LAS MISMAS OPORTUNIDADES

[JCBallesteros]

Desde el año pasado suelo mirar de vez en cuando a ver qué se cuece por ahí, algunas veces, me encuentro con muy buena información relacionada con nuestro deporte; en otras, aparecen los típicos temas de crítica, casi siempre poco constructiva, que los moderadores borran y cierran casi siempre con buen criterio, haciendo desaparecer el motivo inicial.

Esta vez quiero presentar una queja y a la vez petición, para que el Sr. Vicente, tenga el mismo criterio cuando se borra o mantiene un tema “polémico”.

No puedo impedir que un individuo hable de mi, pues pocos reúnen las condiciones del que hace referencia Zirconio en su post, pero ya que, “casualmente”, se mantiene el post, y esto viene siendo habitual, dame al menos la misma oportunidad, el derecho a la defensa.

Juan Carlos Ballesteros

[Vicente]

Si te satisface que lo elimine lo eliminaré, no tengo problema alguno.

Si "oportunidad" significa insultar y menospreciar pierdes el tiempo porque lo borraré, para eso hay otros foros que bien conoces y en los que solo se barre en una misma dirección.

Repito, toda crítica es bienvenida, podeis criticar a la Federación en tu caso, o a quien se quiera pero con un mínimo de educación y respeto. Comentarios que han hecho terceros usuarios, como que los federativos son unos inútiles o el presidente un corrupto y cosas así, si es con tu nombre y apellidos lo vería correcto, atrevido pero correcto (aquí tenemos registradas, como en todos los Foros las IP´s), pero bajo un nick o en su defecto en otros casos nicks duplicados como han hecho otros, no lo vamos a consentir.

Por favor, utilizar la ironía, el sarcasmo, en definitiva, la imaginación y la inteligencia para atacar, no el insulto. ¡¡¡Tampoco os paseis !!!. Además, así yo tambien participaría .

Saludos,

P.d. Obviamente el usuario que comentas tambien es un oportunista, al igual que el fradelo ese de turno o el que hacía referencia al presidente.

[Vicente]

Por cierto, no te nombra en absoluto, solo habla de "un tirador", pero bueno, ya lo he mandado a la nevera y así todos tranquilos.

Saludos,

[podridodemesa]

Cansino, cansino...

[Ace]

Estoy de acuerdo en que las críticas deben tener cabida. Aunque no sean constructivas, que no siempre lo son. Pero SIEMPRE deben estar dentro de un orden y una educación.

Ballesteros... de ti aprendemos muchos y mucho. De tus intervenciones y de tu experiencia. Pero si me permites una crítica (constructiva y educada), tras haberte leído en numerosas ocasiones, creo que te dejas llevar por formas que hacen que pierdan peso algunas de tus intervenciones.

Por lo demás, creo que deberíamos luchar TODOS porque nuestro deporte sea ejemplo de unidad. Sobre todo por los tiradores que podéis "tirar del carro" porque estáis a la cabeza de todos los demás... y esto no pasa a veces.

Dadnos ejemplo, por favor, necesitamos que "los de arriba" seáis nuestros pilares en este deporte.

Saludos,

[JCBallesteros]

Para podridodemesa.-

Somos muchos los tiradores, “aparentemente tu entre ellos”, los que estamos en contra de la política deportiva de Rodrigo de Mesa. Cada uno defiende esa idea de la forma que puede o cree más conveniente. Mi gran defecto, y lo reconozco, es que no me puedo callar ante las injusticias, me achacan que son temas personales y resulta que casi nunca me afectan, pero así es la vida. Aunque lo peor que nos podría pasar a los que nos atrevemos a hablar contra el poder, es que nos comparen contigo o nos metan en el mismo saco. Pedí en armasycompetición que actuaran y borraran tus entradas, menos mal que también lo han hecho aquí.

No digo que mis entradas sean las mejores, pero es que las tuyas nos echan veinte pasos atrás, la “corte” de Rodrigo se frota las manos cuando apareces. Muchas veces me da la sensación que se hace adrede.

Expón el motivo de tu cabreo o, majete, déjalo ya.

Juan Carlos Ballesteros

[JCBallesteros]

Bien Vicente, bien, te lo trabajas bien, algunos si nos hemos dado cuenta de la maniobra. No es necesario que ironices con lo de que sólo hablan de un "tirador". Encajado el golpe.

