).


Pues quizá yo sea el que está en un error, pero tengo entendido que todos los tiradores de Bench Rest o de F-class emplean proyectiles completamente recubiertos, ni puntas huecas, ni semiblindados, ni otro tipo de puntas de caza.

Un proyectil completamente recubierto, de tipo Match o no, recargado o comercial, para mí es un FMJ.

¿Hay por aqui algún tirador de precisión que nos pueda ilustrar al respecto?

Navegante001 escribió:Armas de fuego de calibre igual o superior a 12,7 mm. que utilicen munición con vaina de ranura en el culote y no de pestaña o reborde en el mismo lugar.


Este es el caso del .50 BMG y del que yo mencioné anteriormente, el .50AE de la Desert Eagle, que en España está prohibida en su calibre mas gordo, quedando limitada a los modelos del .357 y del .44 mag.

Un saludo.

Re: Compatibilidad Calibres 308 win. - 7,62x51

Mensaje por izagar » 29 Mar 2010 16:56

Hola jabaliviejo....No te ofusques, que solo nos queda la pataleta :D . La mayoria de los tiradores - cazadores pensamos lo mismo pero no hay nada que hacer....
Las armas de repetición del 7,62 X 51 te las guian como armas del 308 win. no como armas del 7,62 X 51; Así está solucionado el tema.Por lo menos así lo están las que yo poseo de ese calibre, es más, el BOPE así te lo marca en el cañón.
Un saludo

Re: Compatibilidad Calibres 308 win. - 7,62x51

Mensaje por jabaliviejo » 29 Mar 2010 16:43

Será como decís pero precisamente porque conocía esta norma considero que las armas de repetición 7,62x51 son armas de guerra pues son "Armas de fuego que utilicen la siguiente munición: (...) 7,62x51".
Que después resulta que las pueden guiar? Pues mira, mejor para el que lo haga.

El texto que dice "del tipo 308" es tan genérico e inconcreto que mira por dónde le vamos a añadir a las normas sobre este calibre una estupidez más. ¿Qué quiere decir "del tipo"?
Esa chica es "del tipo" que me gusta. Mire usted, será 90-60-90 ó será 100-63-100 (¿estas dos serán del mismo tipo? :wink: ).
Tendrá que ser o aquella medida y de tal o cual altura, y tener tal o cual pelo... pero "del tipo"?... Ánda, echale guindas al pavo! Tan concretos para unas cosas y para otras, "del tipo".

Por poner un ejemplo: ¿El 7,62x54 es del tipo del 7,62x51 o se sale del tipo por ser un calibre R?
Otra pregunta: si los de repetición manual del 7,62x51 se guían para civiles sin problemas, ¿quiere esto decir que las intervenciones de armas han decidido unánimemente que son del tipo 308? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Del tipo... anda que... Y tan del tipo, son iguales pero en un párrafo las prohibe expresamente con carácter general y tres líneas después las permite tácitamente (sin nombrarlas) para armas de repetición manual... Un poquito de seriedad, no?

Re: Compatibilidad Calibres 308 win. - 7,62x51

Mensaje por izagar » 29 Mar 2010 16:34

Hola de nuevo:
DarkAndyXXI; no conozco ningún AK en 7,62 X 54 R pero eso no significa que no exista, por eso te lo puntualicé.
Lo que si se es que ningún tirador deportivo de precisión "emplea rifles de cerrojo del 308win. con municion FMJ sin ninguna clase de problema legal" porque si tendria problema legal según el reglamento de armas.No te repito el artículo porque lo ha puesto bien claro el compañero naveganteoo1.(.308 win. bala expansiva).Más claro...agua.
Un saludo.

Re: Compatibilidad Calibres 308 win. - 7,62x51

Mensaje por jjavier » 29 Mar 2010 16:06

Pues eso: Todos los 7.62x51 de alimentación manual 308 y todos los semis 307. Así viene también en la munición permitida legalmente.
Resumen de todo lo dicho detalladamente por mas expertos que yo.
Un saludo.

