Francotirador/Observador

[IVAN-HK]

De eso nada querido compañero, no hace falta ser de cerrojo para tener precisión sub-MOA ;)

Digo que para ser francotirador hace falta extrema precisión.

[IVAN-HK]

una imagen dice mas que mil palabras...

[Bigshow]

Ya..PSG-1...si es un argumento fuerte...a pesar de su precio astronomico, elevado peso, insuficiente rigidez... pero claro hablando de la precision... pues tampoco es tanta y no se diferencia mucho de SVD original, es similar al SVD.308 e inferior a SVDSM.
En cuanto a PSG-1 y MSG-90, basta con la opinion de los profesionales de Kampfschwimmer
quienes la probaron pero no quedaron satisfechos con su precision. En EE.UU. tampoco pasa del arma para los Marksman.
PSG-1 si es un rifle francotirador, pero tampoco es del otro mundo, mas bien del otro mundo es su costo. Su mito se debe en gran medida a John Plaster, un hombre cuyas plabras a menudo no corresponden con la realidad, pero claro aqui en el foro es un idolo para muchos, no importan los argumentos en contra ya que ellos tienen su "fe" en el.
¿ Entonces IVAN, que caracteristicas del rifle son necesarias para llamarse de francotirador ? ¿ Psg-1 lo es, SVD con similar precision no, entonces sera otra cosa que le falla a Dragunov, o no le falla nada y si lo es ?

[Bigshow]

[IVAN-HK]

Madre mía, veo que tenemos tema para rato, cosa que me encanta, y mas contigo Bigshow.

El SVD y sus variantes... no esta pensado para nada en el tiro a grandes distancias. De hecho la podemos llamar arma de pelotón a pesar de que un tirador la puede llevar... esta pensada como todo lo ruso, para aguantar lo que sea cumpliendo dentro de unos mínimos.

Un grupo de soldados con fusiles de asalto, es difícil dispare mas lejos de los 200 o 300 metros con precisión. No hablo de hacer llovers balas, hablo de PRECISION. El peloton con el SVD si podia, es mas, podria llegar a los 500 o 600 (y tirando con la munción 7N14 o equivalente).

Pero que significa que el peloton tiene capacidad para tirar a medio kilometro? Eso no es el lema "un disparo un muerto..."

[IVAN-HK]

Como la palabra "francotirador" tiene mala prensa vamos a poner otras, como esta de moda en alguno ejércitos europeos:

"tirador distinguido": El que con su fusil de asalto puede acertar com mucha probabilidad... su entrenamiento es el "estardar" del soldado de infantería, pero el tío sabe tirar muy bien. Arma AK-47, M-16, HK G36... etc (se le puede dotar o no de visor con ciertos aumentos), tiro con precisión hasta los 300 o 400

"tirador selecto": El tirador que recibe un entrenamiento especial al destacar en sus dotes de tiro. Se le proporciona de munición y arma especifica. Suele acompañar a los pelotones. Arma muchas veces semi. Tiro hasta los 500 o 600 metros

"tirador de precisión (alias francotirador): el que puede operar solo o en pareja, con armas extremadamente precisas y munición, técnica de camuflaje, infiltración profunda... etc. Cualquier tipo de arma, condición (entre muchas) extrema precisión. Tiro a todas las distancias con extrema precisión...

A este "tercer nivel" le suelen dar un arma que garantice el tiro incluso en la curva final de la balística de su arma/munición/visor

[IVAN-HK]

Y el tema de cuantos muertos... no es la cantidad es la calidad... Mejor matar a uno dentro de un edificio a mas de 1 km, que a 10 a 300 metros.

Un francotirador, y por tanto arma de francotirador y francotirador... debe ser como mínimo de media MOA, a pesar que en algunas situaciones de acepta hasta 1 MOA. Sea como sea, y por ser tan extenso, dejemos todo en 1 MOA, por encima no le llamemos "PACO" "SNIPER" o "FRANCOTIRADOR".

1 MOA a 1 km son unas 9 pulgadas... Por ello, entre esa discusion eterna de 1/2 MOA o 1 MOA hay quien habla 3/4 de MOA. El tema esta que una cosa es tirar a la diana y otra estar en combate. UN buen tirador con un arma sub-MOA puede tirar mas lejos de 500 o 600 metros con 7,62x51 OTAN con precisión. Pero las armas semiautos, a la practica, con ese calibre o similar se quedan con "ese máximo de 600 metros". Por muy bien que tire un SVD o M21 no se puede tirar mas lejos de los 600 asegurando 90 % de impacto

[IVAN-HK]

Solo hay un arma fabricada en serie en Europa que asegure la media MOA, el HK PSG-1, eso si, cuesta mucho mucho mas que uno de cerrojo o otros semis y pesa mas de 8 Kg.

Que el SVD tiene una precisión similar al HK PSG-1? de donde lo sacas, pues como tengas datos de ello, ya puedes ponerlos !!! Me vas a cambiar toda mi visión del panorama de armas de precisión si es así.

Si un SVD tira con una precisión "similar" al PSG-1, que hacen cientos de unidades de francotiradores con él? sencillamente tira igual (o mejor) que muchos de cerrojo, y si no pregunta al KSK o GEO sin entrar en muchas otras...

Por cierto, se sigue vendiendo a pesar de su enorme precio y peso, y desde el 2006 que han hecho otra versión para sacar mas jugo a su precisión, la HK PSG-1A1 con un nuevo visor Schmidt & Bender 3-12x50 Police Marksman II, ya que los militares que lo usan no podian tirar mas lejos de los 600 metros con el Hensoldt 6x42... Vamos esta claro.