Decía así Zirconio en su "primera" entrada al foro:

Hola, saludos a los tiradores de Recorridos de tiro en general, y a los que aman este deporte en particular.
Recientemente hemos podido observar en determinados foros, como determinados "personajes" divagan sobre a quienes compete la organización de los campeonatos nacionales. ¿Pues a quién va a corresponder?... en este, y en todos los demas deportes, a la Federacion Española correspondiente. Lo demás es intentar "ennegrecer y enturbiar" con saña, resoluciones que no les corresponden. Dediquemonos los deportistas a realizar deporte, y dejemos esos asuntoa a quienes compete. Y si alguien no estáde acuerdo, ahí están los tribunales.
Asimismo, hemos podido observar cmo esos determinados "personajes", acusan a dirigentes federativos de actos de los que presumiblemente no tienen prueba alguna. Recordemos, que no hace mucho tiempo, uno de esos "personajes", tuvo que retractarse y pedir disculpas públicamente a una dirigente federativa a la cual había acusado y ofendido sin prueba alguna. Parece ser, que finalmente fué expedientado, corregido, apercibido y sancionado por su presumible falsa acusación. Entonces.... como se permiten hacerlo de nuevo?. Seguramente, lo harán igualmente para desacreditar a los demás, y carentes de toda prueba fehaciente de sus acusaciones. Los tiradores que de verdad son deportistas, solo piden y esperan que los organismos y Comités Disciplinarios correspondientes, tomen cumplida nota y apliquen el peso de las Leyes deportivas a estos incompetentes "personajes".
Dejémonos de enturbiar y perjudicar a nuestro deporte. Esos "personajes" sobran.
Saludos

Y esta es mi contestación:

Si alguien me llama  no debo defraudarle, aquí me tiene. No respondo por el apelativo de “personaje”, pues no me encuentro en esos supuestos, ni distinguido ni ostento  representación en la vida pública, mientras no se demuestre lo contrario sólo soy un deportista de Recorridos de Tiro. Pero si ya hablamos del deportista que --“…tuvo que retractarse y pedir disculpas públicamente a una dirigente federativa a la cual había acusado y ofendido sin prueba alguna, y que parece ser, que finalmente fue expedientado, corregido, apercibido y sancionado por su presumible falsa acusación…”--, ahí si que tengo que responder, pues en Recorridos de Tiro, que conozca, sólo dos deportistas han sido expedientados, y da la circunstancia que hemos sido Lorena y yo, y a ella la expedientaron por defender sus derechos como deportista.

Antes de seguir te voy a corregir, pues veo que no estás puesto o quieres tergiversar algunas hechos de nuestra historia; mi expediente con la Federación no vino por esa famosa carta en la que me retracté públicamente de las acusaciones, etc, etc.…, al Sr. Ballesteros se le expedienta por poner de vuelta y media a la señora vicepresidenta en el Campeonato de Europa de 2007, por supuesto, en su cara, y en una conversación privada con el secretario de la Federación en la que quise que estuviera presente la misma. Le dije de todo menos bonita, y la cosa vino porque, a sabiendas que no iba a dejar tirar a cuatro tiradores en esa competición, les dejó desplazarse a Francia, llegar al campo de tiro y después, decírselo justo antes de iniciarlo. Tres mil kilómetros, los gastos correspondientes, los días de permiso, la familia, los entrenamientos…, y al que quería “cepillarse”,  logró hacer la competición. No quieras confundir a la gente, lo podemos discutir en público o en privado, pero los hechos son los hechos, ¿necesitas la pruebas?. A la señora vicepresidenta le encantaría que se cerrara este asunto o que yo me quitara de en medio, pero no le caerá esa breva.
    Han querido en varias ocasiones, la Federación y la vicepresidenta, taparme la boca con la famosa carta de arrepentimiento, hombre a decir verdad,  hoy si me arrepiento de haberla firmado, sobre todo porque fueron muchos los que me dijeron que no iban a cumplir, y ahora ellos o algún allegado, cada vez que pueden la sacan a relucir como prueba evidente de… ¿mentiras?.  Sólo un pequeño comentario: si en aquel momento me ponen encima de la mesa la confesión de mi participación en la muerte de J.F.Kennedy,  - y tenía 4 años cuando sucedió-, también la hubiera firmado, si con ello hubiera conseguido cerrar el mayor despropósito de la Federación Española, al colocar de vicepresidente a una persona sin la preparación suficiente y una falta de ética hartamente demostrada. No fue así, y de esto, como ya sabes, no tengo pruebas, pues fue en conversación privada en la Federación, y ya sabes…, a “joderse”. (perdón por la expresión).

