Apocalipsis

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Re: Apocalipsis

Mensajepor laton » 23 Jun 2025 13:26

Benelly escribió:Mucho antes de que entren en Nuestro espacio aéreo seria localizados


Sí, se ve lo eficaces que son las defensas aéreas israelís, que penetran y alcanzan los objetivos los iraníes, pues aquí se puede detectar, pero otra cosa es que se asegure una defensa aérea con los medios que se utilizan hoy en día, como ataque de drones baratos y por saturación o misiles hipertónicos.
Que es lo que no tiene sentido exactamente?

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Re: Apocalipsis

Mensajepor Benelly » 23 Jun 2025 16:28

laton escribió:
Benelly escribió:Mucho antes de que entren en Nuestro espacio aéreo seria localizados


Sí, se ve lo eficaces que son las defensas aéreas israelís, que penetran y alcanzan los objetivos los iraníes, pues aquí se puede detectar, pero otra cosa es que se asegure una defensa aérea con los medios que se utilizan hoy en día, como ataque de drones baratos y por saturación o misiles hipertónicos.
Que es lo que no tiene sentido exactamente?


si son drones son mas baratos necesitas Muchos Mas
y los misiles hipersonicos son mas caros y el daño no como para que valga la pena el Gasto
quien nos atacaria con misiles o drones siendo Miembro de la OTAN

lo que no tiene sentido es Atacar a un Pais que tiene su objetivos principales tan Esparcidos por el TERRITORIO
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Re: Apocalipsis

Mensajepor Benelly » 23 Jun 2025 16:40

Aceribero escribió:El EPI tiene un cierto grado de protección contra quemaduras provocadas en la explosión, su protección frente a la lluvia radiactiva, fall out, caída de materiales, polvo, contaminado de partículas gamma es de 5 horas máximo.
El EMP, siglas en inglés de pulso electromagnético, es una perturbación electrónica que como he puesto más arriba afecta fundamentalmente a las telecomunicaciones, fríe aparatos de radio y repetidores, telefonía etc, lo que esté apagado podrá funcionar unas pocas horas después, lo más determinante es la potencia y la distancia al epicentro, es cuestión de minutos sufres una ola lumínico calórica, por ejemplo te freiría si estás de pie con un simple uniforme de combate, digamos que a 3km, pero si te metes debajo de un desagüe de una cuneta no te pasa nada, si tienes el EPI, militar, y estás cuerpo a tierra probablemente te escapes, pero hay riesgo, el EPI será muy útil para protegerte de la lluvia radiactiva y salir de la zona contaminada, margen 5 horas, cambiando filtro de mascarilla, si no tienes EPI no está todo perdido un simple poncho impermeable con cinta americana también protege algo, salir rápido y antes del fall out es muy importante, debes conocer los puntos cardinales, las brújulas pueden sufrir variaciones y el GPS no funcionar durante unas horas o días, ambiente degradado.
Estar en el campo es sin lugar a dudas un factor de alto valor para sobrevivir, pero si esto pasa va a ser en gran medida por sorpresa aunque algo posiblemente previsible .


Olvidate
los EPI de Fundiciones (si es que se les llaman asi) puede que aguanten por que estan echos de fibras de Ceramica y recuviertos de una pelicula de aluminio
lo de EPI Nucleares es un Plastico/Goma que se usa para que no te contamines que suelen ser NBQ
Nuclear Biologico Quimico y ya no les pidas mas
y para quitarte un EPI hay que darce una ducha para que no te contamines quitandotelo con las particulas que te calleron encima
y los EPI no son para salir de una Zona que a caido una bomba atomica
son para ir cerca de la zona de impacto como
a 5 o 6 kilometros de la Zona impacto o mas lejos
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Re: Apocalipsis

