LOS PEORES DE LA II GUERRA MUNDIAL

[tiroalplasta]

hombreeeeeeeeeeeeeeee compararlo con el puma por dioooooooooooooo.:8

[rojouno]

Yo digo que los italianos, por estrategia desarrollada en conjunto, que el Benito pelease al principio contra abisinios, no queria decir que tirase a la m... el arma de blindados, que fue una coña para los pobres tanquistas italianos, por algo se decia que los carros italianos tenian 5 marchas, una hacia adelante y cuatro de marcha atras.:D

[santiagoruiz]

[citando a: rojouno]
Yo digo que los italianos, por estrategia desarrollada en conjunto, que el Benito pelease al principio contra abisinios, no queria decir que tirase a la m... el arma de blindados, que fue una coña para los pobres tanquistas italianos, por algo se decia que los carros italianos tenian 5 marchas, una hacia adelante y cuatro de marcha atras.:D

Si hombre vete a la guerra en esto y luego me cuentas.

[rojouno]

tambien hablaria de los japoneses, que no solo peleaban en las islas del pacifico, sino que tambien peleaban contra los mongoles y rusos en territorio continental, y vamos, que hasta los Soviets con T 26 les pateaban las pelotas

[tiroalplasta]

[citando a: rojouno]
Yo digo que los italianos, por estrategia desarrollada en conjunto, que el Benito pelease al principio contra abisinios, no queria decir que tirase a la m... el arma de blindados, que fue una coña para los pobres tanquistas italianos, por algo se decia que los carros italianos tenian 5 marchas, una hacia adelante y cuatro de marcha atras.:D

:D:D:D:D:D pa no tener 5 marchas atras si eran carromatos con 4 latas mal puestas a modo de blindaje.

[santiagoruiz]

[citando a: rojouno]
tambien hablaria de los japoneses, que no solo peleaban en las islas del pacifico, sino que tambien peleaban contra los mongoles y rusos en territorio continental, y vamos, que hasta los Soviets con T 26 les pateaban las pelotas

Rojouno, si revisas las paginas de este foro te daras cuenta de que lamentablemente los italianos sufrieron de una grave falta de vision de sus lideres los cuales querian cantidad en vez de calidad, sus armas eran diseños con caracteristicas de la WW I , y eso lo pagaron muy caro, mas avanzada la guerra sacaron diseños muy buenos, pero ya era tarde, los japoneses por su parte adolecian de una falta de motores de potencia adecuada para mover tanques mas pesados de los que tenian y sus diseños eran derivaciones de los usados en la guerra pasada y en la que libraban en china, ademas sus medios de desembarco no eran adecuados para transportar vehiculos mas grandes, en las islas del pacifico no habia puertos adecuados, asi que no se preocuparon mucho por ello.

Te recomiendo esta pagina, guardala en tus favoritos.

http://www.wwiivehicles.com/

[santiagoruiz]

[citando a: tiroalplasta]

pa no tener 5 marchas atras si eran carromatos con 4 latas mal puestas a modo de blindaje.

De sus aliados rumanos e italianos los alemanes decian que era muy dificil pelear junto a ellos, habia que disparar tres tiros al enemigo y dos atras para impedir que ellos ( sus aliados) salieran corriendo, es un comentario muy caustico para esos dos pueblos, muchos de ellos pelearon muy bien y lo que adolecian de material lo suplian en inventiva y valor, pero recordemos que ellos no querian ir a la guerra, fueron llevados por sus dos dictadores que tenian de lideres. otros que si fueron voluntarios y fueron equipados con material aleman fueron los de la division 250, ellos a pesar de lo que se pueda pensar fascistas o no, dieron la talla y fueron reconocidos por su valor por ambos lados.

[rojouno]

santiagoruiz, me parece que estamos diciendo lo mismo, solo que yo lo aderece con un poco de guasa, y tu te me estas poniendo historico. Mira, mi punto es que los italianos se acostumbraron a pelear contra tropas inferiores, mientas intentaban rehacer el imperio romano. De esta forma, para que hacer carros mas elaborados, si con cuatro ruedas, blindaje a prueba de espingardas y una ametralladora, ya tenian mas que suficiente. Luego pasaron las canutas cuando la cosa se les puso mas seria. Y de los japoneses puedo decir que se hallaban en una situacion parecida al principio de la guerra, pero para cuando consiguieron tragar el susto de Jaljin Gol, pues tambien se les habia ido el tren.