Sr. Zirconio, no me impliques a mi en el asunto de la madrileña con la española, o mejor dicho, con la vicepresidenta, por la preparación del campeonato de España, pues no tengo absolutamente nada que ver en él, te lo repito, NADA, es más, como muchos saben también soy crítico con la primera. En ningún foro he divagado sobre a quien compete la organización de las tiradas nacionales, pero si lo pones así, a huevo, el asunto es bien claro, compete a la Federación Española, pero organiza el campo de tiro, como siempre ha sido ¿o has visto cavar a algún federativo?, pero si quien hace las normas, “la señora”, las modifica a su antojo, en la fecha que le apetece, y lo que es peor, después de asignar las tiradas, con lo único que nos podemos encontrar los tiradores es con este tipo de sustos gratuitos. 
---"ennegrecer y enturbiar" con saña, resoluciones que no les corresponden. Dediquemonos los deportistas a realizar deporte, y dejemos esos asuntos a quienes compete. Y si alguien no estáde acuerdo, ahí están los tribunales ---. Me da la impresión, o que vives en los mundos de “Yupi” (esto me suena de otra contestación) o que no sabes de lo que estás hablando. Me lo sigues poniendo a huevo para contestar también a esto. Por supuesto que el deportista sólo se debería dedicar a realizar su deporte, ¿a qué viene esa obviedad?, pero yo también tengo otra pregunta para ti, ¿no deberían nuestros responsables actuar con un mínimo de ética?, seguro que ningún deportista pondría el grito en cielo, a no ser que pretendiera cargos directivos, y no se por qué me da… que sabes que yo no busco ninguno. Lo de acudir a los tribunales por decisiones federativas, sólo me hace volver a pensar que no sabes de lo que estás hablando o que quieres levantar cortinas de humo; los que estamos metidos en esto sabemos que no es posible, por temas deportivos no.

Me han preguntado, y he hablado de lo que conozco, ahora tal vez el Sr. Zirconio quiera que, con el permiso de los moderadores saquemos a relucir en este medio, asuntos federativos que a muchos tiradores gustaría conocer, me da que tampoco va a querer. Demos pié a la señora vicepresidenta que nos explique situaciones que ocurrieron en nuestra historia deportiva y hablemos de lo que hoy está pasando en el IPSC España. Nos encontramos a muchos tiradores interesados por temas actuales y que la señora vicepresidenta no está respondiendo, si acaso le queda aquello de… “…eso es el Ballesteros…”, pero algunas veces se equivoca, como en esta, el enfrentamiento ha sido con la madrileña, y todo Madrid sabe que no estoy en ello. Al final, los tiradores se darán cuenta de lo que quiere defender el Sr. Zirconio, poco a poco le está apareciendo el "plumero".

Tal vez la señora Martínez quiera desmentir lo que digo aquí, pero si lo hacen otros, por favor, informaros bien, contrastar información. Lo estoy poniendo bastante fácil, podéis preguntarme, sabéis que voy a responder, ¿o tal vez queréis que el foro NO reciba determinada información?

Flaco favor le haces a la vicepresidenta si me llamas a mi para estas cosas. Siempre que ocurre algo relacionado con estos temas me acuerdo de una presentación a la que asistí hace unos años y terminaba así: " Son pocos, cobardes, y además... tenemos la razón".



Juan Carlos Ballesteros

[JCBallesteros]

Ace, creo que has hecho una intervención coherente, soy consciente que a veces pierdo las formas, que debería ser algo más suave, pero entiende un poco la situación y hagamos un poco de historia. Si no recuerdo mal, tendría que mirar todas mis entradas, siempre ha existido provocación previa de algunos bien conocidos por todos. Como ya sabrás, mi primera entrada fue para contestar a los ataques que recibió mi hija. En fin, hay un trasfondo, normalmente subliminal y siempre personal, que han ayudado a mis contestaciones. Aun así, no estoy orgulloso de ellas.

