¿INCONGRUENCIAS DE LA MUNICION?

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XKRAZOTE
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RE: ¿INCONGRUENCIAS DE LA MUNICIÓN?

Mensajepor XKRAZOTE » 12 Abr 2009 15:40

[citando a: sopaconondas]
Gracias por la comprensión, pero se que en presencia de gente con cabeza, como abunda en este foro, no se sacarán conclusiones precipitadas. Personalmente pensaba que un arma de AC podría usarse para ahuyentar zorros u otras alimañas, o espantar a los gatos cuando están en celo y no te dejan dormir. Ahora se que no se me debe ni ocurrir, ya que soy absolutamente incapaz de causar daño a otro ser vivo.

Muchas gracias


No creo que nadie juzgue la prueba que hiciste más que con la finalidad que la hiciste: demostrar que el AC es un arrma, que hace daño y causa sufrimiento a los animales a quienes se dispara en la inmensa mayoría de las veces. Además es ilegal.

Por desgracia no todo el mundo entiende así la cuestion.
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RE: ¿INCONGRUENCIAS DE LA MUNICIÓN?

Mensajepor sopaconondas » 12 Abr 2009 15:43

Gracias Xkrazote, lo importante es que los peacemaker descerebrados y cargados de hormonas que nos visitan de vez en cuando, y que no suelen prodigarse. Se den cuenta de lo que hacen cuando oyen gritar a las ratas al ser impactadas en el cuerpo, o cuentan cómo cazan jabalies con 6,35
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RE: ¿INCONGRUENCIAS DE LA MUNICIÓN?

Mensajepor XKRAZOTE » 12 Abr 2009 15:53

Estoy contigo... pero mucho me temo que esos individuos seguirán con sus ""gozos" viendo retorcerse agónica a una rata -por muy rata que sea- o pavoneándose de si tal o cual disparo hizo que corriera y luego fuera al suelo fulminada tal o cual presa.

Por desgracia no tenemos muchos argumentos contra ellos, y sí buenas maneras e intenciones como la tuya ayer, tu prueba y tus conclusiones.

Mi ánimo para seguir luchando contra estos descerebrados que hacen que a los aficionados a este deporte se nos meta desde otras instancias en el saco de los zumbados mata-bichos.

Del tipo del 6,35 y el jabalí, mejor ni hablar... No sé si será una falsificación o no, como he leido comentar, pero desde luego no veo el valor intrínseco al "noble arte" de la caza que tiene plantarse delante de un jabalí -más bien un cerdo-, y a poco más de tres metros de distancia meterle un trallazo entre ojo y ojo. No sé donde está ese espíritu de "es el animal contra el cazador", o la supuesta "igualdad de condiciones y oportunidades".

Pero bueno, ya salí escaldado de otro hilo por proclamar mi opinión al respecto. Aquí paro.
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RE: ¿INCONGRUENCIAS DE LA MUNICIÓN?

Mensajepor kansas » 12 Abr 2009 23:57

:sn Respecto a mi opinión, sobre la Hatsan, he de decirte que no la tengo, pero si he disparado alguna vez, no tengo la suficiente experiencia con esa marca para orientarte, de un uso o resultado mas o menos satisfactorio, al respecto, por lo que me reservo mi opinion. La RSV, si la conozco, es una carabina de Gama media-alta de Gamo, y te puede dar buen resultado, siempre que no le pidas mas de lo que te puede dar, (precisión tipo CFX), ya que no es lo suyo, pero por lo demás es aceptable en todo, sobresaliendo en su diseño y posibilidades de tuneo. La velocidad de un balin tiene unos limites fisicos, a partir de 270 m/s, se vuelve erratico, por lo que deberemos aumentar el peso del mismo, quedando a misma potencia menos velocidad, por logica más precisión sin entrar en factores de todo tipo, que influyen, en la acción de disparo. Es muy interesante y se ha escrito mucho, bueno y malo. Te aconsejo que visites las páginas de los maestros, y practiques, pruebes y compares entre el amplio abanico de posibilidades del A.C. Yo procuro no salirme del mercado nacional. Creo que siempre aprenderemos algo, pero estoy convencido, de que nuestras experiencias en A.C. son mas gratificantes cuando, las comprobamos por nosotros mismos. Un aLUDO
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RE: ¿INCONGRUENCIAS DE LA MUNICIÓN?