Mensajepor Aceribero » 23 Jun 2025 21:32

A zona de caída ya no se va se envían drones, el EPI, normal el NBQ, es sobretodo para ataques químicos, que no se descartarian, pero también ofrece una cierta resistencia a partículas gamma, es cierto que lo ideal es un rociado con secuestradores de iones, luego sigues el protocolo para quitarle lo y continuas por los distintos pasos de la estación de descontaminación, que incluye una ducha después de haberse quitado el EPI y la ropa contaminada, pero para eso tiene que venir una unidad NBQ, hay una Cia NBQ en cada Brigada, y el Batallón NBQ a nivel nacional, más lo que tenga la UME, Guardia Civil y Policía Nacional, creo que pillandonos en el aire con suerte tendremos las servilletas de descontaminación radiológica, y la ducha con agua limpia y si es posible altamente iodada, sería hacer una estación de circunstancia, los EPI, oy la ropa y lo que se haya usado para protección después de la primera descontaminación, ideal servilletas y luego un lavado se quita y se empuja a un foso de 2 o 3 metros de profundidad con carbonilla y después se tapa, luego te duchan con agua abundante y jabón, si es posible el agua iodada, se supone que después de eso te dan ropa nueva y pastillas de iodo y con suerte no pareceremos leucemia, ahora viendo lo que paso en Kosovo cualquiera sabe. A finales de los 90, y principios de los 2000, tras la primera misión de Kosovo, se dieron casos de cáncer, más de lo normal, en los que habíamos desplegado en Bosnia y Kosovo, y creo recordar que tuvimos que rellenar un formulario, luego fueron llamando a algunos para hacer pruebas en el Gómez Ulla, se determinó que podía deberse al tritio de los visores de algunos medios, al fluido hidráulico de torres, sobretodo de los Leopard 2A4, pero veladamente parece ser que hubo posibilidad de haberse contaminado personal con restos de municiones de uranio empobrecido que había en el terreno principalmente en Kosovo, aunque no se determinó nada meridianamente, a lo que voy si en esas condiciones anduvimos así en caso de bomba reza, Dios es más fiable.

Hay un factor que olvidamos, y es que Putin si se viese muy presionado podría atacar a un miembro de la OTAN pero que no tenga armas nucleares, eso tensaria la alianza, ya que franceses y británicos podrían no responder para evitar ser atacados y el país sin recursos nucleares verse abandonado, provocando así la ruptura en la alianza, es una de las variables que estudiaba el CESEDEN.

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Re: Apocalipsis

Mensajepor Benelly » 23 Jun 2025 22:21

la unica unidad NBQ de España esta en Valencia no hay mas
lo que hay en algunas unidades son trajes NBQ para entrenar poniendoselos y poco mas
son equipos que ya estan usados y no sirven para su cometido
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Re: Apocalipsis

Mensajepor nueve11 » 24 Jun 2025 11:44

Benelly escribió:
nueve11 escribió:https://nuclearsecrecy.com/nukemap/

Aquí puedes hacer una simulación. Todo dependerá de la distancia a la que te encuentres y la dirección del viento.

En un hipotético ataque nuclear, se atacarían bases aereas, aeropuertos, puertos principales...
Así que pocos lugares hay para esconderse.


los ataques Nucleares son a Ciudades asi se acaba con mas Personas
atacar una Base Militar/aeria con un ataque Nuclear es un poco sin sentido eso se hace con bombas convencionales
los ataques nucleares no son ataques de Presicion de echo explota a a 300 metros de altura o mas dependiendo de la geografia de la ciudad


¿Bombas convencionales?

En EE. UU. a los planes para la utilización de armamento nuclear se les denominó SIOP. Consistía en una serie de directivas para determinar qué blancos atacar, en qué orden y de qué manera. Existen cuatro niveles SIOP:

RNO: Opciones nucleares regionales.
LAO: Opciones de ataque limitado, ataque nuclear restringido a algunas unidades esenciales de la fuerza nuclear enemiga.
SAO: Opciones de ataque selectivo, ataque nuclear contra un grupo de blancos seleccionados en territorio enemigo.
MAO: Opciones de ataque mayor, destinadas a causar un grado de devastación importante al esfuerzo de guerra enemigo.
Dentro de las opciones de ataque mayor, existen a su vez otros cuatro subniveles:

MAO-1 (ataque contrafuerza): Dirigido contra las fuerzas nucleares del enemigo: silos de misiles, bases de misiles en camiones o trenes, bases de submarinos, aeropuertos primarios, instalaciones de almacenamiento de cabezas nucleares, el complejo tecnológico-industrial de producción de las mismas y las instalaciones esenciales de mando, control, comunicaciones e inteligencia, pero tratando de evitar las áreas urbanas y las fuerzas no nucleares.
MAO-2 (ataque contrafuerza extendido): Dirigido contra todos los blancos del MAO-1 más: puertos y aeropuertos secundarios, arsenales, dirigencia militar y unidades seleccionadas de la fuerza militar no nuclear, flotas de superficie y redes de mando, control, comunicaciones e inteligencia no nucleares.
MAO-3 (ataque contravalor limitado): Dirigido contra todos los blancos del MAO-1 y el MAO-2 más las instalaciones de la dirigencia político-administrativa del enemigo.
MAO-4 (ataque contravalor extendido): Dirigido contra todos los blancos del MAO-1, el MAO-2 y el MAO-3 más las instalaciones esenciales de la sociedad enemiga (blancos económicos): refinerías, centrales de producción de energía eléctrica, polígonos industriales —sobre todo los vinculados con la industria militar o tecnológica— y concentraciones humanas de gran importancia demográfica.
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Re: Apocalipsis

Mensajepor Benelly » 24 Jun 2025 13:06

nueve11 escribió:
Benelly escribió:
nueve11 escribió:https://nuclearsecrecy.com/nukemap/

Aquí puedes hacer una simulación. Todo dependerá de la distancia a la que te encuentres y la dirección del viento.