En todas las modalidades te encontrarás con tiradores bastante críticos con la política deportiva, y se da la circunstancia que suelen ser los que están más arriba, sencillamente porque son los que más información reciben y ven en directo algunas barbaridades deportivas. Unos levantan la voz, otros no quieren problemas y otros, los menos, sencillamente salen beneficiados de ellas. Me encuentro entre los primeros, me han partido la cara varias veces, y si me molesta que se siga diciendo que son temas personales.

En cualquier caso, creo que tienes toda la razón, e intentaré moderar mi vocabulario, pero para mi es irrefrenable mantener la boca cerrada si creo que se está cometiendo una injusticia.

Gracias por el consejo.

Juan Carlos Ballesteros

[Vicente]

Bien Vicente, bien, te lo trabajas bien, algunos si nos hemos dado cuenta de la maniobra. No es necesario que ironices con lo de que sólo hablan de un "tirador". Encajado el golpe.

Juan Carlos, dime cual es la maniobra porque no lo he entendido (o lo que entiendo es un ataque injustificado hacia mi), así que las cosas claritas que aunque escribamos cuatro gastos nos leen muchos.

La intervención que ha tenido el tal Zirconio desde mi punto de vista es un poco partidista porque no esta a favor de la Madrileña, pero tampoco en contra, y lo que si es, es conciliadora y pacificadora, moderada y educada que no eran las otras.

Desde luego con todas las tonterías que se habían dicho antes, creo que es lo más constructivo que se ha escrito en referencia a este tema.

Saludos,

[Vicente]

¡¡¡¡PERDÓN!!!!

Confundí al usuario Zirconio por bromuro, lo que contesto en el Post anterior es con referencia a bromuro, NO ZIRCONIO.

Prefiero no editar para no levantar susceptibilidades.

Pues si Juan Carlos, en este caso tienes razón con tu crítica, la encajo, lo cerre y lo podría haber eliminado, lo eliminé ayer por lo que estuvo pocas horas al público. Desde aquí mis disculpas (un secreto... me equivoco todos los días ).

Espero que te hayas resarcido con tus comentarios y críticas.

Saludos,

[JCBallesteros]

Acabo de ver tu última respuesta vicente, pero la tenía redactada y la paso integra.


...///...La maniobra, para mi es bastante clara, pero ya sabes, siempre cabe la posibilidad de ver fantasmas donde no los hay.

El caso es, que quien sigue el foro desde agosto de 2008 habrá podido comprobar, que por sistema, todos los post relativos a la Federación Española o sus directivos han sido borrados o pasados a nevera, como dices tú. Hasta ahí lo entiendo perfectamente, puede haber una política del moderador o administrador de consentimiento cero a las críticas sobre los actos de las Federaciones o sus directivos.

Si miramos los temas anteriores a agosto de 2008, nos encontramos varios de ellos, que por cierto, nunca se cerraron ni anularon, al menos eso es lo que vi en ese momento, donde se decía de todo menos bonito al Presidente de la aragonesa en la época de elecciones. Ojo, que no dudo que el o los ponentes tuvieran la razón, porque no tengo la información contrastada y en todos los sitios cuecen habas, pero había entradas muy duras, por supuesto nada que ver con las mías relativas a la Federación.

Si en su día me atreví a poner de manifiesto mis opiniones en este foro, siempre con los argumentos encima de la mesa, para que los que quisieran pudieran rebatirlos o quitarme la razón de una forma justificada, NO LIMITARSE A DECIR QUE BALLESTEROS ES UN POLÉMICO, fue porque ya ese foro había admitido críticas deportivas, y repito, mucho más duras que las mías.

Tengo los post que en su día puse en el foro, se me limitó la entrada para contestar determinados post, estoy casi seguro que por el enfrentamiento que tuvimos por el asunto de Lorena, y se cerraron temas sin posibilidad de defensa aun existiendo auténticos ataques, aunque para ti Vicente, como acabas de decir, la intervención de Zirconio es, “CONCILIADORA Y PACIFICADORA, MODERADA Y EDUCADA”, sin embargo para mi, iniciar la intervención con una puñalada trapera y terminar con sonrisa y carita de buena persona evidentemente no lo es. Sobre lo acontecido con estos post, en su día sólo hubo una justificación, “Ballesteros es un polémico”.

