Sexta fragata F-100 para España.

[CUENCA]

Y ahora, la pregunta del millon.

Y a quien metemos de tripulacion?
Parece ser que nadie sabe de que la Marina es la parte de las FFAAs que menos personal se alista, que hay unidades que estan al 10% de su tripulacion, que para que un barco tenga que ir de mision, hay que pasar gente de un sitio a otro.
Podemos tener la virgueria mejor del mundo y hay una cosa que se llama tripulacion, y de eso, estamos escasitos, escasitos, escasitos.
Parece ser que el españolito medio, o no le gusta el agua, o eso de estar fuera de casa 4, 5 o mas meses dentro de una lata de sardinas, no le gusta nasti.
Asi, que el MINISDEF siga pensando en crear mas barcos, me parece fenomenal, pero antes hay que solucionar el problema de la gente.

[NIGHTSTALKERS]

Y ahora, la pregunta del millon.

Y a quien metemos de tripulacion?
Parece ser que nadie sabe de que la Marina es la parte de las FFAAs que menos personal se alista, que hay unidades que estan al 10% de su tripulacion, que para que un barco tenga que ir de mision, hay que pasar gente de un sitio a otro.
Podemos tener la virgueria mejor del mundo y hay una cosa que se llama tripulacion, y de eso, estamos escasitos, escasitos, escasitos.
Parece ser que el españolito medio, o no le gusta el agua, o eso de estar fuera de casa 4, 5 o mas meses dentro de una lata de sardinas, no le gusta nasti.
Asi, que el MINISDEF siga pensando en crear mas barcos, me parece fenomenal, pero antes hay que solucionar el problema de la gente.

Totalmente de acuerdo, mein Herr.
Es el gran problema de nuestra Armada.
A la genge le cuesta enrolarse allí, y yo entiendo algunos motivos.
Básicamente son dos:
1-Sinceramente, no es lo mismo servir en una base, al aire libre, que pasarse 2 meses ó más en una habitación cerrada, sin luz natural, que sólo ves unas horas al día y con suerte.
Los camarotes son como jaulas de acero, los pasillos, todo es acero, con un pavimento recubierto de una moqueta(a veces) que es ignúfuga, pero que no te deja olvidar, que estás literalmente encerrado.
La vida a bordo es monótoma, y ese es el principal problema. A parte, el grado de automatización, muy elevado, permite reducir el número de tripulantes, pero a COSTA de que hagan más horas que un RELOJ de CUCO los que allí están.
Mira que a mí me gustan los barquitos, pero por dentro, son claustrofóbicos y aburridos. Totalmente grises, y nunca mejor dicho.
Falta personal de marinería, no tanto suboficiales y oficiales. Estos, llenan una y otra vez las promociones.
Pero de marinero, no se quiere alistar ni Dios.
2-Los que lo hacen, suele ser porque no tienen otra salida laboral próxima a su residencia personal.
Esto se aprecia totalmente en el Arsenal del Ferrol.
La inmensa mayoría de las tripulaciones de las naves allí basadas, son residentes en la zona, ó como mucho, en Galicia.
Pero vereis a pocos madrileños allí,andaluces, catalanes, valencianos,etc.
Estos, prefieren otras opciones dentro de las FAS.
Y resulta que los aspirantes a miembros de las FAS y que residen en las comunidades más pobladas,que son precisamente estas mentadas, y por ende las que más personal podrían aportar a la Armada, no se inclinan por ir al Ferrol...
Ahí tenéis el segundo motivo por el que la gente no se "enrola".