En un hipotético ataque nuclear, se atacarían bases aereas, aeropuertos, puertos principales...
Así que pocos lugares hay para esconderse.


los ataques Nucleares son a Ciudades asi se acaba con mas Personas
atacar una Base Militar/aeria con un ataque Nuclear es un poco sin sentido eso se hace con bombas convencionales
los ataques nucleares no son ataques de Presicion de echo explota a a 300 metros de altura o mas dependiendo de la geografia de la ciudad


¿Bombas convencionales?

En EE. UU. a los planes para la utilización de armamento nuclear se les denominó SIOP. Consistía en una serie de directivas para determinar qué blancos atacar, en qué orden y de qué manera. Existen cuatro niveles SIOP:

RNO: Opciones nucleares regionales.
LAO: Opciones de ataque limitado, ataque nuclear restringido a algunas unidades esenciales de la fuerza nuclear enemiga.
SAO: Opciones de ataque selectivo, ataque nuclear contra un grupo de blancos seleccionados en territorio enemigo.
MAO: Opciones de ataque mayor, destinadas a causar un grado de devastación importante al esfuerzo de guerra enemigo.
Dentro de las opciones de ataque mayor, existen a su vez otros cuatro subniveles:

MAO-1 (ataque contrafuerza): Dirigido contra las fuerzas nucleares del enemigo: silos de misiles, bases de misiles en camiones o trenes, bases de submarinos, aeropuertos primarios, instalaciones de almacenamiento de cabezas nucleares, el complejo tecnológico-industrial de producción de las mismas y las instalaciones esenciales de mando, control, comunicaciones e inteligencia, pero tratando de evitar las áreas urbanas y las fuerzas no nucleares.
MAO-2 (ataque contrafuerza extendido): Dirigido contra todos los blancos del MAO-1 más: puertos y aeropuertos secundarios, arsenales, dirigencia militar y unidades seleccionadas de la fuerza militar no nuclear, flotas de superficie y redes de mando, control, comunicaciones e inteligencia no nucleares.
MAO-3 (ataque contravalor limitado): Dirigido contra todos los blancos del MAO-1 y el MAO-2 más las instalaciones de la dirigencia político-administrativa del enemigo.
MAO-4 (ataque contravalor extendido): Dirigido contra todos los blancos del MAO-1, el MAO-2 y el MAO-3 más las instalaciones esenciales de la sociedad enemiga (blancos económicos): refinerías, centrales de producción de energía eléctrica, polígonos industriales —sobre todo los vinculados con la industria militar o tecnológica— y concentraciones humanas de gran importancia demográfica.


que me quieres decir con todo esto ?

sabes que para atacar un bunker de lo que sea se Necesitan una capasidades
y que la mayoria de las Armas antiBunker por no decir todas son Bombas que tiene que tirar un Avion
que un Misil No tiene la capacidad de ser antiBunker atravesando roca y Hormigon
en la Guerra de Irak los yanquis usaron los cañones de artilleria de 155m para hacer la carcasa de las bombas antiBunker
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Re: Apocalipsis

Mensajepor Benelly » 24 Jun 2025 13:16

no es de cañones de 155mm
es de los cañones de 203mm
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Re: Apocalipsis

Mensajepor nueve11 » 24 Jun 2025 13:25

A ver, ¿cuantos bunkers antinucleares hay en España?
Para qué vas a volarlos si estamos hablando de una guerra nuclear...
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Re: Apocalipsis

Mensajepor Benelly » 24 Jun 2025 14:19

nueve11 escribió:A ver, ¿cuantos bunkers antinucleares hay en España?
Para qué vas a volarlos si estamos hablando de una guerra nuclear...
Ya saldran y caerán solos


