IMPORTANTE: II Fase CP en Valdemoro

[JCBallesteros]

Para información general:

Ante el número de tiradores inscritos para la II Fase de la Copa Presidente en Valdemoro, la organización del club ha previsto lo siguiente:

Como estaba anunciado se van a realizar ocho Stages.

Independientemente de la norma impuesta por la Federación, que con más de 180 tiradores se hará en dos días, y que por nuestra petición han ampliado para todos los clubes a 190 tiradores, matemáticamente sería muy difícil para nosotros conseguir que todos los tiradores pudieran completar la competición en el mismo sábado 18.

Por este motivo, el sábado 18 se realizarán como mínimo 5 stages, y el domingo 19, para completar la competición antes de las 14 h., el resto de los Stages.

No obstante, el club pondrá a disposición de la organización los árbitros y parcheadores necesarios para agilizar al máximo el evento, intentado por todos los medios realizar el mayor número posible de stages el día 18, y terminar el domingo lo antes posible.

Los tiradores han de comprender que la normativa técnica pone al club en una situación muy complicada. Las posibilidades son muchas, y no cabe duda que se podría realizar cualquiera de ellas. Pero ante la situación planteada, y sabiendo, que se haga lo que se haga, no se podrá satisfacer a todos los tiradores, en aras de terminar la competición en tiempo y forma, se ha optado por la más simple.

Cualquier información que se vaya sucediendo se irá mostrando en nuestra página web, www.clubtirovaldemoro.es . Y por supuesto, a través de nuestro e-mail de información, info@clubtirovaldemoro.es, estaremos para atender todas vuestras consultas y peticiones.


Un saludo


Juan Carlos Ballesteros

[kermit]

Muchas gracias Juan Carlos. Entiendo entonces que independientemente de que el número previsto de ejercicios a terminar el sábado, se intentará que se puedan tirar alguno más... ¿tanto un sexto como un séptimo?. Esto siempre y cuando de tiempo suficiente y las cosas vayan bien . ¿Es esa la idea?
Tal y como ya he mencionado en el hilo que se abrió sobre esto, vuestras posibilidades son mayores que las de los demás, por espacio y por contar con un gran número de árbitros, para poder hacer si no los ocho, al menos siete el sábado.

Saludos

[JCBallesteros]

Hola Kermit, vamos a realizar los que podamos, lo has entendido bien, los que podamos, y te podemos garantizar que si podemos siete, se harán siete. En esta competición salen perjudicados todos los tiradores, y no quiero entrar en más valoraciones.
Al dividir en dos días la competición, con ocho árbitros nos sobra para llevarla a cabo, sin embargo pondremos al menos trece para hacerla lo más rápido posible y que los tiradores salgan lo menos perjudicados posible.
Se desprenden por tu comentario que no conoces cómo funciona esto de montar competiciones nacionales, he intento explicarte por encima cómo va el asunto: los árbitros como no puede ser de otra forma, cobran 170 € diarios, y algunos te garantizo que no aguantaríamos todo el día lo que ellos aguantan. Cuantos más árbitros pongamos más pierde el club, pero en este caso multiplícalo por 2. Ahora no te quiero hablar de los parcheadores, vamos a poner 24 mínimo, multiplícalo por dos.
Podemos hablar también de ambulancia x 3 días (el viernes tiran los árbitros).
Por supuesto, no nos van a condonar el 10%.
Sólo hay un grupo que no va a cobrar, los que montan, porque nunca lo hacen, y en esto si tenemos a los mejores.
Nosotros no tenemos medios, LOS PAGAMOS, y lo hacemos por el bien de la competición y no sólo para los que vienen de fuera, sino para los que estamos aquí dentro también, para que terminemos cuanto antes.
En la parte que nos toca, intentaremos hacerlo lo mejor posible.

Nos vemos en el campo

[kermit]

Lo sé Juan Carlos. Creo que ya me referí a ello en el otro hilo. Dos días de competición=dos días de gastos (árbitros, parcheadores, etc...) además de que empieza a ser muy difícil para muchos encontrar gente que quiera o pueda arbitrar un nacional, con lo que al ser encima dos días, aún peor. Por eso comenté en su día que haciendo dos ejercicios más en un sólo día, al ser las escuadras mas pequeñas a veces se puede agilizar y conseguir hacerlo a tiempo, lo que pasa es que esto es mas fácil que salga bien con competiciónes menores. No sé si funcionaría en este caso.

