AYUDA RECARGA 30-06 Springfield MAS PRUEBAS

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josetxo
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Re: AYUDA RECARGA 30-06 Springfield MAS PRUEBAS

Mensajepor josetxo » 16 Feb 2013 14:19

Corroboro lo dicho por este indigente :mrgreen: , por que yo, que siempre me meto en todos los lios, andaba por alli..., que no es comun denominador de problemas....( mi presencia ). No obstante, cada uno ve sintomas y riesgos de calibre diferente, de forma diferente. Digamos que es como la forma de conducir. Lo que a uno le parece normal....para otro es una conduccion "rara". Izagar y yo, "semos" clasicotes, y le tenemos aprecio a las armas y a la salud. Los experimentos los dejamos para gente joven. Digamos que se puede hacer, y se obtendra una sensacion y unos sintomas. Teniendo la posibilidad de conseguir propelentes mas adecuados y flexibles para varios pesos, es mejor sacrificarse, en el esfuerzo de moverse o gastarse, que no aprovechar lo que tenemos que no tiene por que ser lo mas adecuado. Las lecciones y los resultados suelen ser mas satisfactorios.
Por otra parte, tratemos de ver las consecuencias de lo que ofrecen ciertas longitudes de tubo. No podemos pretender, que se puede o se tiene que conseguir, en algo que esta pensado con conocimiento de los fabricantes, las mismas prestaciones en un tubo de 60 cm que en uno de 50 cm. 10 cm, son significativos para todo, y si no.. que se lo pregunten a mas de una/o. :mrgreen: :mrgreen:
Un saludo.

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Re: AYUDA RECARGA 30-06 Springfield MAS PRUEBAS

Mensajepor gumersindo » 16 Feb 2013 18:00

izagar escribió:
Las tablas que tengo yo dan para una punta de 165 gr 49 de tubal 5000. La velocidad escasa es debido( en mi modesta opinion a lo corto que es el cañon) prueba con una tubal 3000.

Que mania de hacer cañones cortos. El 30 06 se hizo para cañones de 60 cm o mas.[/quote]

Hola konan79..... "no nombres la soga en casa del ahorcado" :D :D
Yo, al principio, recargaba el 30-06 con Tubal 3000 siempre según tablas de manuales "contrastados"... y no me daba más de problemas..... en el Benelli Argo no me automatizaba con carga máxima y en un CZ de cerrojo me dio síntomas de sobrepresión.... (podría contar mas cosas)
A mi entender y por mi experiencia, es una pólvora muy rápida para ese calibre y cualquier variación en la carga como usar vainas de diferente fabricante, crimpar más que otras veces, introducir un poco más el proyectil, etc... puede dar lugar a más de un sustito. Con esto no quiero decir que no haya gente a la que le vaya estupendamente esta pólvora en este calibre pero creo que no es la adecuada.
A ver que opinais vosotros, compañeros.[/quote]

En mi opinion y por mi experiencia, lo que hace que la Tu-3000 sea tan crítica en un 30-06 es la capacidad de la vaina, detalle que se repite en 280R, 270W, o 7 x 64.

Para esa capacidad mejor Tu-5000

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Re: AYUDA RECARGA 30-06 Springfield MAS PRUEBAS

Mensajepor JohnWoolf » 16 Feb 2013 18:46

Sí, creo que es cierto que la 5000 es más apta para el 30-06 Sprg (y muy apta para el .270 Win, el .280 Rem y el 7X64).

Sin embargo, dentro de su estrecho margen para el 30-06 Sprg, he obtenido muy buenos resultados en precisión con la 3000 para balas GK SBT, GK HPBT de 165 grains y Barnes TSX de 150. Pistón BR-2 en todos los casos.

Saludos.

JW.
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Re: AYUDA RECARGA 30-06 Springfield MAS PRUEBAS

Mensajepor jortizga » 16 Feb 2013 22:12

JohnWoolf entonces crees que la tu5000 va mejor que la 7000, y la sp11 en el 30.06 tambien va mejor que la 7000.

Yo pensaba que con la 7000 se saca mejor su potencial en los cañones de 60. Cargo el 270 con la 7000 y me va muy bien en un blaser de 57 caño.

Que piensas?.

Gracias

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Re: AYUDA RECARGA 30-06 Springfield MAS PRUEBAS

Mensajepor jortizga » 16 Feb 2013 22:16

Daniel_Nadal buenas, no tengo ni idea de los pasos de estrias del M303, si alguien lo sabe que nos lo diga.

Piensas que la tu5000 es la polvora mas apropiada?.

