Apocalipsis

[IVAN-HK]

Y despues tenen un buen fusil de precisión en 7,62x51 y otro gordo...

Una lista:

HK G3
HK MP5
HK P30 o glock si te empeñas... (me gusta mas la SIG P229)

etc etc

[IVAN-HK]

Lo de un fusil de calibre con mucha trayectoria tensa lo veo bien, pero y si tienes uno que comparta recamara con tu FAL o G3 o CETME C???

[IVAN-HK]

Lo de arma en 223, veamos...

No seria mejora una compacta y sin visores que requieran pilas?

como este G36K V2 ?

[RobertoVAL]

IVAN-HK dijo:

Me ha gustado mucho lo que has dicho LECTOR. Lo de un arma militar semi en 7,62x51 mm

La verdad que algo asi como un HK G3 y un HK MP5 y Pisotla 9 mm es una forma de aglutinar mecanismos y calibres...

Pero claro, donde puedo yo encontrar algo así? Partimos del supuesto que de un dia para otro, si yo saberlo, el mundo como lo conocemos "cambia"

Hola, IVAN-HK,

Sí que se puede conseguir: se tendría que conseguir en "ese" momento, mas para ello hace falta romper una serie de patrones morales, éticos, y de comportamiento, y cambiar radicalmente el modo de pensar.

Conseguirías lo que pudieses conseguir en ése momento. No puedo ser explícito, IVAN-HK, supongo que entiendes por qué, y supongo también que me estás entendiendo, que estás comprendiendo el cómo conseguir algo necesario.

Tu recuerda uno concretamente de los varios métodos de aprovisionamiento de armas empleados por el ZOB en Varsovia.

Una pobre oveja solitaria nunca puede parecer un peligro para un lobo con buenos dientes que esté SOLO, verdad? Luego se le arranca la dentadura.

Ivan-Hk, en cuestión de armas España no se puede pensar igual que en USA, imposible, muy severas limitaciones legales. Hay que ir a lo práctico. Compañeros del foro, consciente o inconscientemente, han ido en la dirección correcta.

Por cierto, olvídate de todo lo que funcione con pilas, componentes eléctricos o electrónicos, y ópticas delicadas SI NO tienes además unas buenos elementos de puntería "de hierro".

En España, yo creo que algo en 9mm Pb , algo en 30.06 o similar, y algo en .12, y punto pelota.

En un mundo "ideal", a lo Ragnar Benson serían perfectamente válidos el FN-FAL, el HK-G3, una SKS, un Garand, un AK-47... pero eso solo lo puedes llevar a cabo en Montana o Idaho, no?

[RobertoVAL]

A ver qué te parece esto IVAN-HK ...



...


Browning BAR y cargador 4 disparos. cal 30.06 Me gustaría que pesase un poco más este rifle... No lo encuentro, pero MILLETT (creo era esta marca tenía magazines de 5 y 10)...

Ya, ya sé, ya sé que esto es casi "pulpo como animal de compañía" !!!! Pero ya sabemos las severas limitaciones para determinadas cuestiones.

[RobertoVAL]

Los siguientes elementos están siendo infravalorados, y son absolutamente contundentes. Además, son más fáciles de encontrar que casi ninguna otra cosa:

Mossberg - impecable.


Normalita y corriente. PARA LO QUE ES. Para mí, tiene una ligera ventaja (llámale manía mía si quieres) como arma de defensa sobre la 870: el "loading port" de la 870 tiene una tapita abatible que te puede enganchar (raro, pero Murphy manda) el dedo. Excepto la Mossberg, casi todas o todas estas escopetas llevan esa tapita.

870 - impecable.


Práctica y fiable. SIMPLE. PARA LO QUE ES.

Benelli - Tac.Nova


Más elaborada que las anteriores, pero ni más fiable ni más resistente, supongo que al mismo nivel... ventaja: se come los cartuchos más "Magnum" que hay... pero como pesa muy poco... ya sabes. También lleva algún elemento de puntería básico. Pero es más cara, claro...