Sin embargo, también debe ser circunstancial, cuando en algunos post se ha ido dejando caer entre líneas y de forma subliminal que el culpable de las continuas broncas es Ballesteros, ---por intereses comerciales o por temas personales, o que ese personaje se inventa las cosas para ennegrecer o enturbiar--, ese tema no se borra, se deja unas horas, se bloquea y se mantiene para que se vea la entrada y no la contestación, y luego me veo en la necesidad de pedir permiso, a eso me refiero Vicente, por los antecedentes expuestos, para que no me fumiguen la contestación a esas puñaladas traperas.

Acabo de hacer una intervención, acabo de decir que nada tengo que ver con la broca de la Sr. Martínez y la Federación madrileña, pero su circulo de “amiguetes” me quiere meter a mi por medio como fórmula para demostrar que las críticas que recibe ésta y la propia Federación española por sus actuaciones de índole deportivo, siempre vienen como consecuencia de “temas personales” entre Ballesteros y Teresa Martínez.

¡ Ya está bien! Al final tendré que decir lo mismo que María Quintanal: “"Mi único error fue no reírles las gracias y decir lo que pensaba”.

Si hablar es ennegrecer, ennegreceré, si exponer temas que están ocurriendo es enturbiar, enturbiaré, pero se me ve venir, y el hecho esta ahí para quien lo quiera rebatir, que no se limiten a decir que Ballesteros es un “polémico”, ¿o nos tenemos que callar para que los tiradores no se enteren?. Si miento que se me desmienta de la misma forma que yo lo hago, si insulto, que me borren los insultos, y me llamen la atención por ellos o por las formas (recuerdo lo que me ha dicho ACE), pero si narro HECHOS Y ACTUACIONES DE ÍNDOLE DEPORTIVA, aunque duelan, dejar que los lectores analicen, comprueben, cotejen y valoren lo que hacen nuestros directivos; lo peor que podemos hacer en éste o cualquier otro deporte es ocultar la información a los deportistas. ¡Que la información está viciada!, pues como es pública cualquier tirador podrá aportar sus datos para contrarrestarla y hacer ver al que la expone y al resto, que no lleva razón, pero borrarla…, así tengo claro que no ayudamos a nadie, sólo a los cuatro que se benefician de los actos concretos que se denuncian y que se escudan en aquello de…“es que son temas personales e intereses comerciales”. ¡Ya está bien!

[Vicente]

Tengo los post que en su día puse en el foro, se me limitó la entrada para contestar determinados post, estoy casi seguro que por el enfrentamiento que tuvimos por el asunto de Lorena, y se cerraron temas sin posibilidad de defensa aun existiendo auténticos ataques...

Eso es falso, te limitaste a insultarme por el mero hecho de incluir la palabra "miserias" hacia tu hija, y vuelve el temita, que después corregí una vez más para no levantar susceptivilidades, y ni con esas.

¡¡¡que horror, siempre en el pasado!!! "siempre negatifffo, nunca positifffo"

Es más, cuando comenzaste a intervenir, muchos usuarios no escribían para decirnos que teníamos que banear a JCBallesteros porque era un "Troll de libro", porque solo hacías que meter follón y crear problemas en el Foro, no había ningún post tuyos de los iniciales (después hiciste examen de conciencia y algo escribiste) que entraras por temas técnicos, solo eran por estos temas.

..., aunque para ti Vicente, como acabas de decir, la intervención de Zirconio es, “CONCILIADORA Y PACIFICADORA, MODERADA Y EDUCADA”, sin embargo para mi, iniciar la intervención con una puñalada trapera y terminar con sonrisa y carita de buena persona evidentemente no lo es. Sobre lo acontecido con estos post, en su día sólo hubo una justificación, “Ballesteros es un polémico”.

¿Que quieres que haga?, ¿me corto las venas? te estoy diciendo que me he equivocado de usuario. Así que ESTÁS MINTIENDO, queda claro en el post que hay detrás del tuyo en el que digo que me confundí.

