¿Tengo sobrepresión en la recarga para rifle?

[jolz18]

INTERESANTISIMA la pagina, por lo poco que he podido leer. Ademas, cada vez llego a la conclusion de que los problemas los creamos mentalmente, en la mayoria de las veces, aun cuando no hay realmente un problema. De todos modos las pruevas con CAUTELA y PRECAUCION me llavaran a conclusiones y resultados.

[rs-05]

Hola , perdonar que me immiscuya , pero es uno de los hilos mas interesantes que he leido en este foro

recientemente me ha dado por comenzar a fundir puntas, mas que nada como un entretenimiento mas

he fundido plomos del 45 para revolver , he usado plomo de contrapeso de ruedas , queda lo suficientemente duro y va bien , aunque en revolver hago cargas ligeras y grafitadas para suavizar el tiro , con lo que tampoco es precisa una dureza demasiado acusada en el plomo
pero ahora tambien he fundido unas puntas del 30 , he usado una mezcla de plomo de contrapesos y de linotipia , aparentemente da un dureza bastante aceptable , como son para disparar a unos 800 m/s les he puesto gas chek y he engrasado y recalibrado, pero ............ aún no me he decidido a usarlas

tengo 2 preguntas que me dan vueltas en la cabeza , la primera es si no seran demasiados los 750 - 800 m/s que alcanzaran en sus correspondientes calibres y la otra es que me gustaria hacer balas para cazar, yo creo que con la dureza de la linotipia estos proyectiles deben de ser algo duros y por lo tanto no recomendables para cazar , pero si disminuyo dureza temo al emplome , y si por contra disminuyo velocidad para evitar emplome entonces automaticamente aumentaria la dureza en el efecto contra la pieza de caza

¿has conseguido algun compromiso decente entre dureza velocidad para caza?
el hacer proyectiles para entrenar esta bien , pero conseguir ya abatir una pieza recargando y haciendo el proyectil tendria que ser el maximo

saludos y repito perdonar la intromision

[secretariodelc]

El tema de las cargas reducidas, se ha tratado bastante y en diversos foros, pero como bien dice el amigo 45Colt, parece que algunos estemos locos y por lo tanto los experimentos con gaseosa,
así que uno termina por seguir con lo que le gusta y
deja de intervenir.

Una imagen vale más que mil palabras


Como podéis observar hay cargadas con cuatro puntas
diferentes, la primera de la derecha es de plomo,
molde de 175 graims y 8 graims de pólvora PSB1.

De izquierda a derecha cada una de un peso distinto
150, 165, 180, 175 graims de peso. Todas están cargadas con 12 graims de PSB1, excepto la de plomo
ya mencionada anteriormente.

En esta diana están disparadas en grupos de dos, no están separados, por que ese día no estaba solo en
la galería y me jode un huevo molestar cada dos disparos.

Pero se puede observar la poca variación de unas a otras. Las que más agrupaban las Sierras de 165, pero
prohibitivo su precio 45€ las cien

Otra imagen



No tengo ni idea de las que habré disparado cuando
me canso del arma corta ¿500, 1000, 2000?...No lo se
y sigo escribiendo en el foro con todos mis dedos,
mis manos siguen intactas y el rifle impoluto.

Saludos Manolo

P.D. el amigo LES en otros foros y LESAKO en este, sí quiere también puede opinar

[jolz18]

Una imagen vale más que mil palabras

esas agrupaciones supongo que son a 50 mt, pero ¿cambiarias algo en la carga si el tiro fuese a 100 mt? habria mucha diferencia de 50 a 100 mt?

por cierto, ya que no dices nada de relleno, supongo que no lo utlizas ... ¿correcto?

[45Colt]