[RobertoVAL]

El siguiente video es "técnico", habla sobre dos cracks de escopetas: la 870 (cómo no !!!) y la Mossberg 500/590

Está en inglés, ojo. Pero visionadlo... es interesante.

http://www.youtube.com/watch?v=vTCURi-NlD4

En mi opinión, en España, ESTA es la opción B

[Bigshow]

Se os deja un par de dias solos y mirad en que transformais el hilo :D

Bueno Lector, lo de tu decision de quedarse unos dias en casa tras la explosion, no me parece desepcionante, sino muy correcta. Hay que tener en cuenta que el nivel de contaminacion radioctiva disminuye en 1000 veces tras una semana de explosion.

Volviendo al tema de armas. Esta muy bien lo de G36, MP5 y demas militares, pero ya que se trata de replicas como SL8 o GSG5 creo que elegiria algo mas pensado para la supervivencia inicialmente (y economico) un rifle disponible tanto en .223 como en .308win y carabina semi en .22LR de 1,5kg de peso y desmontable en pequeñas partes:




pero puestos a soñar, una pistola combinada de tres cañones de anima rayada y lisa utilizada por los astronautas u una auto de pilotos, tampoco sobraria 22LR en automatico y cargador de capacidad tremenda:







En realidad todas mis necesidades la cubriria una ametralladora ligera :P .Pero ya sabemos que todo este material es ilegal hoy en dia y otro es simplemente imposible de conseguir y para llegar a el "despues de" hara falta usar algo mas convencional. A mi personalmente si me pilla algo asi, poco probable que me encuentre en España ya que no paso aqui tanto tiempo, por lo que no me preocupo demasiado por el tema:



Pero si se da el caso y tengo que buscarme la vida, el 30.06 no lo cogeria, ya que .308win es muy similar y a la larga se convertiria en uno de lo mas comunes. Muy buena opcion seria Cetme por su calidad y temas de repuestos. Lo de .22LR y demas ya no es esencial, igualmente armas cortas (y si hace falta, pues ... parece que nadie ve que en tal situacion un revolver viejo valdra mas que una pistola ultramoderna), es mas si veo tanta necesidad en arma para combate cercano, me paso por una tienda de materiales para construccion y con unos 100euros gastados saldre de ella riendome de los .45ACP y .50AE otro buen comercio que me viene a la mente es de material de pesca submarina, aunque ya no es lo mismo. Si tanto se insiste en cal.12, pues me gustan las paralelas, ademas utilizo bien la sierra de metal.

Tanto que se insiste por muchos "gurus de supervivencia" en alejarse de los nucleos urbanos y desaparecer... Valido segun que tactica. Si logro a reunirme con una docena o mas de ex compañeros de mi batallon, lo ultimo que haria seria alejarme de la ciudad, al contrario tomariamos junto con nuestras familias puntos estrategicos para futura supervivencia, podrian ser por ejemplo naves-bases de las grandes superficies, una fabrica o simplemente varios supermercados cercanos, preferiblemente con espacio abierto rodeandolo y con algun edificio alto cercano y que nos intenten echar de ahi sin utilizar artilleria o avacion que logicamente no habra. La ventaja de las ciudades es que tarde o temprano se convertiran en puntos de rutas comerciales y de concentracion sociocultural como es hoy en dia aunque en menor medida y cuando antes estes en sus comienzos, mas ventajas obtendras. Lo de pasar inadvertido, dependiendo de la cantidad de poblacion restante, en una ciudad puede ser incluso mucho mas factible que en el campo y casi tan posible como en el bosque.

[RobertoVAL]

:P

Bigshow, tu sabes las limitaciones que hay aquí perfectísimamente, OK? acojonantes limitaciones.

Big, me tiro al 30.06 opino que los .308 y .223 van a desaparecer como una bolsa de caramelos en la puerta de un colegio.

Pero al 30.06, tarde o temprano, le pasará igual...

A mi también, exáctamente igual que a tí, me gustan las paralelas. Y también tengo mucha herramienta doméstica. El 12 me gusta mucho, mucho, que quieres que te diga. Una paralela / superpuesta como la tuya, te haces un croquis con un pié de rey bien hecho, y un tornero corriente y... polivalencia.

Como tu dices, con 100 euros (ya no harían falta), en la tienda de determinados materiales se pueden hacer muchas, muchas cosas. Y con otras de agricultura, ni te cuento, entreveo que ya sabes por donde voy... con eso un poco condimentao, una sartén, cositas de ferretería, y cinta americana... ;)

Pero mejor no dar ideas claras, no?

