competir con una patriot

[palen1]

hola , ya se que de esta arma se ha hablado todo lo habido y por haber , pero despues de hartarme a leer con el buscador , no me queda del todo claro . en mi club me dicen que si , que se puede competir con ella sin problemas y en la mayoria de hilos abiertos sobre este arma , dicen que no . en que quedamos ? agradeceria me lo aclarasen . gracias

[crisis]

Buenos días

Como yo lo entiendo creo que en los clubs te dejan tirar con ella en sus tiradas sociales, al igual que en el mio que en las tiradas de armas históricas puedes participar indistintamente con revolver o pitola.

Otro asunto es ya en las categorias de competición oficial donde las normas la excluyen por no ser réplica de ninguna pistola de época ya que este modelo nunca fue fabricado. Ardesa la comercializa como la evolución lógica de las pistolas de época como la Kentucky. un saludo.

[palen1]

gracias crisis , entiendo que en una competicion oficial tipo campeonato provincial , por ejemplo . no me dejarian tirar con ella . sin embargo en mi club de tiro me han dicho que si puedo en las tiradas sociales . pues que contracdiccion . . un saludo.

[Gunmetal]

Hola,

Esta página de Jose Ramón Galan está dedicada a Kuchenreuter:

http://tiroalcorcon.com/kuchenreuter.htm

En ella dice:

"La primera vez que tuve un arma de avancarga en mis manos, fue una pistola de duelo española de baja calidad que me produjo una fuerte impresión positiva, ya que aunque he seguido tirando las modalidades que practicaba anteriormente (pistola libre y neumática), mi vida deportiva desde entonces se encauzó principalmente hacia el tiro con ARMAS HISTORICAS, donde he conseguido mis mayores éxitos, tanto deportivos como personales.

Desde entonces he utilizado distintas pistolas para esta especialidad:

* La primera fue esta Patriot que he reseñado anteriormente y que no sé quien era el fabricante ya que no era de mi propiedad, pero recuerdo el cañón muy deteriorado y la llave muy defectuosa."

Luego él empezó participando en Kuchen con una Patriot.

Un saludo

[palen1]

pues entonces , segun dice la pagina de Jose Ramon Galan si se puede . esto es una locura me gustaria comprarla , pero nesesito saber si podre competir con ella o no . No es que vaya a ganar el campeonato de españa ni nada parecido , pero si mejoro y algun dia se da un provincial en mi club , pues me gustaria tirar sin miedo a que me descalifiquen por culpa del arma .posdata : soy muy malo con pistola pero todo se andara. un saludo.

[Artesano]

La Patriot como su nombre indica es una pistola de origen estadounidense y no se quien dice que no es un arma histórica.....reconozco que Estados unidos no tiene una historia tan solida como la vieja Europa pero no le quitemos la poca historia que tienen.
Esa pistola acompañaba a los tramperos y cazadores en sus aventuras (o su trabajo) como se mire.

Es un gran arma y no creo que se prohiba competir con ella, pues si fuera así tampoco se podría competir con un Hawken (por ejemplo).

Saludos.

[Salitre]

Como te dice ARTESANO, La Patriot, si que es un arma histórica, como la Kentucky, por eso las reproducen casi todas las marcas.
Saludos

[Gunmetal]

Hola,

Palen, supongo que si insistes con la Patriot es porque te gusta, te lo digo porque si el condicionante es el económico (como nos pasa a casi todos) y lo que quieres es un arma a tu alcance para competir yo pensaría en una Imperio de Arsa. Esa si que no te planteará problemas en cuanto a su admisión en campeonatos y cuesta menos de 200€, es decir poco más de la Patriot.

Un saludo

[palen1]

gunmetal , lo que mas me llama la atencion de la patriot es su facilidad para graduarla . la he visto en acccion en el club y no me desagrada . el tema de limar , no va mucho conmigo .pues llego a la conclusion de que si se puede competir con ella , es replica de un arma historica americana y esta permitida su participacion en campeonatos oficiales . pues señores muchas gracias a todos por vuestras intervenciones . un saludo.