Mensajepor XKRAZOTE » 13 Abr 2009 00:24

[citando a: kansas]
:sn Respecto a mi opinión, sobre la Hatsan, he de decirte que no la tengo, pero si he disparado alguna vez, no tengo la suficiente experiencia con esa marca para orientarte, de un uso o resultado mas o menos satisfactorio, al respecto, por lo que me reservo mi opinion. La RSV, si la conozco, es una carabina de Gama media-alta de Gamo, y te puede dar buen resultado, siempre que no le pidas mas de lo que te puede dar, (precisión tipo CFX), ya que no es lo suyo, pero por lo demás es aceptable en todo, sobresaliendo en su diseño y posibilidades de tuneo. La velocidad de un balin tiene unos limites fisicos, a partir de 270 m/s, se vuelve erratico, por lo que deberemos aumentar el peso del mismo, quedando a misma potencia menos velocidad, por logica más precisión sin entrar en factores de todo tipo, que influyen, en la acción de disparo. Es muy interesante y se ha escrito mucho, bueno y malo. Te aconsejo que visites las páginas de los maestros, y practiques, pruebes y compares entre el amplio abanico de posibilidades del A.C. Yo procuro no salirme del mercado nacional. Creo que siempre aprenderemos algo, pero estoy convencido, de que nuestras experiencias en A.C. son mas gratificantes cuando, las comprobamos por nosotros mismos. Un aLUDO


Muchas gracias Kansas por tu docta opinión. En parte opino como tú, que el mercado nacional tiene muy buenos activos. Sin embargo, personalmente creo que la RSV se queda un poco corta de potencia. Mi desgracia es que no he podido comparar resultados con otras carabinas. Te diré al respecto que mi fuerte no es la precisión ni mi intención tampoco. No soy un tirado de media-larga distancia. Soy más de plinking, reventar latas y cosas por el estilo, de ahí mi interés por la potencia.

La Shadow RSV, al usar la misma planta de potencia que el resto de las Gamo, anuncia 200 m/s para calibre 5.5. Bien, contando con que las casas aumentan por lo general esa medida, y que ya de por sí es un poco baja comparada con los 250-275 de Cometa, Diana y demás... y por ende añadimos que me gusta utlizar balines pesados tipo Baracuda o TS-22... me temo que mis proyectiles con ese gramaje (en torno a 1,4 gramos), no vuele más allá de ciento y poco m/s. Esto explicaría la falta de "punch" que me trae por el camino de la amargura.

Me gustaría tu opinión a lo que te he indicado. También aprovecho, y siguiendo con el post INCONGRUENCIAS DE LA MUNICION, más
cosas que he observado con diferentes tipos de balines. La prueba es disparar a 15 metros de distancia sobre una fila de latas de cocacola vacías.

1.- Curiosamente, aquí ocurre lo inverso que con la dichosa cacerola: son los balines más pesados y de plomo los que mejores resultados consiguen. El récord -asómbrense, señores-, lo he consguido siempre con el GamoTS-22. La marca máxima es de 18 latas atravesadas. Le sigue el archifamoso HN Barracuda Match, con 16. He realizado varias tandas y los resultados son siempre los mismos. Además, la trayectoria es más lineal con el ts22 que con ningún otro. Digamos que la línea recta hipotética que iría de nuestro cañón hasta el último orificio de la últma lata, es la más tensa de todas con este balín.

2.- Los balines de alta velocidad y dedicados a penetración -Skenco y Prometheus-, tambien se portan muy bien. He coseguido llegar hasta las 16 latas de perforación con el primero pero debido a su bajo peso, supongo, son terriblemente inestables, describiendo zigzags entre lata y lata hasta acabar perdiendose por uno de los laterales.

3.- La munición digamos "norrmal" y mas común (Hunter, Magnum, Jsb Jumbo, RWS Super Hollow Point...), suele quedarse entre la lata 11 a 12.

4.- Hay balines que sólo perforan su grosor tanto en entrada como en salida, y otros que producen tremendos boquetes, en ocasiones, hasta 5-6 veces el tamaño del balín (Logun Penetrator, por ejemplo).

5.- Los balines "expansivos", tipo Predator, Hollow Point, Expander, etc... no se deforman como supuestamente es de esperar en su concepción. Supongo que necesitan una masa continua y mayor para poder abrirse...

Estas son algunas de mis observaciones.

Por último, y dado que la Hatsan me la tengo que comer con patatas, os pediría opinión sobre ella, opinión sincera teniendo en cuenta que no la quiero para agrupar sino para plinking y destrozos...

Un saludo a todos y muchas gracias!!:ban:ban
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RE: ¿INCONGRUENCIAS DE LA MUNICIÓN?

Mensajepor sopaconondas » 13 Abr 2009 08:16

Muy interesante el experimento de las latas. Oye, no pensaste en usar gelatina balística? En youtube explican cómo hacer un material parecido con gelatina comun, y que es capaz de parar un balín disparado a bocajarro en menos de 20 cm.
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RE: ¿INCONGRUENCIAS DE LA MUNICIÓN?

Mensajepor XKRAZOTE » 13 Abr 2009 10:07

[citando a: sopaconondas]
Muy interesante el experimento de las latas. Oye, no pensaste en usar gelatina balística? En youtube explican cómo hacer un material parecido con gelatina comun, y que es capaz de parar un balín disparado a bocajarro en menos de 20 cm.