En España, existen cuatro refugios antinucleares públicos con todas las medidas de seguridad necesarias para proteger a la población en caso de un ataque nuclear. Además, se estima que hay alrededor de 400 búnkeres privados en todo el país

esos los que se saben
y sin contar los tuneles del Metro y demas infrectuturas de vias de comunicacion

esta es la media de profundidad de algunas lineas de metro de Madrid
La línea 6 del Metro de Madrid tiene una profundidad promedio de 27 metros, pero la estación más profunda, Cuatro Caminos, se encuentra a 49 metros bajo la superficie, según el portal 20Minutos. Esta estación, que conecta las líneas 1, 2 y 6, es la que alcanza mayor profundidad en la red de metro de Madrid.
Para ponerlo en perspectiva, otras líneas del metro tienen profundidades menores: Línea 1: 17 metros, Línea 2: 19 metros, Línea 4: 21 metros, Línea 5: 23 metros.
La Línea 6, conocida como la circular, fue inaugurada en 1979. La estación de Cuatro Caminos, además de ser la más profunda, es un punto de conexión importante en la red.
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Re: Apocalipsis

Mensajepor Benelly » 24 Jun 2025 14:21

nueve11 escribió:A ver, ¿cuantos bunkers antinucleares hay en España?
Para qué vas a volarlos si estamos hablando de una guerra nuclear...
Ya saldran y caerán solos


una Guerra Nuclear
es de Superficie
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Re: Apocalipsis

Mensajepor laton » 24 Jun 2025 14:46

Benelly escribió:
laton escribió:
Benelly escribió:Mucho antes de que entren en Nuestro espacio aéreo seria localizados


Sí, se ve lo eficaces que son las defensas aéreas israelís, que penetran y alcanzan los objetivos los iraníes, pues aquí se puede detectar, pero otra cosa es que se asegure una defensa aérea con los medios que se utilizan hoy en día, como ataque de drones baratos y por saturación o misiles hipertónicos.
Que es lo que no tiene sentido exactamente?


si son drones son mas baratos necesitas Muchos Mas
y los misiles hipersonicos son mas caros y el daño no como para que valga la pena el Gasto
quien nos atacaria con misiles o drones siendo Miembro de la OTAN

lo que no tiene sentido es Atacar a un Pais que tiene su objetivos principales tan Esparcidos por el TERRITORIO
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Pues sí, tienes razón, siendo miembro de la OTAN, no nos atacará nadie.

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Re: Apocalipsis

Mensajepor nueve11 » 24 Jun 2025 14:48

Refugios "publicos"
Palacio de La Moncloa (Madrid): Es el refugio de la sede de la presidencia del Gobierno, las características de este búnker son desconocidas, pero sí se conoce que está preparado para retener ataques nucleares y químicos. Cuenta con una superficie de 7.000 metros cuadrados y tres niveles de profundidad.
Base de Torrejón de Ardoz (Madrid): La Base Aérea de Torrejón de Ardoz cuenta con un refugio subterráneo que dispone de 10.000 metros cuadrados de superficie para albergar a 600 personas.
El Capricho (Madrid): E
hay un refugio que fue empleado durante la Guerra Civil Española. En teoría, tiene capacidad para aguantar un ataque nuclear y mide unos 2.000 metros cuadrados.
Hotel Ébora (Talavera de la Reina): La empresa ACB construyó en un hotel, uno de los refugios antinucleares más grandes de España y se encuentra en los bajos del Hotel Ébora en Talavera de la Reina (Toledo).

¿Cuantas personas se salvarían en Madrid?
Y ¿lo que viene despues?

En cuanto a los privados, un refugio para unas 25 personas, costabe unos 60-70.000 € más movimientos de tierra, hormigón, instalaciones...
Cosa de ricos.
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Re: Apocalipsis

Mensajepor nueve11 » 24 Jun 2025 14:49

Benelly escribió:
nueve11 escribió:A ver, ¿cuantos bunkers antinucleares hay en España?
Para qué vas a volarlos si estamos hablando de una guerra nuclear...
Ya saldran y caerán solos


una Guerra Nuclear
es de Superficie

Efectivamente, y no hay refugio para casi 4.000.000 de personas
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Re: Apocalipsis

Mensajepor Benelly » 24 Jun 2025 14:52

laton escribió:
Benelly escribió:
laton escribió:
Sí, se ve lo eficaces que son las defensas aéreas israelís, que penetran y alcanzan los objetivos los iraníes, pues aquí se puede detectar, pero otra cosa es que se asegure una defensa aérea con los medios que se utilizan hoy en día, como ataque de drones baratos y por saturación o misiles hipertónicos.
Que es lo que no tiene sentido exactamente?


si son drones son mas baratos necesitas Muchos Mas
y los misiles hipersonicos son mas caros y el daño no como para que valga la pena el Gasto
quien nos atacaria con misiles o drones siendo Miembro de la OTAN

lo que no tiene sentido es Atacar a un Pais que tiene su objetivos principales tan Esparcidos por el TERRITORIO
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Pues sí, tienes razón, siendo miembro de la OTAN, no nos atacará nadie.