[tiroalplasta]

borrado.

[santiagoruiz]

[citando a: tiroalplasta]
otro tanque capturado.

Y echo polvo, asi se ve mas bonito.

[IVAN-HK]

Los italianos veían en sus carros como una mera arma auxiliar de los infantes, y no como un medio ofensivo propio. Y para colmo eran aliados de los alemanes que opinaban de forma opuesta respecto a los carros, siendo en si toda un arma ofensiva (blitzkrieg... etc etc).

Donde recibieron mucha caña fue en africa, se puede decir que los italianos en el desierto habían repetido los errores de los aliados en Francia...

El tanque Matilda, equipado con un cañón de 40 mm, era muy superior a los tanques M11/39 italianos con un cañón de 37mm y ligero blindaje.

Los blindados M11/39 eran literalmente diezmados y la artillería italiana de 75mm apenas conseguía averiar a los carros británicos, al no contar con proyectiles perforantes.

Los defectos observados se intentaron superar con la aparición del M13/40 , inmediatamente seguido del M14/41. Estos modelos, no obstante, continuaban contando con algunas de las características del M11/39, como el motor diésel, la transmisión o el sistema de desplazamiento.

[IVAN-HK]

Pero recordemos que el M 13/40 era en cierto modo equivalente al Pz III, pero del 1941

Pero con frecuentes averías y mucha tendencia a incendiarse lo cambian rápido por el M14/41. Ya de este se puede elogiar algo. Pues los capturados eran usados por ingleses, australianos....

En el desierto mostró su bondad, a pesar de "solo" ser mas rápido que su antecesor y tener un 47 mm para dar algo mas de miedo (pero no pánico precisamente).

Se fabrican unos 2000, siendo el estándar italiano en carros

[IVAN-HK]

Intentan hacer uno mejor en el 1943 y nace el M15/42. Pero solo fabrican algo mas de 80 y en cierto modo nace obsoleto...

Se ponen a trabajar en el carro pesado P40, pero no llega a entrar en combate, de hecho ninguno fue fabricado,solo prototipos.

No estoy seguro pero entre 50 y 80 fueron acabados por los alemanes: Panzerkampfwagen P40 737 (i), aunque no se si entran en combate todos, excepto en Anzio que si pegaron algún tiro.

Con un 75 milímetros L/34 era algo serio, los Panzerkampfwagen P40 737 (i), de Anzio fueron utilizados como plazas fuertes estáticas por no tener motor.

[IVAN-HK]

Pero si se ha de decir cosas buena de los italianos, dejemos los carros y hablemos de autopropulsados:

Por ejemplo:

a) Semovente M 41M con cañon 90/53
b) Semovente M41 con cañon 75/18
c) Semovente M41 con cañon 75/34

[IVAN-HK]

a) Semovente M 41 armado con cañón de 75 mm (un modelo con 75/18 y otro con 75/34)


El Coronel Berlese, oficial italiano de artillería de alta graduación, hizo la sugerencia de crear un vehículo similar (o casi copia) al StuG III alemán, que tuvo mucho éxito en la campaña francesa con un coste muy bajo (costes de producción).

Ademas que era un fiel compañero de la infantería y recordemos que para lo italianos los carros (o similar) eran apoyo de esta.

El 75/18 era considerado un vehículo interino hasta que los tanques más pesados de la serie "P" fueran producidos. Pero estos carros pesados no aparecieron.

El Semovente 75/18 daba una caña espantosa a los americanos M3 Grant y M4 Sherman utilizados por el ejército británico... y si tenemos en cuenta que los carros italianos eran victimas de estos últimos, era casi lo único con que un italiano se cargaba un blindado yanki.

Mas tarde se mejora el cañón, convirtiedolo en un señor cazacarros y apoyo de infanteria.

[IVAN-HK]

El Semovente M 41M da 90/53:

Este me fascina, la verdad que algo tan simple fue genial para los italianos.

Los italianos no tardan en darse cuenta que el 88 alemán es la leche, y ellos tienen un cañon naval muy parecido. Es mas, la velocidad inicial era mejor que el 88 alemán...

Pues lo ponen en un chasis y tienen un excelente cañon anticarro autopropulsado.

[IVAN-HK]

pero se fabrican muy pocos, y se quedan en sicilia (lastima no enviarlos al frente ruso...)

[manu64]

Con permiso creo que falta uno es el Semovente M-43-105/25