"Lo engraso con Alox de Lee.No engraso ni recalibro."
Esto lo dije antes,un lapsus obviamente,empiezo a estar pitopausico leñe
En primer lugar gracias a secretariodelclub por su aportación,cuantos mas seamos mas nos reiremos.
A rs-05,ninguna intromisión,se trata de esto precisamente.
Verás,yo no cazo,por tanto mis cargas siempre van encaminadas a la precisión o economía(de componentes y de fatiga,arma y mía).
Lo mas que he conseguido,tampoco he buscado,son esos 410 m/s,alguna medición ha llegado a algo mas de 420 en un 45 Colt en palanquero.
No obstante nunca leí que con balas incluso de linotipia y gas check se pase en mucho de los 600 m/s,poco mas.
Podría ser otro mito,aunque no lo creo.
Incluso la linotipia tiene una dureza de unos 30 y pico(Brinell),el latón llega a mas de 100.Todo tiene un límite.
Por otra parte la linotipia es frágil y a esas velocidades seguramente fragmentará,cosa que no interesa.
Si lo pruebas ten en cuenta que las puntas de plomo generan mas presión,cargas tan altas pueden perder toda realción en cargas con las normales.
También ve inspeccionando el ánima cada tiro para ver si hay material adherido.
A pesar que no cazo me gusta leer artículos de caza y si están relacionados con la recarga mas.
La via que tu pretendes la suelen tomar en USA mediante calibres mas gordos,pesados pero lentos.
Los típicos 45-70,375 Big Bore,35 Remington,etc.
Es decir,calibres que tienen como límite natural esos 600m/s o así.
Se suelen emplear aleaciones duras y puntas lo mas chatas,un meplat amplio que dicen los americanos,para maximizar el choque y penetración.
También se elaboran puntas huecas,pero en calibres mas lentos tipo 45 Colt,44 Magnum,etc,en realidad mas de arma corta.
Hay que buscar la relación entre no emplomar y una aleación que expanda sin fragmentar.
Pero en rifles de alta potencia y vaina agolletada la verdad no leí lo que quieres.
Ya te digo,hablo de leidas en esta faceta,aunque lo veo muy intersante.
Este señor,Glenn Frixell,es recargador,cazador y fundidor.Escribe de maravilla,ingeniero y para mi una autoridad.
En este artículo recarga cartuchos de rifle con plomo para un Contender(pistola monotiro),incluso puntas huecas,pero no a esas velocidades que menciona ni de lejos.
Leéte todo lo que encuentres de el,es apasionante.
http://www.lasc.us/FryxellCastHP-Contender.htm
Esta página es de un fabricante de puntas de plomo,hay artículos y foro.Se habla mucho de caza.
http://www.beartoothbullets.com/

[jarl13]

Noooooo, 45Colt, al iniciador del hilo no le molesta, todo lo contrario , estoy aprendiendo mucho. Bueno, en realidad estoy descubriendo otro mundo, porque todavía estoy verde, y para afinar tengo primero que estar suelto. Con la información que estáis aportando tengo muuucho material para avanzar.

Seguid así

[secretariodelc]

Dando la vuelta a la tortilla, para poder explicar
por que se mete uno en las cargas reducidas.

Tenia mucha ilusión en comprar un arma calibre 30.06
para la caza mayor, sabiendo de antemano que el coto
de mi ciudad es de menor (perdiz, conejo y zorzal) algo menos en tórtola y paloma torcaz. No se hacen
batidas de ninguna clase y esperas al jabalí muy pocas.

Como dar utilidad al gasto efectuado, con todos estos
detalles. Compre también una caja de 20 unidades al
precio de 45€ de RWS (180 graims) por sí sonaba la flauta y algún amigo me invitaba a su coto........

La solución pasaba por las instalaciones del campo
de tiro y desde luego NO A 45€ LA CAJA DE BALAS.

Cuando la fuente estaba abierta y no había más que ir a la armería y comprar pólvora, para que tengáis
una idea Santa Barbara comercializaba en botes de
2.5 kg o sí querías PSB1 podías comprar varios kgs.

Pues eso yo aun tenia de cuando cargaba cartuchos para
el zorzal 2 o 3 kgs. de PSB1 y un amiguete que ya cargaba el 30.06 con esta pólvora y cargas reducidas.

Con la tubal te salen unos 320 cartuchos a plena carga en un kg. Con la PSB1 a 12 graims te salen
1280 cartuchos con un kg. Las Vectan por mi zona a
120€ el kg. El precio del pistón es el mismo para una que para la otra y la punta igual.

El ahorro está en la pólvora y la cantidad de los graims. Traducido al español 6 ptas (pistón) 7'50
(pólvora, actualmente PSB1 bote de kg 47€) y la
punta de fundición el trabajo.......13'50 ptas el
cartucho. Otro condicionante que influye, la fatiga
del arma y del tirador. No es lo mismo tirar con una carga que con la otra. Sin embargo el resultado siempre es el mismo la perforación de una diana.

jolz18 No he utilizado nunca relleno, y en
cuanto a la distancia, imposible en estos momentos
las pruebas a más de 50 mts. Pero pienso que con subir unos clicks al visor no habrá mayor dificultad
y más teniendo en cuenta que el proyectil a 50mts. no a efectuado toda la curva de su balística.

