Francotirador/Observador

[Bigshow]

Joooo, de vuelta con el SVD... ademas seguimos con lo de 2MOA... que son 2 con municion "LPS" no con la de francotirador¡!... en fin, lo dejo por imposible.

Si, si SG 550Sniper no es precisamente mini - yo tampoco soy enano, ni tampoco es un modelo muy preciso(mas o menos como SVD, pero la real y no esta de la que tanto hablais, que sera un modelo desconocido para mi :D ) - pero su precision es suficiente para el uso que le podria dar, ni es de calibre .950JDJ - tampoco voy a cazar elefantes, pesa demasiado - para algo servira tiempo perdido en el gimnasio, pero ya que no me gustan los semis para estas funciones me quedo con uno de mecanica familiar, tambien me valdria un GALATZ o la misma SVD, ademas no creo que fuera capaz sacar provecho de un WA2000 u otros del genero de ciencia-ficcion, por lo menos necesitaria tiempo para hacerme a ellos, en cambio con un 550 es poco mas que cogerlo y a disparar.

[IVAN-HK]

Lastima sea tan cara... es loque tiene SIG. Por ello, quien sabe si un 550 "normal" con su visorcito podria ser mejor...

Vamos a ser malos hoy... si nos ponemos un poco en plan como el tema aquel de "apocalipsis" y solo puedo llevar 1 arma y que sea del estilo de este hilo de francotiradores... mira que me gustaria:

UN Zastava M-76, con look del SVD :-)
Lo suficiente preciso para dar por saco...
Lo suficiente robusto para hacer el bruto
Lo suficiente potente para cazar
Lo suficiente manejable para llevarlo a todas partes
...

En el fondo las cosas hechas a conciencia, duras duras... y potentes me gustan mucho. :D

[Bigshow]

La verdad es que para eso ya un SAIGA o mejor aun VEPR. La serie M70 esta basada en AKM con todo lo que conlleva.

[IVAN-HK]

Bigshow dijo:

La verdad es que para eso ya un SAIGA o mejor aun VEPR. La serie M70 esta basada en AKM con todo lo que conlleva.

ya, las SAIGA o VEPR, otras que hacen soñar... en especial las SAIGA:

[IVAN-HK]

Lo del M72 es que simplemente me gusta... arma y calibre (y no tira mal).

Pero las SAIGA van mas lejos que el simple gusto, como este y muchos mas

[Bigshow]

Si, una pena por los "calibres de guerra" en España, pero
seguro que algun dia cambiara la cosa.
Saiga tuve, pero desde que compre Vepr lo encuentro superior.
La verdad es que tanto los saiga como vepr para francotiradores... bueno algunos modelos quizas podrian pasar de lejos... o no, pero de todas formas no estan nada mal y para elegir hay decenas de versiones en configuraciones distintas y calibres diferentes.
Y ninguno de ellos es completo al 100% sin este kit, por si la guerra:(1 , muy facil de conseguir y mientras no lo pongas es legal tenerlo:

[IVAN-HK]

La tendencia es legal... nada mas.

Por que ves VEPR superior (que no digo que no) ?

[Bigshow]

Es una opinion puramente personal, igualmente prefiero una ametralladora ligera (mejor aun una de apoyo) a un fusil.
Habra tantos defensores de saiga como de vepr, quizas saiga en general sea mas usado debido a modelos militarizados como MK, gran parte de su eixisto se debe a la empresa "Legion" que pertenece a Izhmash y se dedica a fabricar/modificar armas y personalmente en .223 prefiero los rifles de Izhmash, aunque Vepr Super .223 tambien me gusta, igualmente en anima lisa veo superior a Saiga que probablemente en versiones militares se trate de la mejor escopeta de combate del mundo. Comparar ambos fabricantes en su totalidad de modelos es practicamente imposible por lo que solo voy a limitarme a modelos mas comunes en .308WIN y 7,62x54R que creo que son los mas apropiados para el tema que estamos tratando y eso que yo me quedaba con 7,62x39 pero es una eleccion que no creo que muchos compartan para este tipo de armas ( hay que recordar que no se trata de rifles de francotirador, como mucho serian de apoyo).
Saiga no existe en calibre 7,62x54R, con lo que por ejemplo en España es imposible adquerirla, en ese calibre Izhmash tiene Tigr, pero ya es otra cosa, aunque creo que para los fines que estamos hablando seria mas adecuado. Al final SVD es mas preciso que RPK, aunque claro un PKT o PKS en primer disparo es a veces igual o mas preciso.
Existe Saiga en calibre 30.06... pero es casi como Bin Laden, que a seber donde esta.
Todos los Saiga-308, salvo los Saiga-308 "Tactica" que he visto, tenian algun defecto, facil de suplantar pero lo tenian. Saiga-308-100 no lo he probado y los nuevos 308 para cuerpos especiales no los he visto, por lo que no puedo opinar de ellos.
El VEPR pesa mas, pero gran parte de su peso superior reside en el cañon y receptor y yo soy partidario de robustez a cambio de aumento de peso dentro de los limites logicos.
Igualmente la calidad de fabricacion de Molot suele ser superior a Izhmash segun experiencia propia, pero hay mucha gente quien dice lo contrario y tinen sus argumentos.
En definitiva hay muchas razones para elegir uno u otro, por cada razon en contra de uno, habra dos a favor y viceversa. Generalmente diria que no existe una diferencia significativa entre ambos, si hablamos de modelos similares claro, si nos ponemos a comparar Vepr Super Pioner con Saiga-MK03 o Saiga308-1 con Vepr-1V-E no seria lo correcto.

