Doce apostoles

[PREDICADOR]

Las armas del cristiano están en la palabra y en sus obras, no en la espada.
Predicadores vacuos, que ni siquiera ellos entraban por la puerta estrecha.

Mas ¡ay de vosotros, escribas y Fariseos, hipócritas! porque cerráis el reino de los cielos delante de los hombres; que ni vosotros entráis, ni á los que están entrando dejáis entrar.
(Mt 23;13).

Saludos.

[Salitre]

¡¡¡Anda, anda BUSMAN!!! ¡¡¡Que te han llamado Fariseo!!! Me parece que aquí hay celos. Será por eso de la competencia

[PREDICADOR]

¡¡¡Anda, anda BUSMAN!!! ¡¡¡Que te han llamado Fariseo!!! Me parece que aquí hay celos. Será por eso de la competencia

BUSMAN no es el fariseo, sino los predicadores que en aquella época, pedían confesión frecuente, así como la asistencia diaria a Misa, después de llamar a cometer el terribe pecado, del derramamiento de sangre, tal y como nos demuestra las citas que nos pone.

Saludos.

[Salitre]

Si, sí; Arreglalo. Eso son celos eclesiásticos....Que no quieres competencia en la pradera.......Ni compartir el cepillo Anda que tu no vigilas revolver en mano..........

[Busman]

¡¡¡Anda, anda BUSMAN!!! ¡¡¡Que te han llamado Fariseo!!! Me parece que aquí hay celos. Será por eso de la competencia

BUSMAN no es el fariseo, sino los predicadores que en aquella época, pedían confesión frecuente, así como la asistencia diaria a Misa, después de llamar a cometer el terribe pecado, del derramamiento de sangre, tal y como nos demuestra las citas que nos pone.

Saludos.

"Lo puso todo en manos de Dios y exhortó a sus tropas a luchar heroicamente hasta la muerte por las leyes, por el templo y la ciudad, por la patria y las instituciones de los mayores. Llegó con su ejército y acampó cerca de Modín. Les dio esta contraseña: "Victoria de Dios"; y en seguida, con un puñado de jóvenes, los más selectos y valerosos, cayó por la noche sobre la tienda del rey y acuchilló hasta dos mil hombres y el mayor de los elefantes con la gente que llevaba encima. Se retiraron gozosos por la victoria, dejando el campo lleno de espanto y de terror. Al amanecer, todo había concluido gracias a la ayuda de Dios"
(2 Macabeos 13,14-17)

Tranqui Predi, no te lo tomes a mal, es que me vuelve loco rebuscar entre las escrituras (de todo tipo je, je) . Es como una droga.

En cuanto a la guerra y su justificación, lamentablemente esto ha sucedido siempre y seguirá cuando nosotros ya no estemos

Pero que conste que estoy totalmente de acuerdo contigo en lo de predicar con la palabra y las obras en lugar de con las armas, es como debería ser, tienes más razón que un santo .

Lo que me confunde un poco es que sea tan bello y poético hacerlo con el Winchester en la mano y el Colt al cinto y tan nefando pedirle a los soldados que mayan a misa



Un saludo.

[Juanjo10_1]

Supongo que aportarán irrompibilidad y rancio abolengo, pero habiendo frascos de plástico irrompibles no le veo ventaja real.

[PREDICADOR]

¡¡¡Anda, anda BUSMAN!!! ¡¡¡Que te han llamado Fariseo!!! Me parece que aquí hay celos. Será por eso de la competencia

BUSMAN no es el fariseo, sino los predicadores que en aquella época, pedían confesión frecuente, así como la asistencia diaria a Misa, después de llamar a cometer el terribe pecado, del derramamiento de sangre, tal y como nos demuestra las citas que nos pone.

Saludos.

"Lo puso todo en manos de Dios y exhortó a sus tropas a luchar heroicamente hasta la muerte por las leyes, por el templo y la ciudad, por la patria y las instituciones de los mayores. Llegó con su ejército y acampó cerca de Modín. Les dio esta contraseña: "Victoria de Dios"; y en seguida, con un puñado de jóvenes, los más selectos y valerosos, cayó por la noche sobre la tienda del rey y acuchilló hasta dos mil hombres y el mayor de los elefantes con la gente que llevaba encima. Se retiraron gozosos por la victoria, dejando el campo lleno de espanto y de terror. Al amanecer, todo había concluido gracias a la ayuda de Dios"
(2 Macabeos 13,14-17)

Tranqui Predi, no te lo tomes a mal, es que me vuelve loco rebuscar entre las escrituras (de todo tipo je, je) . Es como una droga.

En cuanto a la guerra y su justificación, lamentablemente esto ha sucedido siempre y seguirá cuando nosotros ya no estemos

Pero que conste que estoy totalmente de acuerdo contigo en lo de predicar con la palabra y las obras en lugar de con las armas, es como debería ser, tienes más razón que un santo .

Lo que me confunde un poco es que sea tan bello y poético hacerlo con el Winchester en la mano y el Colt al cinto y tan nefando pedirle a los soldados que mayan a misa



Un saludo.