Saludos

[marketia]

Hola,

Creo que la clave aquí es "se hará lo que se pueda".

Los árbitros no deben trasladar a los tiradores su stress por acabar. Se producen errores en las puntuaciones, en las planillas, y más de una carrera del tirador por despiste en la espera que se salda con caídas de armas al suelo, errores en la carga, ángulos peligrosos, etc.

Para el árbitro en concreto es muy cansado seguir al tirador y repasar todos los blancos (y aquí son muchos) a 180 personas en un día, con apenas un bocata de tortilla de pie y a bocados. Se hacen muchos kilómetros a paso rápido. (Y ya veremos qué pasa con la meteorología).

La espera del tirador también es cansada y aburrida, lo que se presta a despistes y desconcentración.

Me temo que lo único que se puede hacer es aguantarse y tomárselo con calma. Yo también estoy afectado malamente con la ampliación al domingo. Tenía (o sigo teniendo) otra tirada comprometida y tendré que elegir.

Saludos,

[JCBallesteros]

Vamos a ver Kermit, cuando se planifica una competición de 8 stages, y para 1 día, intentamos dar al competidor lo que quiere, muchos tiros, escenarios, poopers, y si hay artilugios raros, mejor.

Hemos hecho una planificación de 170 tiros para una inscripción normal de 150 a 160 tiradores. El problema, es que tenemos una inscripción parecida a la de un Campeonato de España, pero como mucho disparamos en día y medio, y la gente quiere marcharse cuanto antes.

Como dije en el otro post, hay varias posibilidades y también varias teorías sobre la velocidad de la competición con escuadras más pequeñas. Sobre esto último discrepo abiertamente. Un brifing (perdonar pero mi ingles es de Cuenca), oscila entre 7 y 10 minutos y si aumentamos éstos, sin discusión aumentamos los tiempos. Las escuadras irán más rápidas, pero hay el doble. Cuando hacemos 8 Stages en un día, los dividimos en unos 90 minutos por ejercicio, en esos 90 minutos tienen que entrar 30 tiradores (al dividir 240/8). Ahora divide los 30 en las escuadras que quieras.

Yo estoy convencido que en condiciones climatológicas normales seríamos capaces de sacar la competición en un día. Ahora bien, ¿pondrían todos los tiradores de su parte para sacarla? ¿estaría el 100% de acuerdo? Te voy a responder yo, NO. Siempre nos encontraríamos con tiradores con opiniones diferentes. Es como aquello de intentar que en un atasco todos los coches se muevan a la vez cuando se de una orden.

Vamos a ver, las escuadras pequeñas sólo se ven en los grandes internacionales donde encontramos los Stages ponderados, 100 disparos por día, dos o tres árbitros por Stage, 4 o 5 parcheadores ayudando, y un ordeno y mando sin discusiones. Tener muy en cuenta lo de 100 disparos x día.

En España la teoría queda bonita, pero desde mi punto de vista inviable, y el problema es que ningún club, después de la división gratuita en mañana y tarde de un Campeonato de España, y que cabreó a todo el mundo, volverá a realizar pruebas de este tipo. Ya sabéis eso de…, las pruebas en casa y con gaseosa.

Bien, pero volviendo al tema que nos preocupa, me acaba de llamar un tirador y me pregunta si puede tirar el Pre-Match (el viernes). Señores, era la solución, la que tenían que haber dado "los expertos", pero…

El viernes pueden tirar los tiradores que quieran, pero tenemos que saberlo con antelación suficiente. Pueden realizar todos los ejercicios (que puedan) o sólo los del domingo. Claro, para ello necesitamos las escuadras ¿sabe alguien quien las tiene?. ¡¡Luego dicen que hablo!!


Juan Carlos Ballesteros

[kermit]

Gracias Juan Carlos. Muy cierto. Que haya suerte el día 18 y todo os vaya (nos vaya) a pedir de boca.

Saludos

[lugoso2]

No quiero entrar en polemica y si los organizadores han optado por esta fomula será porque la consideran la mas oportuna pero en mi desconocimiento quisiera aclarar una duda.