[IVAN-HK]

Si se venden muchos SVD es por varios motivos:

a) No queren comprar armas del entorno "OTAN" por motivos ideológicos
b) en cado de comprar armas del entorno "OTAN" podria ser que EEUU limitase la venta
c) EL bajo coste relativo del arma
d) su evidente robustez y fiabilidad, eso es su enorme punto fuerte.

[IVAN-HK]

Si el GSG9 no quiere desprenderse de ellos... y eso que en Alemania artesanal mente les hacen lo que les de la gana por algo sera.

En una entrevista (que seguro conoces) a francotiradores alemanes les preguntaron muchas cosas, entre ellas el % de aciertos. En general hasta los 400 metros un 65 %, mas lejos menos del 50 %.

Y sobre las distancias, para dar en cabeza no mas de 400 metros, al cuerpo en general hasta los 600...

Son las declaraciones de si no recuerdo mal tres francotiradores alemanes de la II Guerra Mundial, por tanto, mas real imposible.

Todos tiraron con K98 mauser, y G43, este semi, pero siempre con peor precisión (que no significa efectividad). Pero repito, que da mas miedo, que un tio con un AK-47 mate a 5 del peloton a 200 metros, o que un tirador te de en la cabeza a 500 metros? Difícil respuesta?

[cholo]

No concuerdo con las definiciones o categorías dentro del “gremio

[IVAN-HK]

Pero seguimos hablando de disparos hasta los 500 metros... y eso, casi con fusil de asalto. De hecho, el FAL, M14, G3, Sig 510... puede hacerlo, y quien no lo crea que se quede quieto como dice cholo...

Pero desde cuando se habla de tiros ha esa distancia para francotirador? Pues nos movemos con el 7,62x51 y similares...

Pasemos a palabras mayores en balística, un francotirador como es lógico tirara tan cerca como pueda, pero si ha de tirar a 800 metros no va a usar un SVD o FAL o M14...

El termino francotirador esta viciado, corrompido... pero si es así, no pasa nada, pues solo me refiero a la persona que a mas de 500 metros (muchos mas) te asegura un alto porcentaje de impacto en la zona que desea...

[IVAN-HK]

Un Dragunov aunque disparase el 338 LAPUA MAGNUM y le pongamos mejor visor no va a darle en el torno a una persona a 1000 metros.

[IVAN-HK]

Pero meteme en un entorno urbano, y no quiero para nada un cerrojo, un SVD o M14 o incluso CETME C me vale...

[IVAN-HK]

pero si un secuestrador me usa de escudo humano, espero que el equipo anti terrorista este armado con un buen cerrojo y le meta la bala en un ojo...
Y si puede ser un equipo de tiradores...
Y si hay varios, almenos un HK PSG-1

[Elian_BHZ]

Comparto mucho el pragmatismo del cholo (tipico del buen militar Argentino que se la rebusca con lo que le dotan) :plas

En cuestiones practicas tras hacer un análisis de campo, de los registros de operaciones de francotiradores de altísima precisión (de los que Ivan-HK hace referencia) son contados los que superan los 650 metros.

Y yo creo que para tomar conciencia de esto hay que poner un blanco a 600 metros y hacer la prueba en un polígono o campo tranquilo y situarnos mentalmente en un campo de batalla, con miedo, nerviosismo, sometido a las condiciones metereológicas, con estrés propio de una situacion de guerra, producido por la idea que el blanco puede devolver los disparos. Cuando un instructor me hizo mentalizar esto me di cuenta que ese es un dato cierto de la realidad y surge de las mismas planillas de registro de los USMC por ejemplo.

Por más que la maquina propagandística del tio Sam diga que con un M40 estan haciendo bajas a 1100 metros, es raro.

Por eso, en general un arma de 1 1/2 MOA es casi suficiente para uso militar.

El uso policial ni se habla, los semiautomáticos son ideales al respecto.

Saludos desde Argentina :sn

[IVAN-HK]

338 Lapua Magnum, la mejor muestra que el tiro mas lejano de los 500 metros se impone. Otra cosa es que de cada 100 tiros de combate, puede que menos de 5% sean mas lejanos de los 500 metros, pero esos 5 tiros de cada 100 acojonan a todos.

Acuraccy International,DSR, Sako... han puesto en el mercado lo que pedían los clientes. Ademas de la balística en cuanto al alcance, el 338 puede atravesar ciertas estructuras con mucha mas facilidad que el 308 o similar

https://www.youtube.com/watch?v=IR_OgH8n ... re=related
https://www.youtube.com/watch?v=uWyOtb6y ... re=related

No es que tengamos que estar tirando a 1 KM, es que el enemigo debe saber que se puede hacer, aun no siendo la prioridad...

Pero en combate urbano hasta los 500 metros por decir una distancia, como todos no paramos de repetir, un M14 o M21, SVD o FAL o lo que sea sin pasarse... ya hace su función

[IVAN-HK]

El tema se desvía (normal, da para mucho) y por lo que leo, creo que el tema central es mas de gramática que técnico...

Si le doy a alguien en el pecho o cabeza a 400 metros con un SVD soy un "SNIPER"... SI, no lo compliquemos entonces.
Pero al que sale en este vídeo también entonces no?:
https://www.youtube.com/watch?v=MxYpVIMYmCU

o es otra cosa? ese es el tema... un estúpida clasificación... o no tanto...

Pero si quiero la M