senegales y su destornillador

[victurin9corto]

Hola! Acabo de ver los dos videos que hay en YOU Tube, sobre la detención de un individuo senegales, el cual le constaba una orden de expulsión y varios antecedentes policiales y que estaba rayando coches, y al ser detenido por cuatro policías a puñalado a dos de ellos, uno esta grave al serle atravesado el pulmón con un destornillador que portaba dicho individuo y otro agente de caracter leve.
Tambien sale un individuo el cual ha sido detenido por agredir a los agentes por intentar impedir la detención del senegales.
Vistas las imagenes queria centra el tema en cual seria la mejor forma de deterner a dicho individuo.
1ºSe podria haber utilizado algun spray contra dicho individuo. Pero como no esta reglamentado su uso y la administración no los da.Descartado
2ºUtilizar una pistola electrica tipo Taser, la policía local en Canarias llevan algunas segun he leido.Lo descartamos por lo mismo que el anterior.
3ºUtilizar una escopeta franchi con pelotas de goma.Lo descarto porque lleva tiempo traer una y la distancia es apenas 2 mts contra dicho individuo.
4ºUtilizar el bastón antimotines de la UIP. 90 cm de madera.Descartado por perdida de tiempo en traer uno a la intervención.
5º Acer uso del arma reglamentaria, usandola contra partes no vitales.
SI, esa sería mi respuesta un disparo en la pelvis,una bala 9 Parabellum tiene bastante energia para partir ese hueso una vez roto el individuo no puede mantener el equilibrio.(Los disparos en las piernas no paran a nadie, eso en los peliculas)
Pero veo que hay agentes que prefieren acabar en el hostipal o el cementerio, antes que ir al juzgado a declarar.
La intervención las clasifico en :
1ºNadie sale herido-Muy Buena
2ºSale herido el detenido-Buena
3ºSale herido algun policía o persona no involucrada en la intervención-Mala
4ªTodos salen heridos-MUY MALA.
Esta la clasifico en la posición 3, si sabeis de que forma acometer la intervención para que sea la 1 o 2.
Por Favor no dejeís de ilustranos.

[Blackcop]

Puedes poner el enlace directo con los videos?

[victurin9corto]

Hola! Lo siento no se hacerlo, pero entras en You Tube y pones "Senegales rayando coches Logroño" y salen dos videos en los cuales se aprecia como le pega la puñalada al policía, pero este no se da cuenta y sigue en la intervención. Un saludo.

[Ernesto_P_Vera]

En mi opinión como agente de policía, creo que el disparo/s de la policía hubiera sido proporcional. La cuestión es ¿en qué momento se debió disparar al senegalés? Hay que estar en el lugar, vivir la situación in situ. ¿Disparar tan pronto esgrime el arma punzante…? No es proporcionado, solo lo esgrime. ¿Disparar cuando hiere a un agente..? Quizás no sea legal ¿no?, ya lo ha herido, así pues, ¡que vamos a evitar con el disparo¡ seguro que se merece el tiro, pero legalmente estaría justificado.

El momento en el que hay que disparar es: cuando esté atacando, cuando esté apuñalando, NO antes, y No después. Eso es lo legal. Que humanamente merece un disparo, seguro que SÍ, pero…¿y el de la toga negra, es que…?

Disparar justo cuando el ataque lesivo se está iniciando, es difícil, primero: por que seguramente no exista tiempo de reacción. Segundo, por que: si está atacando, y disparamos…no llegará a atacar, pero ¿Quién acredita que eso fue así, y que el disparo evitó el apuñalamiento final…? Eso, la repercusión judicial, es algo presente en la mente de todos los agentes, incluso en los que están inmersos en el “fregao”, incluso cuando dispare, y lo haga justificadamente ante todos los presentes, y con todas las garantías jurídicas, siempre existirán sujetos críticos que crean que lo podían haber hecho mejor.

Hay que estar allí, hay que ver al toro y a sus cuernos, si no…mejor no opinar.

Este mensaje no es crítico al que abre el post, al revés, aplaudo iniciativas como esta que, abren los ojos, y las ideas, y sobre todo, dejan ver la mala, a veces nula, formación general que hay en España en lo relativo al tiro defensivo.