Ante una competición esta u otra que mas da donde haya muchos participantes y previo sorteo se divida dicha competición en dos día tirando cada día la mitad de los participantes, no se si esto es posible pero lo he visto en otras modalidades y soluciona bastante y todo el mundo esta mas tranquilo y relajado.

Esto es muy muy interesante sobre todo para los que se desplazan ya que les simplifica mucho las cosas y claro es cierto que alguno dirá que el quiere tirar con las mismas condiciones climatológicas, de luz etc que el participante que lo hizo el día anterior, pero sería una solución muy razonable en beneficio de todos.

No obstante deseo que todo salga lo mejor posible y quiero agradecer a la organización su labor y su trabajo.

[JCBallesteros]

No hay polémicas Lugoso2, es bueno que todos expongamos nuestra opinión, podremos acertar o no, pero las ideas siempre son bien recibidas.

La pregunta a tu proposición sería la siguiente: ¿aceptarían los tiradores que unos compitieran todo el sábado y otros TODO el domingo?

Te respondo yo como tirador, NO. El domingo quiero, como mucho, viajar y si es posible estar en mi casa. Imagina el domingo cuando termines, cansado, con 600 km. por hacer, y el luner tienes que trabajar...

[rafaelgmipsc]

[citando a: JCBallesteros]
No hay polémicas Lugoso2, es bueno que todos expongamos nuestra opinión, podremos acertar o no, pero las ideas siempre son bien recibidas.

La pregunta a tu proposición sería la siguiente: ¿aceptarían los tiradores que unos compitieran todo el sábado y otros TODO el domingo?

Te respondo yo como tirador, NO. El domingo quiero, como mucho, viajar y si es posible estar en mi casa. Imagina el domingo cuando termines, cansado, con 600 km. por hacer, y el luner tienes que trabajar...

¡JC tiene más razón que un santo, como dicen en mi pueblo! Totalmente de acuerdo.

[joseba-45]

Otro tema es si a cualquier tirador le toca por ejemplo en sabado y a todos sus compañeros de zona en domingo
Ese tirador tiene que ir solo a valdemoro no, pues yo prefiero ir con mis amigos
no
Otro tema no deveriamos estar contentos por la alta participacion, yo estoy muy contento por que la modalidad que practico tenga tanta participacion

[lugoso2]

bien la propuesta, que vosotros sabeis mejor si se pude o no, sería tirar sábado mañana y domingo mañana y así se tiene la tarde para viajar, pero repito no se si esto es posible.

respecto a todo eso tambien afectan la edad je je je (es broma eh) y las ganas de esto los que estamos empezando tenemos de sobra y como ejemplo el que suscribe en principio, salida del curro a las 15, viaje y dormir el viernes tiraría el sábado, luego los cientos de kilómetrosde rigor y el domingo a currar a las 6 de la mañana y 8 horas de duro trabajo nada de mesas ni sillas, a mí concretamente esta decisión me ha hecho polvo, pero que conste que la respeto, es logico que se tomen aquellas decisiones que beneficien a la mayoría.

[jabier]

Yo creo que el problema es que tenemos un deporte en pleno auge, y se constata que 340 tiradores es el equivalente a un campeonato de España. Es un poco putada para todo el mundo, pero es lo que hay, hay que entender que los organizadores tienen mucho currelo para que vayamos a tirar y disfrutemos de un buen día, y tenemos que ser comprensivos, o optar por no ir. Yo no tengo el problema de la vuelta en Bilbao nos desplazaremos 15 personas y entre todos nos vamos a organizar para que esto salga lo mejor posible, el tema es que hay que preveer estas cosas, y nosotros desde un primer momento comentamos ya la posibilidad de quedarnos hasta el domiengo por descansar un poco más y además tenemos dos chofers por furgona ya que si alguien se cansa vas más tranquilo, es cuestión en definitiva de Organizarse.

Y gracias a los compañeros de madrid por preparar lo creo será un bonito campeonato, donde muchos de los que vamos del pais vasco debutaremos con ganas......

saludos

[larbos]

Si el nivel de participacion sigue aumentando otra opcion sería dividir las competiciones por divisiones como se hizo ya en un campeonato de España y por ejemplo tirar produccion un fin de semana y estandar y open otro.

O organizarlo directamante en dos dias completos desde un principio.