Re: Compatibilidad Calibres 308 win. - 7,62x51

Mensaje por Navegante001 » 29 Mar 2010 15:49

jabaliviejo escribió:
DarkAndyXXI escribió:Creía que el tema legal afectaba solo a los rifles semiautomáticos, es decir, no se puede disparar 7,62. en un semi, ya que se considera calibre de guerra.
Es lo que sucede con el CETME, que la versión civil ha sido recamarada en .307win, que es básicamente el mismo cartucho con una pestaña en el culotte.

A no ser que te refieras a que la munición a la que hacemos referencia aquí es de uso exclusivo para las Fuerzas Armadas y, por tanto, no sería legal no solo dispararla, sino tambien poseerla siendo tirador civil.

Por otro ladom los tiradores deportivos de precisión emplean rifles de cerrojo del 308win. con municion FMJ sin ninguna clase de problema legal, de modo que supongo que te referirás al 7,62 militar de fabricación española en concreto.

Un saludo.

No te líes... Aunque entiendo que es para liarse:

Los cartuchos 7,62X51 y las armas marcadas como 7,62x51 (así, con esta nomenclatura) no pueden ser empleados por civiles.

El 308 (que es el mismo calibre que el anterior, pero igualito igualito) puede emplearse por civiles en armas de repetición manual (por ejemplo, en rifle de cerrojo) pero no en semiautomáticos.

¿Cómo se soluciona el tema en los Cetme?: empleando el 307 que es muy similar al 308.
Te explico: los Cetmes no se han recamarado para el 307, son los mismitos que empleábamos en la mili... Simplemente se han repunzonado como 307 para que puedan ser guiados por civiles. Dado que el tamaño de la uña del culote del 307 es ligeramente distinto que el del 308, los cetmes de civiles dan algunos problemas de alimentación que se solucionan con algunos truquillos a la hora de disponer los cartuchos en el cargador... Por cierto, cargador legal de dos balas para la caza, que con la de la recámara hacen 3.

¿Y te preguntarás por qué tanto lío, verdad? Pues pregúntaselo a la Comisión Interministerial que se ocupa de andar legislando estos absurdos.


Con todo mi apoyo al comentario, en el reglamento dice
ARMAS DE GUERRA

1.- Se consideran armas de guerra, quedando en consecuencia prohibidas su adquisición, tenencia y uso por particulares:

a) Armas de fuego o sistemas de armas de fuego de calibre igual o superior a 20 mm.

b) Armas de fuego o sistemas de armas de fuego de calibre inferior a 20 mm.,cuyos calibres sean considerados por el Ministerio de Defensa como de guerra, los cuales son:

Armas de fuego de calibre igual o superior a 12,7 mm. que utilicen munición con vaina de ranura en el culote y no de pestaña o reborde en el mismo lugar.

Armas de fuego que utilicen la siguiente munición:

Calibre 5,45 x 39,5.

Calibre 5,56 x 45 (o su equivalente 223).

Calibre 7,62 x 39.

Calibre 7,62 x 51 Nato.

No se consideran armas de guerra aquellas armas de repetición que utilicen munición de tipo 308 Winchester de bala expansiva o munición del tipo 7,62 x 39 de bala expansiva para caza mayor.

La casa Winchester le complico la vida a los del reglamento cuando copió el calibre para uso civil y este fue aceptado masivamente por los cazadores y tiradores, ahora tienen que hacer encaje de bolillos para que pase, nuestros guardias de la IA correspondiente seguro que estan con nosotros de corazon pero su obligacion es hacer cumplir el bodrio... perdon Reglamento de Armas de donde salen las multiples interpretaciones que en diversos casos se dan

Re: Compatibilidad Calibres 308 win. - 7,62x51

Mensaje por Wilcow » 29 Mar 2010 14:36

Pues no conocía yo esa limitación del 7,62x51 en cerrojos,pero si es así....