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Re: AYUDA RECARGA 30-06 Springfield MAS PRUEBAS

Mensajepor JohnWoolf » 16 Feb 2013 23:36

Después de leer a varios foreros que usaban la 7000 me decidí a hacer unas pruebas con un bote de 7000 que tenía de antes de adoptar la MRP para mi 7 mm RM con la Sierra GK HPBT de 165 grains y la MK HPBT de 168. La primera es, curiosamente, la que mejor precisión me ha dado siempre no sólo en mi Sako 75 sino en otros rifles de caza del 30-06 Sprg que he tenido antes e incluso de otros, .308 Win y un K-31, que considero perfectamente válido para cazar tanto en montería como en rececho.

El cañón de mi Sako mide 22 7/8" o 58,105 cmts.

Sólo medio centenar de tiros no son ilustrativos de casi nada, y menos espaciados en series cortas distanciadas en el tiempo, pero al menos he visto que esa carga no me da ventaja sobre las habituales con 5000 (y desde luego con una muy buena de 3000 que me daba 1 moa redondo casi siempre y algún sub moa de vez en cuando). Lo cierto es que con la mitad de esa cantidad de tiros mi rifle me dice claramente qué va y qué no va; nunca me ha costado más de veinte tiros encontrar una carga buena para él (bueno, con 120 grains sí me costó). Normalmente obtengo en galería entre 1.25 y 1.6 moa y frecuentemente en torno a 1 moa con la Remington SP Flat Nose de 180 grains; no la uso porque como no es lo rasante que yo quisiera, para tirarla tendría que alterar bastante la puesta en tiro que llevo para mi munición habitual.

Quizá se le sacara más potencial con más cañón , por supuesto. Pero no cambio potencial de precisión por potencial de velocidad, y casi siempre más de lo segundo conlleva menos de lo primero, al menos en cartuchos standard. Es sólo una postura personal y comprendo que haya quien quiera conseguir velocidad.

Con la SP 11 apenas tengo experiencia en mis rifles.

Supongo que en el .270 Win usas la 7000 para punta de 150 grains. Pasa como con el .30-06, que las tablas dan cargas de la 7000 para pesos medio-altos (150 grains en el .270 y 180 para el 30-06). Pero creo que en tu cañón no le sacarás todo su potencial de velocidad si mide sólo 57 cmts. Mi BBR del .270 Win hace 25" o 26", no me acuerdo bien ahora. Piensa que el .270 merece tubo largo porque con bala de 130 grains (su auténtico peso) le sacas 3.018 fps o 920 m/s según Vectan. Y para eso, tanto la 3000 como la 5000 le van bien. Yo lo recargo ahora con la MRP. Y siempre con BR-2.

Saludos.

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Re: AYUDA RECARGA 30-06 Springfield MAS PRUEBAS

Mensajepor Melandru » 17 Feb 2013 00:40

Os puedo asegurar q la mejor pólvora para proyectiles de 165 en adelante es la 7000. Mejor q la sp11 y muchísimo mejor q la t 5000

Un saludo

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Re: AYUDA RECARGA 30-06 Springfield MAS PRUEBAS

Mensajepor Melandru » 17 Feb 2013 00:43


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Re: AYUDA RECARGA 30-06 Springfield MAS PRUEBAS

Mensajepor gumersindo » 17 Feb 2013 08:06

Melandru escribió:Echar un vistazo al recopilatorio

municion-y-recarga/recarga-del-30-06-y-proyectiles-recopilatorio-t957697.html



SUPERLATIVO


:apla: :apla: :apla:

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Re: AYUDA RECARGA 30-06 Springfield MAS PRUEBAS

Mensajepor DALTON » 18 Mar 2013 00:36

Bufff ese piston tiene lo suyo, siempre hemos hablado de las bonanzas de la polvora que se utiliza en USA y ahora va ha resultar que la Vectan funciona mejor :shock: desde luego esa velocidad no justifica ese piston supongo que habra salido en algunas mas o solo ha sido esa la que ha sacado el piston tan plano.

Un saludo
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Re: AYUDA RECARGA 30-06 Springfield MAS PRUEBAS

Mensajepor JohnWoolf » 19 Mar 2013 13:21

Es que eso no tiene porqué ser necesariamente un síntoma de sobrepresiones. Un pistón aplanado se puede deber a dos o tres causas y no ser realmente mala ninguna de ellas. Con que el cartucho no haga el espacio de cabeza en su sitio (esto es, que la recámara tenga más tolerancia en comparación con la vaina) ya te puede pasar eso porque el pistón tarda menos en salirse un poco que la vaina en ocupar el espacio de cabeza al fire-forming, que puede ser del orden de .010" tratándose del 30-06 Sprg.

Saludos.