Saludos Manolo

[jolz18]

apasionate lo de este hilo del foro, lo voy a meter en favoritos yaaaaaaa.

Despues de todo lo leido, y releido borazmente, me queda bastante claro las cargas reducidas con polvoras tales como BA9, OPTIMA A, PSB1 ... cargas de 12 grains, sin relleno y puntas tanto fundidas como cobreadas. Presiones de unos 1400 PSI y velocidades en torno a los 400 m/s.

pero tengo un problema! y es ¿que hago con el medio kg de tubal 3000 que tengo? (ya se que una buena solución es regalartela ...). ¿a que carga nos tendriamos que ir para conseguir unas presiones y velocidades similares a las anteriores?

[secretariodelc]

apasionate lo de este hilo del foro, lo voy a meter en favoritos yaaaaaaa.

Después de todo lo leído, y releído vorazmente, me queda bastante claro las cargas reducidas con pólvoras tales como BA9, OPTIMA A, PSB1 ... cargas de 12 grains, sin relleno y puntas tanto fundidas como cobreadas. Presiones de unos 1400 PSI y velocidades en torno a los 400 m/s.

pero tengo un problema! y es ¿que hago con el medio kg de tubal 3000 que tengo? (ya se que una buena solución es regalártela ...). ¿a que carga nos tendríamos que ir para conseguir unas presiones y velocidades similares a las anteriores?

Hombre si me la regalas, yo te garantizo que NO la utilizaría con cargas subsonicas, Todo lo contrario cargaría sobre 150, 160 cartuchos a plena
carga y las guardaría en la despensa, por sí alguien
me invita a una cacería.

Sabes por que no hablo de BA9, BA10, Tubal etc. Muy
sencillo BA9 (9mm), BA10 (.32), Tubal (cargas completas), CSB1 (9mm, cuando no encuentro BA9).

PSB1, misma vivacidad de la CSB1, lo único que cambia es el corte de las laminas pero dosifica algo
peor. Pues esta, y pesadas una por una para cargas reducidas, mientras quede.

Te pongo un enlace para que veas, que cuando hay
escasez también hay soluciones.
http://www.clubdetirontinyent.tk/
en la parte izquierda en artículos pincha en recarga 32 WC.

Saludos Manolo

[45Colt]

Yo no tengo datos concretos de cargas reducidas para T3000,pero estoy de acuerdo con secretariodelclub,eso sería tirar la polvora.
Yo lo que haría y hago es hacerme unas cargas full power,no para tirar cada dia,pero de vez en cuando apetece tirar y sentir el arma al 100%.
También estoy de acuerdo con el,la CSB1(PSB1) es económica,te valdrá para esto y puedes cargar cualquier cartucho de arma corta.Un kilo te cundirá una barbaridad.

[jolz18]

conoceis las carreras de obtaculos? pues se asemejan mucho a esto de las cargas reducidas, tengo puntas, tengo bainas, tengo pistones, tengo tiempo, tengo datos, tengo tubal 3000, peeeeeeero AHORA NO HAY MANERA DE ENCONTRAR polvora CSB1, ni PSB1, ni OPTIMAS .... estoy en Granada, y en un radio de 300km a la redonda no hay donde encontrarla, y por lo que me han dicho las armerias que tienen polvora, ni intencion de traerla. ¿donde la comprais vosotros?¿estare condenado y predestinado a las cargas completas con tubal 3000?

!menos mal que siempre nos quedara la BA9!

por cierto, quiero agradecer a 45COLT y a SECRETARIODELCLUB los conocimientos que han compartido con nosotros, creo que este tema de las cargas reducidas es algo sobre lo que muchisima gente teniamos ganas de aprender, y asi ha sido. Gracias de nuevo

[secretariodelc]

conoceis las carreras de obtaculos? pues se asemejan mucho a esto de las cargas reducidas, tengo puntas, tengo bainas, tengo pistones, tengo tiempo, tengo datos, tengo tubal 3000, peeeeeeero AHORA NO HAY MANERA DE ENCONTRAR polvora CSB1, ni PSB1, ni OPTIMAS .... estoy en Granada, y en un radio de 300km a la redonda no hay donde encontrarla, y por lo que me han dicho las armerias que tienen polvora, ni intencion de traerla. ¿estare condenado y predestinado a las cargas completas con tubal 3000?