Lo cierto es que sí, aunque es tan engorroso de hacer ese sucedáneo de gelatina balística -y sinceramente, tengo tantas dudas de que su densidad sea la correcta tal y como explican...-, que he realizado pruebas pero con plastelina. Sí, ya sé que todo el mundo se hecha las manos a la cabeza y piensa que la plastelina no vale para nada. Pues bien, a todos ellos les diré que la gelatina balística se utiliza para emular la densidad del tejido muscular humano, cuyo factor se mide en grramos por centímetro cúbico, siendo comunmente aceptado en balística que para carne humana ese factor es igual a 1 gr/cm3.

De la misma forma, la de la plastelina está considerada en 1,28 gr/cm3. Teniendo en cuenta las variaciones que puede haber entre fabricantes, doy por bueno este material para ensayar como si fuera gelatina, dado que 0,28 gr/cm3 no van a alterar significativamente el resultado de la prueba, y sin su densidad es menor -mayor no lo creo-, incluso se acercarán más a la de la gelatina.

Comencé un hilo con la descripción de las prruebas que había efectuado. Agrupé los balines por tipología según estuvieran destinadoss a: expansión, perforación, intermedios...

Como ese hilo ya está abierto (bueno, en realidad creo recordar que no es un hilo propio, sino que está dentro del hilo "PROPONGO UNA PRUEBA PARA COMPROBAR LA POTENCIA DE NUESTRAS ARMAS".), no me extenderé aquí. Sólo decir que realicé la prueba a una distancia de 15 metros contra una masa de plastelina de 15x15x15cms aprox. Carabina Gamo Shadow RSV, 5.5. Munición utilizada: H&N Hollow Point, RWS Super Hollow Point, Gamo Expander, Predator y, como balín de muestreo y tipología distinta, Gamo Hunter.

Lo más destacable fue:

1.- La penetración fue similar en todos los expansivos (entre 7,5 y 9 cms). El no expansivo Hunter se fue hasta los 12 cms.

2.- A pesar de autodenominarse "espansivos", todos produjeron un orificio de entrada cercano al centímetro de diámetro.

3.- Desde la entrada hasta su detención, todos van disminuyendo el tamaño del orificio, hasta llegar al del propio balín.

4.- Sólamente el RWS Super H Point consiguió una expasión interior mayor que el orificio de entrada, y esta se produjo a unos 2-3 cms de éste, llegando a tener 1,4 cms de anchura, para luego disminuir más gradualmente.

5.- Ningunos de los balines sufrió deformaciones importantes. Todos quedaban más cortos y con la falda abombada evidenciando que habían topado con algo denso, pero su estado era muy bueno si no tenemos en cuenta el lógico achatamiento de la retención de la plastelina.

6.- Como he remarcado, otro tipo de balines no expansivos llegan a duplicar la penetración -si bien no el grosor del orificio que van haciendo-. No he realizado la prueba con balines penetrantes (Skenco, rocket, Prometheus...) aún, pero me atrevo a augurar, por lo visto aquí, que nos podemos llevar sorpresas interesantes. Un ejemplo: estoy seguro que un Skenco tipo Heavy podría perfectamente atravesar 30 cms de plastelina-gelatina balística. Pero eso ya lo constataré de forma empírica.

Bueno chicos, siento el ladrillo pero creo que era interesante...

Un saludo.:lol:lol:lol
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RE: ¿INCONGRUENCIAS DE LA MUNICIÓN?

Mensajepor v101orion » 13 Abr 2009 16:18

Bueno XKRAZOTE como veo que as encargado una Hatsan 125, lo primero preguntarte el calibre, mejor a partir de 5,5. Tambien decirte que el arma tiene más precisión de la que hablan, claro está que para tener una buena precisión con la Hatsan antes tendras que hacer un par de modificaciones, me refiero a suavizar el gatillo (Cosa facil cambiando un muellecito que trae bastante duro por otro de boligrafo) y bastante importante, cambiale el alza al arma si es tu intención tirar con miras abiertas. Yo le compre un alza de Gamo y tras unas pequeñas adaptaciones me tira de lujo. Asi que ya sabes la mala presición de las Hatsan se deben solo a su más que pesima alza y por ultimo decirte que tiene un muelle bastante bueno. En mi caso llevo más de 1500 tiros y despues de medirlo el puñetero sigue dando el mismo rendimiento.


Saludos a todos.


PD: Los balines que mejor resultado me dan en la Hatsan son los JSB Exact 5,52.
 

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RE: ¿INCONGRUENCIAS DE LA MUNICIÓN?