Ingenio+ingenio+ingenio.

Yo discrepo de tí en el tema de las cities, qué quieres que te diga. Me parecen como un faro en la oscuridad. Para lo bueno ok, pero para lo malo, también. Lo de reunirte con tus compadres, OK si lo logras, pero valora mucho que una cosa son las relaciones en un contexto, y otro cuando las cosas se val al infierno sin vuelta atrás... puede ser un arma de doble filo... la unión hace la fuerza, pero también genera muchos conflictos... hablar por hablar hago...

Por cierto, vaya "kit" bueno que tienes, Bigshow. ¿Qué escopeta es? tiene una pinta genial... :)

[Bigshow]

Los calibres militares seran los mas utilizados, por lo que es cierto que su desgaste sea muy superior, pero lo que pasa es que poca gente se para a pensar sobre la cantidad de cartuchos que hay acumulados y en este caso .308 supera muchisimo al 30.06, en el mundo hay muchos mas cartuchos de este calibre que personas y despues del 7,62x39 es el mas comun. Pero si el primero en España no se lleva, del segundo si que hay almacenados millones y millones, para nada se compara con las cantidades del 30.06 que hay en las armerias, campos de tiro y en manos de aficionados unicamente. No pasara mucho tiempo para que las reservas militares ven la luz, ya sea que uno vaya a por elllos o simplemente gracias a la necesidad de obtener bienes a traves del comercio por parte de quienes sean poseedores de estas reservas.
Materiales para la agricultura estan bien, pero habria que sumarlos a los ya obtenidos en farmacias por si en un momento dado hace falta "algo" rapido sin utilizacion de iniciadores. Tampoco estaria de mas pasar por alguna jugueteria, la seccion de modelismo radiocontrol, ya que no subestimo detonadores por señal de radio. Y ya que estamos en un "mundo despues de", no supondria problemas fabricar trinitrotolueno o hexogeno, por no decir que realmente se podria encontrarlos ya hechos. La verdad es que no mencione el tema de los explosivos pero en realidad les doy una importancia igual o mayor que a los rifles y escopetas que tanto hablamos aqui. Se de lo que son capaces unas simples MON-50 o M18 Claymore y cuando hablo de atrincherarse en un punto estrategico me vienen a la mente campos de minas saltadoras como las OZM-72 o M16APM. Si no se dispone de modelos fabricados, hay que usar ingenio, que para algo tenemos la cabeza.
Si, las ciudades son nucleos que lo atrayen todo, fue asi y siempre lo sera. Pero si lo que pretende uno no es solo sobrevivir, sino tambien obtener ventajas en comparacion a la media de supervivientes, son una buena opcion. En cuanto a las relaciones en grupo, estando en una situacion de similares caracteristica, es cierto que no se podria confiar ni en los amigos mas intimos que conocemos desde hace muchos años, yo solo me uniria a la gente probados en situaciones limites que se de que son capaces y que esperar de ellos. Pero tampoco se puede negar del todo la posibilidad de unisrse con el tiempo a un grupo u organizacion de desconocidos, si anteriormente observaste bien sus actos y puedes sacar conclusiones favorables.
Escopetas en la foto hay dos, una es IZh-43KN con cañones cortos y otra es aquel artilugio que parece una pistola mutada o rifle recortado, pero en realidad es una escopeta de cerrojo TOZ-106, es algo como una recortada con culata plegable y todo de fabrica.
En definitiva el tema de las armas necesarias lo definiria de siguiente manera: "cualquier cosa que sea suficiente para llegar a hacerte con el material realmente pensado y fabricado para la guerra". Personalmente mucho antes que aumentar provisiones, saceando los supermercados, me dedicaria a reunir maximo numero de armamento militar que pueda conseguir y hay mil formas de hacerlo. Creo que seria ingenuo pensar que uno se puede enfrentar con su SL8 o cualquier otro rifle civil de gran calidad a por ejemplo una MG3, sea distancia que sea y aunque el operador de la ametralladora tenga mucha menos experiencia en armas.

[Nomada]

Bigshow, me he quedado alucinando con la TOZ-106, nunca había visto nada igual. ¿Serías tan amable de ampliar un poco la información sobre ése arma?. He buscado y no he encontrado nada sobre ella, y me he quedado con ganas de saber más. Te lo agradezco de antemano.