[IVAN-HK]

Bigshow dijo:

que yo me quedaba con 7,62x39 pero es una eleccion que no creo que muchos compartan para este tipo de armas ( hay que recordar que no se trata de rifles de francotirador, como mucho serian de apoyo).


Al final SVD es mas preciso que RPK, aunque claro un PKT o PKS en primer disparo es a veces igual o mas preciso.

YO también me quedo con el 7,62x39... pero eso ya sale del tema...

Por cierto, PKT o PKS el primer disparo igual o mas preciso que SVD ????

Admiro tanto la PKS como la MG-42... pero esa precisión? y la PKT... aun lo veo mas dificil. Puedes aportar mas datos, pues ansio saber sobre todo de estas dos maquina en cuanto a precisión. Me has tocado la fibra... y cuidado que soy fan de la DShKM 12.7... pero bueno por partes:

Se de tripones (muy pesados) para el tiro de precisión con visor y ametralladora, pero lo veo como una forma de agrupar mejor la rafaga, no como un arma de mucha precisón para un unico disparo. Espero.

[Bigshow]

DSHk es una mariconada, un arma de verdad es KPV :D Pero si tiene que ser en calibre infantil como 12,7 no hay nada mejor que un KORD, es el Dios de la Guerra para mi.

Si, no se si habra una explicacion tecnica con ejemplos y calculos, tendre que buscarlo pero como un fenomeno si que es conocido entre los soldados. Ojo, no todos los PKT o PKS tienen esta precision, primero tienen que ser nuevos, ya que despues de miles o decenas de miles de disparos como que no, ademas no se si todos los nuevos lo son, pero indiscutiblemente muchos si. Tiene su sentido, el cañon es muy largo y de similar calidad de fabricacion que SVD pero mucho mas pesado, ademas de por si la ametralladora pesa mas y si es PKS esta muy, pero que muy bien sujeta, como en un soporte de bancos de prueba de balistica, los PKT tienen una sujecion muy similar en cuanto a su dureza.

[IVAN-HK]

SI si, eso ya lo sabiamos, de hecho mas de un soporte de maquinas de este peso se usa para adaptarlo al tiro de precisión... Y el cañon y tal..., pero por muy precisa que sea, su sistema de puntaria, ergonomia e incluso gatillo no ayuda mucho que digamos.

Personalmente me gusta mucho mucho mucho la "antisniper NSVT/KORD"

Unos videos para mostrar el motivo que me guste... :D
https://www.youtube.com/watch?v=NTeBLcH_TKA
https://www.youtube.com/watch?v=jwu3ivAJ68U

esto de postre... aunque salga del tema:
https://www.youtube.com/watch?v=L8pjSIhr2u8&NR=1

[IVAN-HK]

La ultima foto esta el modelo "anti-francotirador", función que se la pone como anillo al dedo... aunque la mejor forma de cargaser un tirador sea con un tirador... con esta ametralladora puedes y de paso cumples dos fuciones

[IVAN-HK]

una mas

[Bigshow]

Si pero en caso de PKT/PKMT su ergonomia, gatillo y demas no importan en absoluto, en caso de PKS/PKSM con sus soportes de 8/4,5kg el gatillo no transmitira muchas vibraciones y la ergonomia importa poco con el tripode, sistema de punteria... pues se le acoplan visores y tambien nocturnos.
¿ El segundo video es una muestra perfecta sobre el funcionamiento de los mecanismos y disminucion de retroceso en una ametralladora muy ligera para su clase con lo que mas retroceso aun deberia de haber, que otra 12,7 permite usarla asi ? El hombre del video tampoco es Sanson, es un combatiente de SOBR de solamente unos 85kg de peso.
La ametralladora no es exactamente anti-francotiradora es una pesada comun, aunque en realidad es muy util para abatir francotiradores enemigos, igualmente los morteros son un buen metodo. El tercer video poco tiene que ver con la ametralladora, se trata de KSVK(ASVK) antiguamente llamada tambien KORD pero es un rifle francotirador de gran calibre. Lo que me hace recordar que no estamos en un hilo apropiado para hablar sobre las ametrallladoras y a Cholo no le va a gustar :?