Sin embargo, también debe ser circunstancial, cuando en algunos post se ha ido dejando caer entre líneas y de forma subliminal que el culpable de las continuas broncas es Ballesteros, ---por intereses comerciales o por temas personales, o que ese personaje se inventa las cosas para ennegrecer o enturbiar--, ese tema no se borra, se deja unas horas, se bloquea y se mantiene para que se vea la entrada y no la contestación, y luego me veo en la necesidad de pedir permiso, a eso me refiero Vicente, por los antecedentes expuestos, para que no me fumiguen la contestación a esas puñaladas traperas.

Mira JC, yo ya he dado mi explicación, ya me estás hablando de problemas de hace un año con lo de tu hija y que si esto fue o lo otro, si no aceptas las cosas como son y las disculpas que he pedido en el otro post debo pensar que tienes un problema.

La verdad es que a coalizión de un par de frases que has escrito anteriormente había redactado una contestación en torno a; "los mundos de Yupi", "Mi gran defecto, y lo reconozco, es que no me puedo callar ante las injusticias, me achacan que son temas personales y resulta que casi nunca me afectan, pero así es la vida" Por J.C.B., lo que parafraseas de que "son pocos... y no tienen razón", imagina la punta que se le puede sacar a estos comentarios, pero he preferido no colgarlo por motivos obvios y tener la fiesta en paz, pero es que TU NO QUIERES TENER LA FIESTA EN PAZ , parece que estés buscando las cosquillas a todo el mundo. Me estás desacreditando y me tengo que morder los dedos para tener la fiesta en paz. ¿Después dices que es injusto que digan que eres un broncas o cosas así? es que no demuestras lo contrario y a la vista está...

Acabo de hacer una intervención, acabo de decir que nada tengo que ver con la broca de la Sr. Martínez y la Federación madrileña, pero su circulo de “amiguetes” me quiere meter a mi por medio como fórmula para demostrar que las críticas que recibe ésta y la propia Federación española por sus actuaciones de índole deportivo, siempre vienen como consecuencia de “temas personales” entre Ballesteros y Teresa Martínez.

Pues mira JC, supongo que los federativos tendrán sus amiguetes como los tienes tú, que por cierto, a pesar de ser 4 ya hicieron el papel que les toco en la anterior refriega entre tú y yo, y no dijiste nada , claro, eso de sentirse arropado mola. Y el problema de esto es que nos lee mucha gente pero aporta mucho menos, así que te puedo asegurar que eso de que son "pocos", para el que sea nuevo en esto, más bien es al revés, son muchos...

...Si miento que se me desmienta de la misma forma que yo lo hago, si insulto, que me borren los insultos, y me llamen la atención por ellos o por las formas (recuerdo lo que me ha dicho ACE), pero si narro HECHOS Y ACTUACIONES DE ÍNDOLE DEPORTIVA, aunque duelan, dejar que los lectores analicen, comprueben, cotejen y valoren lo que hacen nuestros directivos; lo peor que podemos hacer en éste o cualquier otro deporte es ocultar la información a los deportistas. ¡Que la información está viciada!, pues como es pública cualquier tirador podrá aportar sus datos para contrarrestarla y hacer ver al que la expone y al resto, que no lleva razón, pero borrarla…, así tengo claro que no ayudamos a nadie, sólo a los cuatro que se benefician de los actos concretos que se denuncian y que se escudan en aquello de…“es que son temas personales e intereses comerciales”. ¡Ya está bien!

Pues chico, aquí NADIE a borrado nada que hayas escrito, se borro en su día un Hilo que me insultaste (hace un año más o menos), nada más, no se límito en NINGÚN momento tu entrada, se baneo a una doble personalidad que daba por saco y era de uno que ya existía (creo que era un Vixente o algo así, en clara alusión a mi, tambien a FactorMayor que tenías la misma IP con otro usuario). Tambien el otro día se localizo a un tal fradelo que calentó el ambiente, primero en plan modosito y después llamando inútiles a los federativos, no se le ha baneado pero si borrado.

Juan Carlos, sigues en una guerra de fantasmas, porque este post creo que nos ha servido para perder el tiempo porque te repito por enésima vez; mientras no insultes puedes poner lo que te de la gana y no se borra nada.

Si quieres guerra, pues da la tabarra y la tendrás (esta mañana me he limado las uñas , ¿ya que no me dejan entrenar ni pegar un tiro? por lo menos vamos a trabajar el "estrés"), pero por mi parte no tengo ningún interés, vamos, ni de guerra ni de na, de na .