[crisis]

Buenas noches

Ahora, ya que estamos en el ajo, quizas algún campeón en Kuchen de los que hay en el foro podría contestar con un simple "si" o "no" a la pregunta:

¿Está la patriot de Ardesa dentro de la normativa vigente para poder usarse en una competición oficial?.

por favor, no se me vayan por las ramas y contesten con una afirmación o una negación.

En caso afirmativo, dadas las puntuaciones que hago con esta maravilla he estado tirando el dinero comprando la Imperio de Arsa o la Rochatte.

Quedo ansiosamente a la espera de la respuesta definitiva a la pregunta ya que de ello dependerá mi próxima elección de pistola para presentarme a competir. Un saludo y muchas gracias.

[palen1]

comparto la tensa espera con el compañero crisis .

[ARMONICA]

Hola a todos, yo tambien dispongo de una y no se si se puede competir en tiradas provinciales, autonomicas o en el campeonato de España, como dice crisis ansio una respuesta de SI o NO y no andar por las ramas, a ver si hay alguien que nos saque de esta incertidumbre difinitibamente, que vaya lio lo de la PATRIOT.-

Un Saludo a todos.-

[Gunmetal]

Hola,

He transladado la pregunta de si se puede competir en Kuchenreuter con una Patriot al post: PREGUNTAS A ULTIMOMOHICANO

http://www.armas.es/foro/viewtopic.php?f=63&t=873727&p=880758#p880758

Un saludo

[palen1]

bien pensado gunmetal , a ver si una vez por todas salimos de dudas .un saludo.

[Gunmetal]

Hola,

Ya hay respuesta:

http://www.armas.es/foro/viewtopic.php?f=63&t=873727&p=881069#p881069

Un saludo

[palen1]

ok , entonces no hay problema , la admiten en todas las competiciones . por supuesto que las hay mucho mejores , pero yo estoy todavia en la fase de aprender y esta pistola aparentemente la veia bien . un saludo y gracias por el interes mostrado.

[crisis]

Buenas noches

Gracias por la respuesta. No será la mejor pero, bonita lo es un rato. A mi me gustan mucho más las pistolas militares (con la baqueta debajo del cañón) que las de duelo. Un saludo.

[Malson]

Hola amigos, sin ánimo de polemizar, creo que se está tomando a la ligera el tema de los controles de armas y que en algunas ocasiones parece que nos gustaría reescribirlo adaptándolo a nuestros criterios y necesidades. La pregunta que deberíamos hacernos es ¿para que?

No creo que nadie del foro pueda decir si un arma es aceptada o no en competiciones oficiales, esto solo lo puede asegurar un control de armas nacional o internacional y no sería la primera ocasión en que se equivocan en sus apreciaciones. Lo que si podríamos es analizar el reglamento y en todo caso recordar los precedentes que existen en la materia que ocupa este hilo.

En el reglamento MLAIC dice lo siguiente respecto del control de armas en la página 8 y lo que es una réplica en página 14:

262 El Comité de Control de Armas tendrá los siguientes derechos y responsabilidades:

a) Inspeccionar y certificar todas las armas usadas en el Campeonato antes del comienzo de las competiciones. Las armas deben pasar la inspección antes de ser usadas en cualquier prueba.

b) Identificar y marcar de forma claramente visible todas las armas certificadas para competición y sus caracteres de originales o réplicas.

c) Tener disponible en el campo de tiro todas las herramientas necesarias para realizar las inspecciones adecuadamente: Ej. Calibradores, micrómetro, lupa, plantillas para medir pasos de rosca métricos y tener disponibles las especificaciones de los tipos de armas más comunes.

d) El Comité de Control de Armas podrá efectuar una comprobación de cualquier arma, sus miras, ánima, asentamiento del cañón, etc. en el puesto de tiro inmediatamente después de que el arma haya terminado de tirar.

263 a) Cualquier arma de dudosa autenticidad debe ser presentada al Comité de Control de Armas con todo tipo de documentación acreditativa. El arma podría bien ser aceptada con normales reservas o rechazada. “Normales reservas” significa que el Comité acepta el arma como de acuerdo con las normas, pero sin implicar su autenticidad.

b) Cualquier diseño de bala de dudosa autenticidad histórica se presentará al Comité de Control de Armas con la documentación acreditativa. Este tipo de bala podría ser aceptada o rechazada. Esto se aplica a cualquier tipo de bala que no sea de reconocido diseño estándar.