[IVAN-HK]

Bigshow dijo:

Si pero en caso de PKT/PKMT su ergonomia, gatillo y demas no importan en absoluto, en caso de PKS/PKSM con sus soportes de 8/4,5kg el gatillo no transmitira muchas vibraciones y la ergonomia importa poco con el tripode, sistema de punteria... pues se le acoplan visores y tambien nocturnos.
¿ El segundo video es una muestra perfecta sobre el funcionamiento de los mecanismos y disminucion de retroceso en una ametralladora muy ligera para su clase con lo que mas retroceso aun deberia de haber, que otra 12,7 permite usarla asi ? El hombre del video tampoco es Sanson, es un combatiente de SOBR de solamente unos 85kg de peso.
La ametralladora no es exactamente anti-francotiradora es una pesada comun, aunque en realidad es muy util para abatir francotiradores enemigos, igualmente los morteros son un buen metodo. El tercer video poco tiene que ver con la ametralladora, se trata de KSVK(ASVK) antiguamente llamada tambien KORD pero es un rifle francotirador de gran calibre. Lo que me hace recordar que no estamos en un hilo apropiado para hablar sobre las ametrallladoras y a Cholo no le va a gustar :?

Donde ponemos ametralladoras pesadas? en "armamento militar" o "armamento pesado" ??? :lol :lol :lol
En un principio le toca a "pesado"... espero a Cholo no le importe mucho que pongamos estos enormes cacharros en este hilo... ah sido sin mala intención :P

[Bigshow]

Pues yo las clasificaria de armas ligeras, por lo que "armas miliitares" pero por lo general la clasificacion no es tan sencilla, para mi todo hasta 14,5 son ligeras, lanzagranadas y lanzamisile portables tambien, toda escopeta de anima lisa aunque sea de calibre 4, morteros pequeños y algunos medianos, rifles francotirador hasta 20mm, minas, granadas y explosivos, lanzallamas portables. Creo que eso es todo, lo demas ya es armamento pesado.

[IVAN-HK]

Bigshow dijo:

Pues yo las clasificaria de armas ligeras, por lo que "armas miliitares" pero por lo general la clasificacion no es tan sencilla, para mi todo hasta 14,5 son ligeras, lanzagranadas y lanzamisile portables tambien, toda escopeta de anima lisa aunque sea de calibre 4, morteros pequeños y algunos medianos, rifles francotirador hasta 20mm, minas, granadas y explosivos, lanzallamas portables. Creo que eso es todo, lo demas ya es armamento pesado.

pues te invito a una comparativa de ametralladoras pesadas. Calibre 12,7 mm minimo... y por que no, hasta 20 mm por usarse en algun fusil antimaterial...

entra:
https://www.armas.es/comunidad/foro.html ... 311#870311

[cholo]

IVAN-HK dijo:

el francotirador militar no se queda en los 500 m, almenos su entrenamiento no se trata de tirar solo a 500 como todos sabemos.

Otra cosa es que casi siempre sea de esa manera, pero volvamos a recordar el calibre 338 LAPUA MAGNUM... por que lo tenemos ahora en todas partes?

El Barret 98 B por ejemplo es un capricho?... un concurso militar exigía esa balística. Se pretende acertar a 1 Km entre otras cosas

Afganistán ofrece esas distancias, por ejemplo, no hay mas remedio que tirar mas lejos. El 300 Winchester Magnum no da mas...

Vamos por parte, un 308 hoy es un calibre normal y común en occidente, así como el 7,62X54r los es en Rusia, china y muchos otros países de influencia rusa.

El 338 si bien goza de popularidad y fama, todavía no se ha masificado al nivel de los anteriores. Finlandia, Canadá, Inglaterra son de los pocos países que lo han generalizado, otros muchos países lo tiene, pero solo en unidades puntuales.

A que voy con esto, es muy lindo un 338 lapua mientras tengas cartuchos para tirar, pero si se te acaba el parque, no podrás parar un vehiculo de una caravana y decirle,
-compañero dame 50 tiros del 338 lapua. Cosa que si puedes hacer si llevas un 308 o un 12.7
Por otro lado la balística del 338 lapua es de lo mejor que se puede conseguir para fusiles que no superen por mucho en peso y porte a un 308.
Se ha probado y se puede acertar a un blanco del tamaño de una persona a 2000 metros.
¿Porque usar un 338 en lugar de un 300WM o un 308? Mejor que “so sobre