Saludos,

[Ace]

Llevarse bien, hombre... llevarse bien.

Estas historias no llevan a ningún sitio, no os dais cuenta?

Qué mejor que juntaros en el Cto. de España y reíros juntos de las anécdotas?

Ojú chiquillo... que extresssss...

[Vicente]

Llevarse bien, hombre... llevarse bien.

Estas historias no llevan a ningún sitio, no os dais cuenta?

Qué mejor que juntaros en el Cto. de España y reíros juntos de las anécdotas?

Ojú chiquillo... que extresssss...

Es que si me lo dice o se lo digo en Cantoblanco los demás no os vais a enterar, además, vamos con la pistola en el cinturón y me da pudor... ¡¡¡que él es más rápido!!!, bueno, en desenfundar yo .

Saludos,

[Vicente]

con la pistola en el cinturon???

ejemmmm... DQ

jaa jaa tu no terminas el campeonato, ufffff mal empezamos DQS ciberneticos..

Vale , ahora recuerdo... estamos en Catalunya 2
.

Juan Carlos, mira, que lo hablamos en Cantoblanco , ya no me da pudor.

Saludos,

[jabierles]

eso de que eres el más rápido Vicente habrá que verlo, me dijiste que ya no lo eras, porque no entrenas así que no mientas vaquero , o entrenas a escondidas o las cifras no engañan uno no está ahí arriba del ranking sin entrenar.

Y por cierto creo que Ballesteros tiene más ventaja que tu aunque desenfundes antes, porque son 4 en la familia, más los novios/as etc.
Una de dos o haces matrix o te vas con DQ.

Fuera bromas yo creo que como en toda modalidad deportiva existen diferencias de opinión, enfrentamientos, y muy buenos rollos, el caso que es a sí, es la vida misma, pero hasta ahora la gente se callaba las cosas porque no había donde contarlas pero en la era digital tenemos muchos espacios donde ya no cabe el silencio, yo creo que muchas veces se hablan cosas, yo no se si lo que ocurrió ese día Juan Carlos, en la anterior discusión tenías o no razón, ya que no la leí, pero ahora yo retomo este post y hablais ambos de cosas que ocurriron como decis hace tiempo y que yo al menos desconozco totalmente y veo un colage de enrarecido ambiente y no entiendo ni pamplona de muchas cosas que se cuentan. Con ello quiero decir que cuando se escribe en internet hay que medir muy bien lo que se dice y explicar todo al máximo porque la gente ajena no llega a entender lo que está sucediendo, y yo creo que al final es el que lee el post, se puede llevar dos imágenes:
(es un ejemplo ehhh que nadie se rebote)

1º La de que Vicente como moderador tiene la razón y Ballesteros es un tio que busca la polémica. o

2ª La de que Ballesteros es una persona que sabe mucha información de primera mano y le damos la razón y Vicente Miente como un perraco y es un censuradorrr(cariñosamente ehh, es un ejemplo como decía), pero es la imagen que se puede sacar de estos post analizándolos desde fuera.

Internet es una muy buena herramienta pero un foco de conflictos, es muy dificil expresar lo que uno piensa y siente, ya que una pàlabra desafortunada puede cambiar el curso de un post.

Yo es un comentario que os hago a ambos porque os conozco poquito por desgracia a los dos y me da pena que ocurran estos desacuerdos, si bien como decía es así la vida misma, yo con mis amigos discuto, así que imáginate con los conocidos.

[Vicente]

Jabier, la gente es libre de pensar lo que quiera, de hecho, hay quien sacó conclusiones muy pronto y a mi me ha puesto a parir o al revés lo han puesto a él.