Por otra parte, y del tema que nos ocupa, parece que nadie ha tenido en cuenta que aunque no lo parezca, en España hay un montón de armas en circulación. La ley de nuestro país es muy restrictiva, de acuerdo, pero los cazadores son legión aquí. En mi misma familia y círculo de amigos puede haber unas 30 armas entre escopetas y rifles de cerrojo. vale que vivo en un entorno rural dónde la afición a la caza es mayor, pero creo que hay armas a patadas. Las armas cortas ya son otro cantar.
En mi opinión, coincido con los que apuntan a armas de calibres comunes como las más adecuadas. Una escopeta del doce y un Cetme, que puede disparar el 308 y puedes dotarlo de gran capacidad con los cargadores grandes, son una opción interesante. Entendido, claro está, que todo se haya ido al carajo y nos encontremos realmente en una situación límite actualmente impensable.

Un saludo.

Pd: Entiendo las reticencias de algunos a hablar de estos temas, pero si nos los tomamos como un mero ejercicio de imaginación, que es lo que son, la cosa puede ser incluso muy divertida.

[IVAN-HK]

LECTOR dijo:

A ver qué te parece esto IVAN-HK ...



...


Browning BAR y cargador 4 disparos. cal 30.06 Me gustaría que pesase un poco más este rifle... No lo encuentro, pero MILLETT (creo era esta marca tenía magazines de 5 y 10)...

Ya, ya sé, ya sé que esto es casi "pulpo como animal de compañía" !!!! Pero ya sabemos las severas limitaciones para determinadas cuestiones.

lo del BAR creo que has acertado de lleno... Una cosa es la cantidad de 7.62x51 militar y otra lo que puedo almacenar de sacarlo de armerías... Pero me quedo con armas del 307... si 3077777 el del 7...

[RobertoVAL]

Pues, querido IVAN-HK, si te va el .307 (algún día me tendrás que aclarar algo sobre este calibre), aquí te pongo un .307 por unos 1.600€

http://www.fiol-mallorca.com/product_info.php?cPath=58_70&products_id=1693&osCsid=acad95ae4c0df9147b0c1a79d0950a05

O también, que conozco tus gustos, por 1.800€

http://www.fiol-mallorca.com/product_info.php?cPath=58_70&products_id=1454&osCsid=acad95ae4c0df9147b0c1a79d0950a05

Y luego está esto, QUE DEBE TENER TRUCO, NO SE CUAL, en 7,62 x 39 : VZ-58 ¿¿esto es semiauto o es una tomadura de pelo?? no conozco este modelo (aprox 400€) :

http://www.fiol-mallorca.com/product_info.php?cPath=58_70&products_id=2280&osCsid=acad95ae4c0df9147b0c1a79d0950a05

Post Data de las 18:50: ¿ no nos estaremos obcecando con el tema "semiauto" , siendo tan conscientes de las limitaciones existentes? ¿no estarán los árboles impidiéndonos ver el bosque?

[IVAN-HK]

Has dado de lleno, un XR 41...

[RobertoVAL]

Los siguientes elementos son muy puros; puros "survivalist", me refiero, pero los veo muy coherentes:

M10-A1 en 7,62x39, nuevecitos, cargador removible 10 disparos, posibilidad de Picattiny (preparado):



Nº4 Mk IV ; en .308 Win (7,62-ya-sabes-cual), , cargador remivible de 10 disparos... también preparado para Picattiny...



Me parecen muy, muy coherentes y racionales.
NOTA: son completamente nuevos. Y me refiero a que no emplean parte alguna del siglo XX : valga la redundancia: que se fabrican ahora desde la primera a la última pieza.

Insisto: me parecen MUY racionales, en la misma línea qUe los Moisin M44, etc, etc...

[IVAN-HK]

sinceramente... que mas quieres con un G3 en las manos...

[IVAN-HK]

respecto a semiauto... mejor saber controlar el dedo que no tener que contralar el cerrojo...

[IVAN-HK]

pero ya sabemos que en España hay ciertas normas...

por que si no... dos armas en 308 win:

Un HK G3 y un HK PSG 1, comparten calibre y cargadores... ya sabes...