Esto se puede subsanar, pero el asunto pasa por poner más dinero encima del presupuesto, y eso, ya es difícil, pues el problema de la Armada es que "sus juguetitos" son los más caros de todas las FAS.
El dinero no sería para pagar más a los que allí sirven (que también, los embarcados tienen sus plus), si nó en tratar de conseguir una especie de reservistas voluntarios altamente capacitados, y que serían alistados y embarcados en el momento de
necesidad.
Sería como recuperar las antiguas tripulaciones del S.XVIII, por poner un ejemplo, que eran alistadas en su mayor parte cuando eran necesarias, y licenciadas una vez se regresaba a puerto.
El problema intrínseco de esto, es que dichas tripulaciones nunca alcanzaban un grado de profesionalidad tan elevado como el personal que se dedicaba plénamente a dicho oficio, pero esto, hoy en día, ya no es así, y sería un problema superable.
Planteároslo:
Realmente, en una nave amarrada a puerto no es necesaria el 100% de la tripulación.
Con un 50% se mantiene la nave presta para su salida a mar, y en caso de necesidad, esos sonaristas, técnicos de equipos, cocineros, camareros, bomberos,electricistas, etc que en puerto no son necesarios, pues se incorporan a la tripulación permanente, y ala , a servir a la patria.

Eso es lo que puede haber hoy por hoy si se quisiera aumentar el número de nuestras unidades(que tampoco parece que vaya a ser así).
Y la otra, es canibalizar tripulaciones de otros buques, como apunta el Herr, que sería volver también al S.XVIII, que ya sabéis como acabó para nuestra Real Armada...
Lo bueno es que ahora ya no nos tenemos que preocupar de Nelson...

[Rafitiya]

El problema de la escasez de marinería lo tengo oído de toda la vida, y desde siempre he oído la misma solución, con la que estoy de acuerto.

Más pasta, y unas condiciones laborales más humanas, Porque ya es duro ver con que salarios tienen que vivir nuestros chavales, pero encima cuando se le suman largos periodos encerrados en un barco...

Mayores sueldos, y el fomento allá donde está el potencial "empleado" de la imagen y el orgullo de pertenencia a un "club selecto".

Es mi humilde opinión, porque unos de los motivos del desastre de Trafalgar, (uno de ellos), fue que las tropas (al menos las españolas), eran marinería de escaso o nulo adiestramiento militar, que fueron prácticamente "secuestrados" para servir en la guerra, mientras que los ingleses eran unos marineros experimentados de años, y con el compromiso firme de su gobierno de ofrecer retiros y pensiones a los heridos y mutilados, así como honores a los muertos; es decir, que donde nuestros soldados tenían miedo y opresión, otros tenían entrenamiento, seguridad y orgullo...

Por favor, corregidme si me equivoco.

[IVAN-HK]

Que cobra un marinero? Que es sueldo mínimo en Europa y España...

Pero esto ya se nos escapa, no solo del foro sino de nuestras manos.

[Joseph_Porta]

Claro que se nos escapa de las manos IVAN, pero sobre todo porque se trataria de hacer un análisis sociopolítico y político que como sabemos no es objeto de este foro...
Sin embargo, planteemonos que la escasez de personal no es exclusiva de la Armada sino de todas las FFAA. Todos sabemos a qué politicas nefastas es debido eso, no hace falta sacarlas a relucir una vez más...pero si paises de similar poblacion o ligeramente superior (Italia, Francia, UK) pueden contar con jovenes que con orgullo se alistan en sus FFAA para servir a su patria y tener armadas completas y bien dotadas, me niego a pensar que nosotros seamos geneticamente imposibles de lograr lo mismo. Por supuesto que eso requiere de sueldos más digno pero también de otro tipo de políticas que devuelva el orgullo a hecho de servir en la milicia. Y la Armada con la posibilidad de aventura, de viajar, conocer otros paises y culturas que siempre ha sido motor de jovenes vocaiones no puede quedar al margen de esto...

[Rafitiya]

El problema, a mi modo de ver. Es que a las FAS españolas se las sigue relacionando con los 40 terribles años del franquismo.

Franco dio un golpe de estado con una parte del ejército, sobre la que luego sustentó su poder durante 40 largos años, y esto no lo ha tenido que sufrir, ningún otro país de los mencionados, ni Francia, ni UK, ni Italia, y eso cala en la mente del ciudadano.