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Re: AYUDA RECARGA 30-06 Springfield MAS PRUEBAS

Mensajepor DALTON » 19 Mar 2013 17:10

Daniel_Nadal escribió:Pero es que por lo visto eso solo pasa con esas pues también tira las Interlock para monteria y eso no le pasa nada mas que con las Surperfomance.

Segun la pagina de hornady la superformance al contrario que otras municiones convecionales utiliza un propelente mas adecuado, yo diria rapido puesto que dice que reduce el efecto de deflagacion, vamos que da ha entender que es una polvora mas rapida ya que incluso deice que con menos carga de propelente la velocidad aumenta, para que nos agamos una idea que como aqui hariamos cambiariamos la TU5000 por la 3000, pero sigo sin justificar ese piston con esa velocidad.

Un saludo
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Re: AYUDA RECARGA 30-06 Springfield MAS PRUEBAS

Mensajepor JohnWoolf » 19 Mar 2013 19:18

Pues claro, hombre. Dave Emary sabe latín y no hace tonterías. Por eso y por muchos otros motivos Steve Hornady le cedió la aguja de marear en Hornady a nivel de munición. Si él le pone una pólvora así será por algo. No obstante, él le hace un poco de voodoo, eh?

Aparte, todos sabemos hace ya mucho tiempo lo bien que va la T-3000 hasta 165 grains en el 30-06 Sprg.

Saludos.

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Re: AYUDA RECARGA 30-06 Springfield MAS PRUEBAS

Mensajepor DALTON » 19 Mar 2013 20:11

JohnWoolf escribió:
Aparte, todos sabemos hace ya mucho tiempo lo bien que va la T-3000 hasta 165 grains en el 30-06 Sprg.

Saludos.

JW.

No lo dudes John sobre todo en cerrojos :mrgreen: se supone que esta gente sabe lo que hace, lo que verdaderamente es de estrañar es lo poco que gana en velocidad con ese piston utilizando la 3000 dejas el piston asi y lo mismo te moverias en velocidades mucho mas altas.

Un saludo
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Re: AYUDA RECARGA 30-06 Springfield MAS PRUEBAS

Mensajepor JohnWoolf » 20 Mar 2013 00:24

Pues cada vez me da más la impresión de que es que el pistón se sale debido a que el bolsillo cede a lo ancho y se suelta. Por eso cuando no se sale el pistón se aplana y parece una sobrepresión; se sale ligeramente antes de que la vaina ocupe todo su espacio en la recámara y acaba chato. El motivo: normalmente el metal de la vaina no resiste; es como si hubieran usado las mismas vainas para la Superformance que para la munición convencional.

Eso lo he visto en un caso en que el recargador intentó recocer vainas del .308 Winchester y lo que consiguió fue el efecto contrario en el culote: metal reblandecido y pérdida de pistón con el consiguiente ennegrecimiento del culote, cabeza del cerrojo, recámara ... un empastre.

Saludos.

JW.
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Re: AYUDA RECARGA 30-06 Springfield MAS PRUEBAS

Mensajepor gumersindo » 05 Jul 2013 07:10

lo subo

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Re: AYUDA RECARGA 30-06 Springfield MAS PRUEBAS

Mensajepor DALTON » 17 Oct 2013 21:08

Bueno pues seguimos con las pruebas sobre este calibre, en este caso hemos realizado nuevas pruebas en esta ocasión con dos pólvoras de la gama SP, en concreto con SP7 y SP9, y los resultados han sido sumamente satisfactorios sobre todo con la SP7 con una agrupación perfecta a 100mts.

Aquí van los datos:

Rifle CZ 550 cal. 30-06 sprg

Proyectil HORNADY SST 165GR INTERLOOK:

CARGA:47GR SP7 LTC:82.20mm. VELOCIDAD:2810fps, 856ms,
CARGA:48GR SP7 LTC:82.20mm. VELOCIDAD:2850fps, 868ms,
CARGA:47GR SP9 LTC:82.20mm. VELOCIDAD:2800fps, 853ms,
CARGA:48GR SP9 LTC:82.20mm. VELOCIDAD:2818fps, 858ms,

CRIMPADO: Medio en todas las cargas

Como veréis las velocidades sobre todo en la SP7 están muy bien y sin síntoma alguno de sobrepresion pistón completamente normal.

Un saludo
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Re: AYUDA RECARGA 30-06 Springfield MAS PRUEBAS

Mensajepor DALTON » 17 Oct 2013 23:28

Daniel_Nadal escribió:¿No te queda mucho espacio libre en la vaina comparado con la Tubal 5000?

No que va anda por un estilo y las velocidades han sido muy homogéneas en las tandas de pruebas.

Un saludo
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