Mensajepor Espectador » 13 Abr 2009 17:32

Para balística forense, y sin menospreciar a Sopaconondas...http://armas.es/foro/foro.php?TEMA=62&MEN=413924
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RE: ¿INCONGRUENCIAS DE LA MUNICIÓN?

Mensajepor XKRAZOTE » 13 Abr 2009 17:54

[citando a: v101orion]
Bueno XKRAZOTE como veo que as encargado una Hatsan 125, lo primero preguntarte el calibre, mejor a partir de 5,5. Tambien decirte que el arma tiene más precisión de la que hablan, claro está que para tener una buena precisión con la Hatsan antes tendras que hacer un par de modificaciones, me refiero a suavizar el gatillo (Cosa facil cambiando un muellecito que trae bastante duro por otro de boligrafo) y bastante importante, cambiale el alza al arma si es tu intención tirar con miras abiertas. Yo le compre un alza de Gamo y tras unas pequeñas adaptaciones me tira de lujo. Asi que ya sabes la mala presición de las Hatsan se deben solo a su más que pesima alza y por ultimo decirte que tiene un muelle bastante bueno. En mi caso llevo más de 1500 tiros y despues de medirlo el puñetero sigue dando el mismo rendimiento.


Saludos a todos.


PD: Los balines que mejor resultado me dan en la Hatsan son los JSB Exact 5,52.


Muchas gracias v101Orion por tus palabras y consejos. La he encargado en calibree 5.5, cosa que no había comunicado. Me interesaría conocer si alguien la ha podido cronografiar en ese calibre...

Cuando la reciba haré los comentarios pertinentes. Me reconforta saber que no es tan "bestia parda" como algunos señalan. Ya he indicado que no la quiero precisamente para tiro a diana, pero desde luego sí que mee gustaría acertar a aquello a lo que tiro.

Algo que no he indicado y que si me he documentado en varios foros es el tema del visor. Mi RSV lo tiene y me gusta mucho usarlo. Mi intención es ponerle uno a la Hatsan también. Pero según parece se los carga del "ostión" que pega y no hay quien le aguante un tiempo... otros dicen que hay que tirar al menos 2 latas para que la potencia baje un poco en miras abiertas y luego ponerlo... no sé cuál es tu experiencia al respecto.

Y en lo incunvente a la munición, curiosamente los JSB Jumbo Exact Heavy que citas, en 5.5, posiblemente sean los más precisos cuando busco puntería en mi RSV. He podido tirar con algún otro balín de esa marca y lo cierto es que se muestra de una calidad extraordiaria.

Mil gracias por tu consejo!!:plas:plas:plas
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RE: ¿INCONGRUENCIAS DE LA MUNICIÓN?

Mensajepor sopaconondas » 13 Abr 2009 23:19

Hombre, Espectador, esa carabina es un caza carros en comparación con mi GAMO... y con una .22 LR. Estaba más dopada que Ben Johnson...

Con la mía no le quito ni los mocos al cochino jabalín
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RE: ¿INCONGRUENCIAS DE LA MUNICIÓN?

Mensajepor Espectador » 13 Abr 2009 23:39

Pues si, algo dopadica si parece que está la "cazaguarros" :8 pero reconoce que el reportaje mola. Y tu descripción forense tampoco queda atrás, toma femorocoxal:D. A la próxima, con el pollo congelado, como en el chiste.
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RE: ¿INCONGRUENCIAS DE LA MUNICIÓN?

Mensajepor sopaconondas » 13 Abr 2009 23:43

Pos habrá que preguntar a Adrian-huinter, a ver si tiene a punto el calibre pollobellum, porque el pollo congelado, mola de proyectil. Eso si, ¿de donde sacaré la zona lumbar de un tiranosaurio para la prueba de penetración...?
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RE: ¿INCONGRUENCIAS DE LA MUNICIÓN?

Mensajepor Espectador » 13 Abr 2009 23:50

[citando a: sopaconondas]
Pos habrá que preguntar a Adrian-huinter, a ver si tiene a punto el calibre pollobellum, porque el pollo congelado, mola de proyectil. Eso si, ¿de donde sacaré la zona lumbar de un tiranosaurio para la prueba de penetración...?

Sin duda sabéis que la prueba del "Pollazo" era el nombre en coña sevillana de una prueba real que hacían a los parabrisas* de los aviones CASA y que consistía exactamente en eso, en disparar un pollo contra el cristal...el chiste era que , como siempre se rompía, los americanos contestaron al telegrama con un lacónico "Descongelen el pollo".

* Para comprobar la resistencia a impactos de ave en vuelo.
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RE: ¿INCONGRUENCIAS DE LA MUNICIÓN?

Mensajepor sopaconondas » 13 Abr 2009 23:52

Y no sabrás que los cazadores de mitos probaron el mito del uso del pollo contra el tren de pasajeros. No recuerdo el resultado, pero lo probaron.
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