¿donde la comprais vosotros?

Creo que tienes muy poca imaginación, Todos los cartuchos de caza con 32 gramos de plomo, llevan
pólvora CSB1. De una caja de 25, (el plomo para fundir) te salen unos 700 graims de dicha pólvora
700/12 = 57,9

La caja te la compras lo más barata que puedas y mientras ya saldrá el sol. Fíjate con unos 7€ (2 cajas) 115 pruebas de carga reducida.

Saludos Manolo

[45Colt]

CSB,PSB,Optima son todas polvoras españolas de Unión Española de Explosivos(UEEC).Polvoras de escopeta.
Eso ya lo sabeis.Si no lo entendí mal hablando con mi armero la importación de Vectan ahora la hace dicha empresa.
Es curioso que antes de volver a tener Vectan de forma regular solo encontrabas las citadas,ahora que hay Vectan ya no las hay,de hecho yo las tengo que pedir y me las trae.Tengo la suerte que por aquí,provincia Barcelona,no hay mucho problema.
Aún así son muy poquitas armerías las que tocan el tema.Hablas con otra de la misma ciuddad y te dicen lo mismo que a ti,curioso.
¿Vectan BA9,A0 tampoco?
Me temo que es lo de siempre,los armeros de esto ni idea,ni ganas de tenerla.Lo que les de menos trabajo,mas ganancia y no me toques los huevos,mas o menos.
No conozco la zona,no te puedo ayudar,pero creo que no la traen porque no les da la gana.Tengo confianza con mi armero y se bastante bién el proceso,ni es tan dificil,ni hay tantas trabas.Solo poquitas ganas de complicarse y nula atención al cliente.
Parto del supuesto de que si llegan polvoras es porque en la zona hay empresas autorizadas y dedicadas al transporte de explosivos.Porque este es el único y verdadero problema.

[rs-05]

antes de nada comentaros que hasta ahora no he hecho esperimentos saliendome de lo normal , y ahora durante el epoca de caza que esta a punto de comenzar pocos podre hacer , pero queria comentaros una cosa mas

parto de la base de que en mi zona (Asturias) tampoco conozco otra polvora que la vectam , y que hasta este momento nunca habia pensado usar una Ba 9 en un arma larga , ni con cargas reducidas ni de otra manera pues nunca lo habia pensado siquiera
pero por ejemplo la sp2 tiene una vivacidad mucho mas alta que la tubal 3000 y yo estoy recargando proyectiles del 44 magnum de 240 greims con 14 greims de esta polvora y disparandolos con una carabina ruger , si una ruger puede disparar con polvora sp2 ¿porque no podria hacerlo un 308? ¿habeis probado alguna vez? supongo que con unos 10-12 greims de sp2 podria considerarse una carga reducida y economicamente seguro abarataria un monton los disparos

por otro lado y abusando de vuestras esperiencias , partiendo de la base de que solo se pueda disponer de polvoras vectam (esceptuando el desarme de cartuchos) ¿cuales serian las ideales para hacer cargas reducidas de un 308 por ejemplo ?

todo esto viene bien saberlo para algunos dias que solo apetece agujerear el carton

saludos y gracias por vuestra atencion

[45Colt]