No Creo
por algo paises con frontera con Rusia
hace poco se hicieron mienbros de la OTAN Rapido
por algo seria y por algo Rusia No Quiere a Ucrania dentro de la OTAN
Nos creemos que ser Miembra de la OTAN es algo que vale Poco la Pena cuando es lo contrario

ES MEJOR SER
QUE NO ESTAR
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Re: Apocalipsis

Mensajepor Benelly » 24 Jun 2025 15:06

nueve11 escribió:Refugios "publicos"
Palacio de La Moncloa (Madrid): Es el refugio de la sede de la presidencia del Gobierno, las características de este búnker son desconocidas, pero sí se conoce que está preparado para retener ataques nucleares y químicos. Cuenta con una superficie de 7.000 metros cuadrados y tres niveles de profundidad.
Base de Torrejón de Ardoz (Madrid): La Base Aérea de Torrejón de Ardoz cuenta con un refugio subterráneo que dispone de 10.000 metros cuadrados de superficie para albergar a 600 personas.
El Capricho (Madrid): E
hay un refugio que fue empleado durante la Guerra Civil Española. En teoría, tiene capacidad para aguantar un ataque nuclear y mide unos 2.000 metros cuadrados.
Hotel Ébora (Talavera de la Reina): La empresa ACB construyó en un hotel, uno de los refugios antinucleares más grandes de España y se encuentra en los bajos del Hotel Ébora en Talavera de la Reina (Toledo).

¿Cuantas personas se salvarían en Madrid?
Y ¿lo que viene despues?

En cuanto a los privados, un refugio para unas 25 personas, costabe unos 60-70.000 € más movimientos de tierra, hormigón, instalaciones...
Cosa de ricos.


el palacio de la Moncloa por mucho que sea del gobierno no es Publico
dime que pais tiene bukeres para meter a todos los habitates de una Ciudad ejemplo Nueva York que tiene unos 8,258 millones de Personas
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Re: Apocalipsis

Mensajepor laton » 24 Jun 2025 15:36

Benelly escribió:
nueve11 escribió:Refugios "publicos"
Palacio de La Moncloa (Madrid): Es el refugio de la sede de la presidencia del Gobierno, las características de este búnker son desconocidas, pero sí se conoce que está preparado para retener ataques nucleares y químicos. Cuenta con una superficie de 7.000 metros cuadrados y tres niveles de profundidad.
Base de Torrejón de Ardoz (Madrid): La Base Aérea de Torrejón de Ardoz cuenta con un refugio subterráneo que dispone de 10.000 metros cuadrados de superficie para albergar a 600 personas.
El Capricho (Madrid): E
hay un refugio que fue empleado durante la Guerra Civil Española. En teoría, tiene capacidad para aguantar un ataque nuclear y mide unos 2.000 metros cuadrados.
Hotel Ébora (Talavera de la Reina): La empresa ACB construyó en un hotel, uno de los refugios antinucleares más grandes de España y se encuentra en los bajos del Hotel Ébora en Talavera de la Reina (Toledo).

¿Cuantas personas se salvarían en Madrid?
Y ¿lo que viene despues?

En cuanto a los privados, un refugio para unas 25 personas, costabe unos 60-70.000 € más movimientos de tierra, hormigón, instalaciones...
Cosa de ricos.


el palacio de la Moncloa por mucho que sea del gobierno no es Publico
dime que pais tiene bukeres para meter a todos los habitates de una Ciudad ejemplo Nueva York que tiene unos 8,258 millones de Personas


Suiza tiene búnkeres para acoger a toda su población.

El estar en la OTAN te otorga la oportunidad de visitar conflictos y convertirte en objetivo militar, bajo los intereses de otro.
Cuando el Sahel se levante y el vecino del Sur saque colmillo, veremos cómo españoles, dónde estará la OTAN.

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Re: Apocalipsis

Mensajepor Benelly » 24 Jun 2025 15:53

Suiza de Verdad
tu crees que Suiza por estar en EUROPA piensan como europeos
ellos van años delantados al resto de Europa
si los que estan haciendo el Servicio Militar se llevan el Fusil a casa

hombre
ya te dijo yo que
si un Pais ataca a otro que es miembro de la OTAN
la Otan va a por ellos
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