Recomiendo la lectura de este artículo: https://tirodefensivocampodegibraltar.blogspot.com/

[aquaesextae]

[Blackcop]

Imagino que el compañero herido no portaba chaleco antibala-punzon, de todas formas quizas han pecado los compañeros de precipitación, ¿No habia cerca una dotación de UIP con escudo antimotin '
¿Por qué tantas prisas a la hora de actuar?
Son solo reflexiones, no criticas.
Saludos

[davidson89]

Yo utilizo el coche, ademas es de dotacion. Ya sea embistiendo si veo que le ha dado a un compañero o utilizando el extintor ya que no tenemos spray.
Es una pena como estamos pero solo disponemos de lo que hay, gracias los que administran a este cuerpo que se creen que con palabras se hace todo.
Armas de dotacion.
1 .Star 28 Pk.
2 .Defensa de risa Roal.
3 .Vehiculo Picachu o combi o lo que nos den.
3 .Grilletes.
4 .Poket.
5 .Linterna que vale mas que la defensa.
6 .Franchi * no siempre*.
7 .Los guantes nuevos.
Para mi todo esto es bueno para defensa.

http://www.youtube.com/watch?v=eRbjvnxVRMU

[davidson89]

PD
El video creo que es este.

http://www.youtube.com/watch?v=LRdH2GSZsxQ&NR=1

[Lexter]

Estoy totalmente de acuerdo con que la actuación acabó mal porque un compañero acabó herido. Es triste que a los policías no nos dotes de chalecos antibala/antipinchazo de dotación (que te los puedas poner al iniciar el servicio, no cuando ya te están disparando...), aunque lo más importante,como siempre, la formación para los que actuan (para que las intervenciones se realicen lo mejor posible) y también para los que después tienen que valorar este tipo de situaciones (jueces, fiscales, régimen disciplinario...), ¿realmente alguien les ha explicado a estas personas lo extremadamente peligrosa que puede ser una persona con un destornillador y con la suficiente determinación?. Por supuesto que un Taser puede ser una ayuda impagable y puede evitar tener que adoptar soluciones más drásticas, pero la realidad es que,lamentablemente, se tiene los medios que se tienen, los que nos dan, así que al menos, que nadie se escandalice después si un policía que se ve acometido por alguien que empuña un destornillador le dispara...¿que otra cosa puede hacer?.

[Blackcop]

Efectivamente, como bien dices que otra cosa se puede hacer, bajo mi punto de vista deberian haber esperado ayuda especializada (me refiero a UIP o asimiladas) con equipos de proteccion acordes con la situación.
Lo ideal.... Taser y a bailar, cero heridos y resolución rapida e higienica del problema, la falta de medios (chalecos, escudos, gases etc) complica la situación y se da la peor de las resoluciones, un Policía con el pulmon perforado y la sensacion de que a pesar de ser un numero considerable de efectivos no se encuentra una solucion final idonea.
Estos casos deberian hacer reflexionar a esos compañeros que sin quitarles parte de razon se niegan a comprar parte de estos medios (me refiero a chalecos particulares) que tanto nos pueden ayudar en estos casos.
Espero que el compañero se recupere pronto.

[Lexter]

Adquirir un chaleco de manera particular es una buena inversión y una muestra de sensatez por parte de cualquier policía. Otra cuestión es que se les tendría que caer la cara de vergüenza a los responsables de la Administración pero como no tienen ...
Respecto a lo de esperar refuerzos...no se si en ese caso concreto era viable o no, pero bueno, eso no siempre es posible, lo más común es encontrarte de morros con la situación cuando menos lo esperas (supongo que la llamada, en principio, si era de un individuo provocando daños en vehículos, no pondría excesivamente en alerta a los compañeros...y al final la cosa se lió). Desde luego, seguro que la intervención se podría mejorar en muchos aspectos, pero me resisto a que debatir sobre esos aspectos (por otra parte, un debate muy interesante para cualquier miembro de las FCS) eclipse la idea de que, ante un ataque grave a un policía, este puede y debe responder de forma que asegure su integridad física, y debe encontrar resplado jurídico, no solo teórico, si no real. No se trata de una "reyerta" entre dos individuos en la que uno trata de apuñalar a otro con un destornillador y este le dispara con una pistola, pues supongo que este individuo, por muy senegalés que fuese, sabía que lo que tenía en frente era un policía y, aún así, decidió atacarlo con el destornillador. Ojalá hubiese podido utilizarse un Taser, sobre todo porque seguramente el compañero no hubiese resultado herido, pero si no pudo ser, lo de menos es lamentarse porque el agresor recibiese uno o más disparos. Me indigna que alguien pueda plantearse en un despacho o en un juzgado que ante esta situación, un policía esté o no legitimado a utilizar su arma, independiente de las consecuencias que pueda tener para el agresor.