Seré pesado pero no entiendo que se vendan polvoras francesas y no españolas.Este país no tiene remedio.
Trelles tenía,no se ahora.
Dentro de Vectan la ideal sería A0,ligeramente mas lenta que BA9.También se podría usar AS,A1 o BA10 ajustando cargas.
Las muy vivas como BA10 no me han funcionado muy bien en cuanto precisión.
En realidad se pueden usar muchas polvoras,unas trabajan mejor que otras,solo eso.
Mirate el 308,hay algunas cargas reducidas:
http://www.nobelsport.fr/nobelsport/fr/schedules/armesdepaule_2006.pdf
Esferoidales y cargas reducidas...acabas de mentar la bicha.
Son muy peligrosas,tendrás un accidente,etc.Esto te lo diran hasta asquearte.
No son peligrosas y se puede bajar la carga bastante pero...
Son polvoras muy específicas,pensadas para trabajar a vaina llena o casi y dar un gran rendimiento volumétrico,duras de encender y sensibles a las bajas temperaturas,crimpado y pistón.
Tengo experiencia con SP2 en 9 Para y 357,y con SP3 en 45 Colt y cargas pesadas(reproduces la balística de un 44 Magnum mas o menos en armas aptas solamente).No se me ocurriría usarlas en rifle con cargas tan bajas.
Mi experiencia es que cuando bajas mucho la carga se vuelven muy erráticas,mucho.Una carga que de una vez 350 m/s otra 400 y la siguiente 280 no vale la pena,es tirar la polvora.
Aquí podriamos recurrir al relleno,pero es lo que dije antes,creamos el problema y luego intentamos solucionarlo.
Concretando,si puedes A0(trabaja genial) o las españolas mencionadas,En su defecto BA9,no es la ideal pero hace el trabajo bastante bién.
14 de SP2 para tu 44 es una carga muy flojita,no obstante hablamos de una vaina reducida comparada con un 30-06 por ejemplo,nada que ver.
¿Te automatiza con esa carga?¿O es el de palanca?

[rs-05]

es el automatico y ademas me ha dado trabajo

segun todos los manuales que tengo para 240 greims pide de 17,8 a 18,8 greims de sp2 , le estuve haciendo cargas entre 17 y 18 (pesadas con 2 basculas , digital y la clasica ) y el rifle no me agrupaba , o sea no solo no agrupaba , habia tiros de no dar en la diana a 25 metros ademas de dar unos leñazos increibles llegar a trabar parte del automatismo

estuve a punto de deshacerme de la ruger por pensar que no estab en condiciones , un dia me dio por hacerle unas cargas de 14,5 greims y de 15 greims , y monta los tiros unos sobre otros , automatiza perfectamente , es mas, envia las vainas lejisimos, estoy convencido de que este bote de polvora no se comporta correctamente o esta mal etiquetado

te cuento mas , he hecho unas cargas para el 45 colt con plomos de 240 greims y 8,5 greims de polvora y el SAA se me revolvia en la mano como una serpiente

en enlace que me has pasado ya lo tengo , de echo tengo los panfletos impresos , las polvoras que pone en el son todas para cargar con ams de 40 greims de polvora , yo te preguntaba con que polvora cargarias para hacer cargas de 12- 15 greims en un 308 para reducir velocidad y poder disparar proyectiles de plomo para entretenimiento

me gustaria hacer unas cargas con punta de plomo para entretenerme un poco y no poner en peligro los cañones del arma ademas de hacer cargas suaves

saludos

[45Colt]

El enlace siempre es el mismo,pero se va actualizando.
Si miras en el 308 hay tres cargas reducidas para puntas de plomo,dos con Tubal 2000 y una con A0.Para otros calibres también.La BA6 ha desaparecido,alguna Tubal también,en fin que lo actualizan.Yo lo tengo impreso de hace 3-4 años,por curiosidad,y ha cambiado bastante.
Ya te digo,tienes las puntas hechas,unos doce grains de BA9 si es lo que tienes y ya está,igual tienes que afinar algo,pero por ahí va la cosa.
Recordarte que tendrás que abrir la boca de la vaina un poco,aunque con gas check igual puedes pasar,para no afeitar el plomo o deformar la punta.
Se suele recomendar no dejar el gas check mas abajo que el final del cuello.Y poco mas.
Si te ves con ánimo haz las pruebas con SP2,igual tengo que cambiar de opinión.
Lo que cuentas de esta es extraño ciertamente,yo al 357 le he metido hasta 13(máximo).
Antes tenía también un Uberti 45 Colt(Catleman),llegué a ponerle hasta 11 de A0 con punta de 250(algo pasado la verdad),si que pegaba si.
De hecho estuve tirando con un amigo con un 44 Magnum,de 8" por eso,y pegaba mas el 45 Colt,je,je,je...que brutos.

[jolz18]

para 45COLT:

Imagina: "12 grains de BA9, punta cobreada de 168 grains, piston CCI 200 LR, K31 Suizo".

¿estare en torno a los 400 m/s y los 14.000 PSI de presión? (lo que ando buscando es estar en torno a los 450 m/sg)

¿que variaciones de velocidad en boca se pueden encontrar para esta combinación, en una media de 10 disparos?

Gracias