Tienes más razón que un santo al nombrar el Antiguo Testamento, pero presisamente Jesucristo, le dió cumplimiento, dándonos la nueva Alianza definitiva y eterna.
Como verás, Dios también se hizo pacifista en su Hijo.

Saludos cordiales.

[Hectorvillajos]

Predicador, ¿sería una blasfemia que los apóstoles para nuestro amigo tirador fueran 13, como marca el reglamento federativo de las tiradas de avancarga...?.
Total, serían los 12 más "el jefe"

[PREDICADOR]

Predicador, ¿sería una blasfemia que los apóstoles para nuestro amigo tirador fueran 13, como marca el reglamento federativo de las tiradas de avancarga...?.
Total, serían los 12 más "el jefe"

Jesucristo eligió a 12 Apóstoles, porque 12 eran las tribus de Israel, pero no estaría mal colocar también al "Jefe".

Un abrazo.

[Gufote]

Supongo que aportarán irrompibilidad y rancio abolengo, pero habiendo frascos de plástico irrompibles no le veo ventaja real.

Si bueno, es como lo de habiendo cartucheria metalica pues no se que hacemos disparando con polvora negra. (sin acritud) es por que para mi es tan importante el trastear y darle al bricolaje como el disparar y los tubitos de plástico pues no tienen mucho merito vaya, ya vienen de fabrica (que conste que es lo que estoy usando vaya).
Otra cosa es de este foro que me maravilla, es como una pregunta inocente, casi se convierte por arte de magia en un debate teólogico.
Y si pensaba de alguna manera meter el 13, aunque en competición pensaba seguir con los tradicionales de plástico, aunque compito mas bien nada tirando a poco.
Un saludo

[super]

Hola, Gufote, si los tubitos de plastico te dan poco que hacer, prueba ha hacer una caja para llevarlos o un dispensador automatico de tubitos que por abajo salgan los llenos y por arriba metas los usados por ejemplo
un saludo

[lewis]

"El 13" sería el once ese dentro del pavo que sale a veces.
Y lo que dice Gufote, este foro es un pedaçço foro por la preparación de muchos de sus participantes, imaginate lo que habrán leido para poner en marcha armas casi de la época de los susodichos apostoles (me he pasado) y ademas hacer montones de puntos. Da gusto leerlo, siempre se aprende algo.

[Busman]

pedían confesión frecuente, así como la asistencia diaria a Misa, después de llamar a cometer el terribe pecado, del derramamiento de sangre, tal y como nos demuestra las citas que nos pone.

Aquí especialmente tienes muchisima razón, estimado Pater, pues ha sido culpa mía al sacar de contexto algunas frases de un buen libro para comprender la milicia de aquella época. Perdón, no pretendía hacer juicios de valor sino simplemente aclarar el origen del término que nos ocupa,en fin que me he pasado de listo.

En desagravio con los antiguos y habiendo leído bastante sobre esta época plantearé otra hipótesis sin que nadie se ofenda, por favor:

"En el dificil siglo XVI había hombres dispuestos a luchar por una serie de ideales, poniendo en primer lugar sus propias creencias religiosas".
Esto independientemente de lo correcto o no de estos principios y de la legitimidad de los medios de los que se disponía en el mencionado siglo.

Analizando el término deducimos dos cosas:

- Si el que lucha por unos ideales resulta vencedor, no tiene motivo para ser innecesariamente cruel con el adversario.

...seguira la victoria hasta que esten del todo rendidos los enemigos, y se licenciare de poder hacer el saco, en el qual se portara no cruel ni avariento, como algunos descreidos y malos soldados...Antes en semejantes casos se ha de mostrar favorable a los rendidos, procurando defendellos, y particularmente la honrra de las mugeres, en que muchos cavalleros se han señalado...
(Escalante, B., "Dialogos...", fol. 50v)

- Si el que lucha por unos ideales resulta vencido, asume que puede morir, lo que resulta, de facto, igual a dar la propia vida por esos ideales.

"En 1643, el ejército mandado por Francisco de Melo, gobernador portugués de los Paises Bajos españoles, inició una ofensiva contra los franceses sin contar con una caballería adecuada porque los caballos eran demasiado caros. El 19 de mayo fue derrotado en Rocroi por el joven comandante francés duque de Enghien, sufriendo 14.000 bajas entre muertos y heridos. Aunque los mercenarios huyeron, los veteranos españoles lucharon hasta la muerte."
(Lynch, John, "Los Austrias", p.551)

Como conclusión, conviene decir, que resulta siempre delicado emitir juicios de valor moral sobre personas que penaron y murieron hace cuatrocientos años, por lo que de nuevo pido disculpas.

"Luego dijo a sus discípulos:"El que quiera venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, tome su cruz y sígame. Porque el que quiera salvar su vida la perderá, pero el que pierda la vida por mí la encontrará."".
(Mateo 16,24 y 25)

Saludos amigos, es un placer el debate en este foro.

[PREDICADOR]

Si, BUSMAN, lástima que los debates, no los podamos acompañar de un buen café bien calentito, en compañía de todos los amigos del foro.

Un saludo.