Desde la muerte del dictador, las FAS españolas entraron en un proceso de modernización y adecuación a la democracia y a su enmarque dentro de la OTAN. Dejaron de ser una "policía" para mantener al pueblo subyugado, para convertirse en una fuerza militar para la defensa de ese mismo pueblo, de sus fronteras y soberanía.

Decidme si me equivoco, pero aún hoy, si dices que eres militar, o un simple ¡VIVA ESPAÑA!, te llaman facha y fascista, y eso se debe ¡no a que en España no haya patriotas!, que el 99% lo somos. Sino a que los golpistas de entonces se apropiaron de los símbolos de patriotismo y orgullo nacional, entre otros, de nuestras FAS.

Hoy por hoy, toda la población, va perdiendo estos tontos prejuicios, y es consciente y está orgullosa del valor, profesionalidad y sacrificio de nuestras FAS, y casi cualquier familia de este país estaría orgullosa de tener miembros dentro de cualquier cuerpo de las FAS, pero estamos a años luz del orgullo y tradición de siglos, del que gozan los ejércitos o armadas de por ejemplo UK.

Creo que en Inglaterra de hecho, a parte de los club de oficiales y suboficiales, hay clubs de cabos, que si bien es una anécdota, también nos da una idea del espíritu de pertenencia del que gozan.

Las FAS, a mi modo de ver, van por el buen camino, siempre lo han hecho, han conseguido crear la imagen de modernidad, orgullo y profesionalidad que todo recluta anhela, ahora, ya solo falta que un soldado o marinero raso, pueda vivir dignamente con su sueldo. Pero ese camino, si que está por andar...

[Joseph_Porta]

Lo siento mucho, no comparto tu argumento, aunque es evidente que hay gente que piensa así, por desgracia. Siempre habrá gente capaz de adaptar la realidad a su ceguera ideológica y ,por ejemplo, reducir la Historia de España a los últimos cuarenta años... Por esa regla de tres en Alemania ni Dios cogería un fusil o pilotaría un avión...y siun embargo curiosamente hombres que lucharon en el ejercito de Hitler llegaron a ser Generales y almirates (como Erich Topp, el as de los Uboot) de la RFA. Claro que a lo peor es que ellos tenían al lado al lobo rojo que los quería privar de su libertad y entonces cuando tienes al lado de casa al enemigo, los sacrificios de la milicia parecen pecata minuta... frente a los del Gulag. A lo peor va a ser que los españolitos de a pie no vislumbramos el peligro que siempre acecha a nuestras libertades y pensamos que que "alguien" nos defenderá...pues ese "alguien" cada vez es menor en número y menos motivado. Y como te digo Alemania, te digo Argentina, Chile, Italia, Grecia, POrtugal...todos con experiencias totalitarias protagonizadas por militares en el ultimo siglo. Va a resultar que, como dice el slogan, "Spain is different"...

Y estoy de acuerdo contigo en que el tema del sueldo importa, pero no creo que sea lo básico. Ser patriota no es sólo ponerse una camiseta roja cuando ganamos la Eurocopa...

[NIGHTSTALKERS]

Respecto a todo este tema, se nos ha pasado por alto un detalle importante.
Las F-100 son fragatas ante todo AAW, pero con una aceptable capacidad ASW.
Sin embargo, su capacidad ASW se puede incrementar notablemente embarcando el sónar remolcable, que forma parte del proyecto.
Bueno, sin llegar a aproximarse a los mejores ASW de la historia, los Spruance.
Disponen de reserva de espacio, pero no se les ha instalado aún, a la espera de disponer de presupuesto.
Se valora la actual amenaza ASW, y se considera que es secundaria, por lo que prefieren construir más F-100, a costa de tenerlas menos equipadas de lo que su diseño permite.
Apuntemos también que algunas piezas que montan son de 2ª mano, como algún cañón de 5" vendido por la US Navy, y que por cierto ha dado problemas de encasquillamiento, como en la F-102 Juan de Borbón.
Son estos detalles los que nos caracterizan siempre.