264 La descalificación de cualquier arma rechazada debe ser hecha por el Comité de Control de Armas antes de la tirada.

353 Réplicas:

Una “Réplica” es una reproducción reciente de un arma original antigua siendo de estilo original las miras, montaje de llave, armazón de madera y cañón. Las partes de armas originales pueden usarse para construir réplicas. Las armas réplicas no necesitan tener las marcas de banco de pruebas.

En la página 60 del reglamento, en el apartado que hace referencia al Control de Armas indica entre otras cosas ya mencionadas lo siguiente:

b. Cualquier arma de fuego de autenticidad cuestionable debe presentarse al Comité de Control de Armas con cualquier documentación probatoria disponible. Las armas se aceptarán con las reservas normales o se rechazarán. “Las reservas normales” significa que el comité acepta el arma como de acuerdo con las reglas pero sin ninguna implicación de autenticidad.

En la página 62 (Apéndice 6) dice lo siguiente:
Las armas alternativas, no-japonesas, a los requisitos abajo indicados serán admitidas con la presentación de una evidencia fotográfica clara de una pistola completa (pero no un boceto u otra forma de dibujo, cualquiera que sea su origen), junto con alguna idea del tamaño del original. No obstante, la pistola en cuestión debe ser conforme a la ilustración en su integridad, y no debe usarse para justificar el uso de un detalle específico solo. Estas formas alternativas deben presentarse y deben aprobarse antes del principio de cualquier competición, y no deben presentarse en el mismo día con la esperanza de que cuelen por los pelos.
Como veréis, el reglamento es bastante claro y se aprecia claramente la intención del mismo.

La pistola en cuestión, la “Patriot” de Ardesa, es una versión muy “libre” de la pistola de referencia. Estas pistolas se caracterizaron por una culata denominada en “mango de sierra”, similar a la pistola Mórtimer de Pedersoli (también con el “mango de sierra” atenuado pero manteniendo su forma original), mientras que en la versión Ardesa este apéndice apenas cumple con las formas originales, siendo ya por ello rechazable.

Tanto el alza como el punto de mira son claramente una versión de fusil.

Pero no acaban ahí los argumentos para su rechazo en un control de armas exhaustivo, el doble disparador, disparador al pelo o sensibilizador de disparo, como queramos llamarlo, nunca fue usado en pistolas, únicamente en arma larga, y este creo que es el argumento principal por el que se han rechazado esta y otras pistolas fabricadas en España con este tipo de disparador.

La “Patriot” de Ardesa ha sido producida a bajo precio para el consumo en el mercado norteamericano, no son lo ideal para la competición MLAIC, por lo que intentar competir con ellas puede acarrear mas de una discusión, por otro lado innecesaria, pues no es un arma que pueda poner en dificultades a ninguna otra. Puede darse el caso que te autorizaran disputar un campeonato de España con la advertencia de que esa pistola no es adecuada (lo que podría considerarse una versión libre de aceptada con NORMALES RESERVAS), pero no es seguro, depende de la interpretación del encargado del control de armas.

La Patriot de Ardesa no es réplica de ningún arma conocida, sino una versión totalmente libre y por tanto rechazable.

Teniendo en cuenta que el fabricante la produce con un fin diferente y que el propietario suele conocer estos aspectos, no deberían forzarse situaciones que puedan generar malentendidos y limitarse al tiro de entretenimiento que es para lo que ha sido concebida.

Existen múltiples formas de disfrutar de la avancarga y todas ellas aceptables y divertidas (también la competición). El tiro de entretenimiento no exige mas que los criterios básicos de seguridad y hacerlo donde las normas lo permitan, mientras que la competición (como todas), está regulada por un reglamento (MLAIC) que debe acatarse necesariamente.

No obstante, el criterio debería ser el de permitir que los tiradores que se inician puedan hacerlo con este tipo de pistolas, pero el problema se plantearía si consiguen ganar a alguien cuya pistola cumple con el reglamento.

Incluyo una imagen con la “Patriot” de Ardesa, la Mórtimer de Pedersoli y una pistola original para que se puedan apreciar las diferencias existentes en la empuñadura.

Saludos.