[sanitario35]

Primero desear que el compañero se recupere lo antes posible totalmente. y segundo el Sr. Senegales por no llamarlo H. puta se tenia que haber comido el destonillador, pero ya se sabe luego el Sr. Juez con las diligencias en la mano y 5 meses para pensar en la actuación se carga a un compañero, yo dispongo de ASP ( LA LARGA) y personalmete si se me pone a tiro le parto el brazo o el codo ( me da igual) si la ley defendiese realmente las actuaciones de la policia este sr. en estos momentos seria enterrado por que un compañero sin temor a terminar en la carcel por defender su vida o la del resto de compañeros o terceras personas con su arma reglamentaria 2 tiros le mete para parar a un homicida.

[javigar18]

que pena de no disponer de un taser para freirlo sin problemas

[Mactylor]

Lo que se merece: un tiro

Lo ideal: el Taser

La realidad: simplemente lo que hemos visto.

Ninguna de las dos primeras opciones son viables ni lo serán a medio plazo en este país.
Lamentablemente esto volverá a ocurrir, una y mil veces más, probablemente, esté ocurriendo ahora en alguna parte... Es como los accidentes de tráfico, todos queremos que no se produzcan pero mañana alguien morirá en la carretera.
Tan sólo nos queda un uso eficaz de la defensa y cubrirnos bien, punto, y eso si, sin pasarse porque si no nos darán pal pelo en el juzgado.

Un saludo.

[valcuende]

Una pregunta tonta ¿está autorizado el uso de el Taser?. Recuerda al oficial de la Guardia Civil de Roquetas, uno de los cargos es utilización de material no autorizado.Un destornillador no es un arma y la ley exige proporcionalidad.

[Ernesto_P_Vera]

El uso del Taser es legal, pero siempre que el Taser sea entregado de modo oficial para el servicio. De todos modos, aquel Oficial de la GC, el de Almería, no llevaba un Taser sino otro artilugio.

¿Qué el destornillador no es un arma…? ¿Entonces con que atravesó el pulmón del Policía? Un arma es todo aquello que se usa como tal. En este caso, la herramienta ha dejado de serlo para convertirse en arma, como podría ser el caso de un cenicero con el cual se abre la cabeza a alguien.

Personalmente, yo, he retirado cosas, y denunciado por ello, que en principio no son armas, pero que en la puerta de la Discoteca y oculto bajo la ropa, pasan la “frontera”. En una ocasión un tipo de interés policial, portaba oculto bajo la ropa, un trozo de mármol de medio kilo de peso, no crean que lo llevaba para alicatar el baño, sino para ser usado como arma contundente. En la misma discoteca, otro fenómeno de interés policial, ocultaba un destornillador enorme, y no lo llevaba en el bolsillo, sino en el calcetín, ¿creen que era para arreglar las lámparas de la discoteca?

[Blackcop]

¿Qué el destornillador no es un arma…? ¿Entonces con que atravesó el pulmón del Policía? Un arma es todo aquello que se usa como tal. En este caso, la herramienta ha dejado de serlo para convertirse en arma.[/quote]
Totalmente de acuerdo con Telpenton, los Policias acuchillados en la Calle Montera fueron heridos con un cutter.....en cuanto a la proporcionalidad, ¿por qué no dan medios menos lesivos al de un arma de fuego y de mayor contundencia a una defensa reglamentaria...? RESPUESTA: LES DA IGUAL, COMO ELLOS NO SE TIENEN QUE PONER DELANTE DEL SR. JUEZ...... sino otro gallo cantaria, habria taser, los vehiculos llevarian escudos antimotin etc etc es decir lo de siempre, que se apañen con lo que tienen y como ejemplo el anteriormente citado, a los 2 meses de dicho apuñalamiento, repartieron a la Policia Municipal de Madrid chalecos para todas las unidades, exteriores y de dudosa calidad pero una proteccion mas al fin y al cabo.
Saludos

[Juanjo10_1]

Como mal menor defensas de fibra y/o madera, algo contundente, los chalecos evidentemente y un extintor de CO2 que tampoco es un arma pero.....