https://www.guardiacivil.org/quesomos/or ... guerra.jsp

Re: Compatibilidad Calibres 308 win. - 7,62x51

Mensaje por DarkAndyXXI » 29 Mar 2010 13:46

jabaliviejo escribió:Los cartuchos 7,62X51 y las armas marcadas como 7,62x51 (así, con esta nomenclatura) no pueden ser empleados por civiles


Vale, este punto no lo conocía así expresado.

jabaliviejo escribió:El 308 (que es el mismo calibre que el anterior, pero igualito igualito) puede emplearse por civiles en armas de repetición manual (por ejemplo, en rifle de cerrojo) pero no en semiautomáticos.


Esto es lo que tenía entendido. La prohibición solo afectaba a los rifles semiautomaticos.
Mi rifle es de cerrojo y viene marcado como .308win.

jabaliviejo escribió:los Cetmes no se han recamarado para el 307, son los mismitos que empleábamos en la mili... Simplemente se han repunzonado como 307 para que puedan ser guiados por civiles


Eso no lo sabía a ciencia cierta pero es lo que me suponía. De todos modos, supongo que les habrán "recortado" la uña del mecanismo de disparo que permitía el fuego en automático. (u otra chapuza similar)

jabaliviejo escribió:Dado que el tamaño de la uña del culote del 307 es ligeramente distinto que el del 308, los cetmes de civiles dan algunos problemas de alimentación que se solucionan con algunos truquillos a la hora de disponer los cartuchos en el cargador


Eso tambien lo sabía. Si no me equivoco le han añadido una pestañita al culotte para que tenga "reborde" al final.
Al parecer, la clasificación de los cartuchos de guerra implica que las vainas tengan ranura para la uña extractora (de ahí que la Desert Eagle del .50 esté prohibida en España. El cartucho lleva ranura y excede los límites de cartucho "civil") Al añadir el reborde del final, en teoría impide que sean utilizados en armas automáticas.

La colocación "especial" de los cartuchos en el cargador viene en el manual de instrucciones de los rifles con cargador vertical que pueden emplear munición con reborde en la vaina.

jabaliviejo escribió:¿Y te preguntarás por qué tanto lío, verdad? Pues pregúntaselo a la Comisión Interministerial que se ocupa de andar legislando estos absurdos.


Pues la verdad es que no, ya ni me lo pregunto. El vigente reglamento de armas está plagado de tantas incongruencias que no tiene ningún sentido preguntarse el cómo y el porqué de ciertas cosas.
Años llevan los tiradores deportivos y cazadores de este pais reclamando el uso de ese calibre en rifles semi, y los responsables del gobierno como si oyesen llover. Pais!

Gracias por todas las aclaraciones.

Un saludo.

Re: Compatibilidad Calibres 308 win. - 7,62x51

Mensaje por jabaliviejo » 29 Mar 2010 13:18

DarkAndyXXI escribió:Creía que el tema legal afectaba solo a los rifles semiautomáticos, es decir, no se puede disparar 7,62. en un semi, ya que se considera calibre de guerra.
Es lo que sucede con el CETME, que la versión civil ha sido recamarada en .307win, que es básicamente el mismo cartucho con una pestaña en el culotte.

A no ser que te refieras a que la munición a la que hacemos referencia aquí es de uso exclusivo para las Fuerzas Armadas y, por tanto, no sería legal no solo dispararla, sino tambien poseerla siendo tirador civil.

Por otro ladom los tiradores deportivos de precisión emplean rifles de cerrojo del 308win. con municion FMJ sin ninguna clase de problema legal, de modo que supongo que te referirás al 7,62 militar de fabricación española en concreto.

Un saludo.

No te líes... Aunque entiendo que es para liarse:

Los cartuchos 7,62X51 y las armas marcadas como 7,62x51 (así, con esta nomenclatura) no pueden ser empleados por civiles.