Lo único cierto es que yo en esta guerra no me juego absolutamente nada, voy a comer lo mismo todos los días dependiendo lo que haga fuera de este teclado y lejos de una galería de tiro. Ni soy parte de una junta de un Club o Federación ni lo pretendo, y es provable que el cargo más ostentoso que tenga en relación al IPSC o al Tiro en General sean mis titulillos de Entrenador Naciona, Range Oficcer o incluso este de moderador en un foro de Armas , y os puedo jurar por mis hijos que mis aspiraciones no pasan de ahí. ¿Si algún año me clasifico para tirar por España? cojonudo ¿que no? no pasa nada, me jugaría un brazo que soy de los 10 primeros del Ranking el que menos tiempo dedica al entrenamiento (que no me lean los nóbeles porque para esto no soy un ejemplo ; no hago tiro en seco, NADA, y en el campo puedo entrenar como mucho 2 días a la semana y siempre bajo unas condiciones tan "especiales" que hace que normalmente solo entrene 1) .

Tambien es cierto que lo único que se ha censurado aquí son temas donde se insultaba o menospreciaba a tiradores y al IPSC; como fue en el caso entre otros de JCB cuando me insulto o ahora con lo de podridodemesa, como fue cuando se publicaron enlaces a periodicos dijitales sobre el caso de Garbí, en ese caso, si no hubiera tenido un mínimo de moral lo podría haber llamado "información" y dejar solo los enlaces a los periódicos y lo que hice, "aplaudido" por la mayoría, JCB incluído, fue eliminar todo rastro en todos los Foros de esta web, en el caso de los ataques a la Federación he utilizado el mismo rasero, ni más ni menos, creo que todos son personas con sus familias y sus trabajos y no se merecen ese trato sobre todo cuando sabemos que no se van a defender. A mí me gustaría que me hubieran dispensado ese trato en otros momentos, pero la gente tras los nicks haces cosas así, pocas cosas habrán más sucias que insultar bajo el anonimato.

Y no pararé de repetir, cuando alguien me demuestre que quito críticas educadas hacia alguien que me lo demuestre, es sencillo.

Y Jabier, tu sabrás lo que se cuece por estos sitios y sabes que información hay mucha y yo tendría o tengo la suerte que la puedo contrastar porque conozco gente muy variopinta y en todas partes de España, y desde aquí muchas veces nos tenemos que morder los dedos porque hay información que no beneficia a nadie, más bien perjudica, y el nóbel que lo lee deja de tirar o pasa de este deporte de... locos.

Por eso yo pido críticas mesuradas tanto de unos como de otros.

Saludos,

[marketia]

Como afectado de rebote en esto de los mensajes borrados, quisiera decir algo:

- Las dobles identidades son muy negativas, en todo, incluído el foro de compraventas. Todos sabemos que hay compañeros que venden armas, y con otro nick añaden que "conozco a este tirador y es de toda confianza, y el arma sólo hace dieces...", o "es una barbaridad pedir equis por ese modelo...".

Aunque no sé mucho de informática, sugiero que por norma no sólo se prohiban diferentes nicks con el mismo email de contacto, sino también se pida justificar el uso de una misma ip por diferentes usuarios.

Desde que las ip dinámicas sustituyeron a las fijas, es muy difícil el control que decís. No digamos si se trata, por ejemplo, de un ministerio del interior o similar donde varias decenas o cientos de personas pueden usar la misma ip.

- Los insultos sobran siempre, aunque algunas acusaciones no son insultos siempre y cuando vengan acompañadas de datos.

- En cuanto a lo que decís de banear a alguien, basta con hacerlo desde el foro, es muy fácil y es de quita y pon. A mí me han baneado durante casi un día, y después me han absuelto, de momento.

- Por último, las peleas. A mí no me gustan, pero por no querer entrar en ninguna, he visto constantemente cómo el más hipócrita, el más poderoso (que yo), o simplemente el que más cara tenía se ha llevado las mejores vacaciones en el trabajo, dispuesto de más días libres, ascendido en el escalafón... En fin, como creo que dice Ristro: "sed libres, no gilipollas".

Así que, si un Ballesteros, un Vicente, o un De Mesa dice algo correcto, o lo dice abusando, será algo correcto o un abuso, sea el protagonista que sea. Todo eso de querer eliminar las razones con el "es un problema entre quien manda y uno de abajo", me recuerda (como soy mayor) el comienzo de los sindicatos en España donde todo, absolutamente todo, era "un problema entre el sindicato y la empresa". ¡Hombre! los empleados, aunque tímidos, irresolutos y (en mi caso) enemigos de los líos, sí resultábamos beneficiados del respeto a los horarios, las horas extras, o los excesos patrimoniales de conserjes que se creían reyes.

Saludos,