El 308 (que es el mismo calibre que el anterior, pero igualito igualito) puede emplearse por civiles en armas de repetición manual (por ejemplo, en rifle de cerrojo) pero no en semiautomáticos.

¿Cómo se soluciona el tema en los Cetme?: empleando el 307 que es muy similar al 308.
Te explico: los Cetmes no se han recamarado para el 307, son los mismitos que empleábamos en la mili... Simplemente se han repunzonado como 307 para que puedan ser guiados por civiles. Dado que el tamaño de la uña del culote del 307 es ligeramente distinto que el del 308, los cetmes de civiles dan algunos problemas de alimentación que se solucionan con algunos truquillos a la hora de disponer los cartuchos en el cargador... Por cierto, cargador legal de dos balas para la caza, que con la de la recámara hacen 3.

¿Y te preguntarás por qué tanto lío, verdad? Pues pregúntaselo a la Comisión Interministerial que se ocupa de andar legislando estos absurdos.

Re: Compatibilidad Calibres 308 win. - 7,62x51

Mensaje por DarkAndyXXI » 29 Mar 2010 11:34

izagar escribió:Tampoco el 7,62 X 54 te entraría en el "kalaka" a que la munición del AK 47 es 7,62 X 39.


Tenía entendido que el Kalashnikov estaba recamarado para varios calibres, entre los que se encuentra el 7,62x54R (igual que el Dragunov), pero puedo estar equivocado.
De todos modos no tengo ningún AK, ni tampoco intención de tenerlo, es sólo que me sonaba que le correspondía ese calibre.

izagar escribió:no se debe disparar munición marca Santa Barbara y punta FMJ en un fusil de cerrojo por cuestiones legales


Creía que el tema legal afectaba solo a los rifles semiautomáticos, es decir, no se puede disparar 7,62. en un semi, ya que se considera calibre de guerra.
Es lo que sucede con el CETME, que la versión civil ha sido recamarada en .307win, que es básicamente el mismo cartucho con una pestaña en el culotte.

A no ser que te refieras a que la munición a la que hacemos referencia aquí es de uso exclusivo para las Fuerzas Armadas y, por tanto, no sería legal no solo dispararla, sino tambien poseerla siendo tirador civil.

Por otro ladom los tiradores deportivos de precisión emplean rifles de cerrojo del 308win. con municion FMJ sin ninguna clase de problema legal, de modo que supongo que te referirás al 7,62 militar de fabricación española en concreto.

Un saludo.

Re: Compatibilidad Calibres 308 win. - 7,62x51

Mensaje por izagar » 28 Mar 2010 23:32

Tampoco el 7,62 X 54 te entraría en el "kalaka" a que la munición del AK 47 es 7,62 X 39.
Con respecto a tu pregunta; 7,62 X 51 y .308 Win. son similares y totalmente compatibles. Ahora bien, no se debe disparar munición marca Santa Barbara y punta FMJ en un fusil de cerrojo por cuestiones legales.
Un saludo.

Re: Compatibilidad Calibres 308 win. - 7,62x51

Mensaje por Navegante001 » 28 Mar 2010 19:52

Yo tiro indistintamente uno y otro y salvo las diferentes cargas y puntas no noto diferencia, el cerrojo igual de suave con los dos.

Re: Compatibilidad Calibres 308 win. - 7,62x51

Mensaje por DarkAndyXXI » 28 Mar 2010 19:37

Coño, pues tienes razón.

Fijate que en el titulo del post he puesto 7,62x51 (calibre del CETME), y luego se me ha ido el santo al cielo y he metido 7,62x54 (calibre del Kalaka entre otros) en el texto del topic.

Ha sido, en efecto, un error tipográfico. Me refería, obviamente, al 7,62x51. El otro supongo que no entraría en la recámara ni en el cargador y me impediría cerrar el cerrojo.

Gracias por el apunte.

Un saludo.

Arriba