Blindados 8x8. Lo que hay por esos mundos.

[IVAN-HK]

Mas claro no lo podian decir... es sencillamente eso.
A la Infanteria de Marina Española (IM) le quitaron las orugas para ponerle ruedas... vale, no es ahora el momento de eso... Pero joder, darle una familia de vehiculos para mejorar la logistica y por supuesto las tacticas (conocer un tipo de vehiculo mejor) para que puedan hacer todo tipo de misiones (hasta un limite claro).

Podria ser...:
M-60 por Piraña 105mm
AAV-7 por Piraña 30 o 35 mm
Scorpion por Piraña 30 o 35 mm

Y en ET, similar, con la diferencia que disponen de orugas y sus exploradores de rueda centauro.

Cuando veo un Scorpion (realmente es un FV107 Scimitar) con un 30 mm L21 RARDEN me pongo de los nervios... Los ingleses los han modernizado y tienen unos estupendos orugas de reconocimiento. Pero aqui se quitan de encima los M60, nos dan unos 4x4 junto a BMR y a tomar por cul.. Si incluso existe el FV-433 Abott con un cojonudo cañón de 105 mm que puede dar por saco a una fortificación en caso de despliegue rápido.

SI nos fijamos en un ejercito como en ingles, que tiene mucha costa... han escogido esto si renunciar a su familia scorpion:
http://www.army-technology.com/projects/piranhav/piranhav2.html

mas claro...

[IVAN-HK]

Lo lamento pero recurro a Wikipedia:

La suiza MOWAG, una de las mejores del mundo en vehiculos militares, actualmente forma parte de General Dinamics:
http://en.wikipedia.org/wiki/MOWAG

En su brillante historia tienen un monton de vehiculos que a cual mejor en su momento. Sus vehículos los han vendido a USA, España, Belgica, Dinamarca, Irlanda... y quien sabe si Australia la versión V en breve... (ya veremos, ya tienen algunos de la I 8x8, llamado ASLAV).
Ademas se fabrica bajo licencia en Japon (Komatsu), Reino Unido (BAE), Chile (FAMAE)... etc

Es un vehiculo para portar infantes en transporte y combatir con ellos. Dispone de armamento propio para su defensa y apoyo, asi como para diversas misiones. Es fiable, logisticamente mejor que vehículos de oruga, y si se usa en misiones que puede hacer (no es un carro) optimos resultados (Striker).
El piraña, o LAV o Striker... (son de la misma familia, o variantes).

Un VCI: Vehiculos de Combate de Infanteria, en ingles IFV (Infantry Fighting Vehicle), no es un transporte, o APC (armoures personal carrier), en españa les decimos casi con simpatia TOA (transporte oruga de personal), nuestro conocido M113, realmente se llaman transportes blindados de personal. Un VCI porta generalmente armamento como cañones de 30, 35 o 40 mm, ametralladora del 7,62x51 mm y en ocasiones misiles anticarro. El primer VCI de la historia es el BMP-1, de hecho sus siglas en ruso significan VCI.

Mi punto de vista personal, es que en lo referente a armamento, si bien no deben estar pensados para atacar a carros, los carros deben tenerles suficiente miedo... ya sea por el cañon o misiles anticarros. Y en protección, nada es indestructible, pero deben poder enfrentarse a RPG y similar y a ser posible que la mina no deje inválidos i muertos a sus ocupantes... Pido mucho no? Pues ademas que en vehiculos VCI de ruedas, que se pueda disponer de una familia para poder realizar misiones como dios manda, desde ambulancia, hasta vehículo mando... y portamortero... y si, eso es mucho dinero.

[infernal]

teneis alguno informacion de si japon ha comprado el centauro????????

saludos

[CUENCA]

Amigo Rafitiya.

Como te ha comentado antes el amigo Phorta, el Centauro B1 es un VCI o Vehiculo de Combate de Infantería, equipado con un cañón de 105 mm.
El Centauro B1, inicio su andadura como vehiculo 8x8 de combate, en cambio los APC PATRIA, PANDUR, STRYKER o BIONIX por citar alguno son vehículos "CABEZAS DE SERIE" de lo que después designaremos como "familias". Un componente de esta familia puede ser el Vehiculo de Apoyo de Fuegos dotado de un cañón de 105 o 120 mm., que se suele incorporar a todas las familias de estos vehículos que te he mencionado.
En el caso del Centauro, Italia comenzó la casa por el techo. Primero diseña un vehiculo de combate con armamento pesado y luego se da cuenta que es necesario un vehiculo para infantería que poye al de combate y crea el Freccia y luego desarrollas las versiones de mortero de 120 mm., y el de recuperación y el de mando, cuando lo lógico es empezar primero con el vehiculo básico de transporte o APC.
En España, como lo necesitábamos para el Rgto., de la FAR (Lusitania 8), se compro a la ligera el Centauro y luego se doto al resto del arma de caballería con este vehiculo.
Ahora que pasa?. Que hay que licenciar al BMR. En quien pensamos? Ya que tenemos al Centauro, pues compremos el Freccia. Hala. Cagada. Porque?
Pues porque ahora nos encontramos por un lado un 8x8, el Centauro, por otro, otro 8x8, el Piraña de la IM. Ahora quieren comprar, si ya no lo han hecho, el Freccia y ya están pensando en el Piranha V. Osease un cacao de vehículos de narices.
Los suizos, los alemanes, los ingleses, los americanos y otros ejércitos del mundo, se deciden por 1 o a lo sumo por 2 modelos y punto y luego eso si, toda su familia. A eso se llama organización logística.
Yo, modestamente soy de la opinión de que España, debería tener ya que están comprados, los Centauros, y luego sin dudarlo adquirir el Piranha V, pero en todas sus versiones posibles, tanto APC, recuperación, mando, sanitario, NBQ, transmisiones, reconocimiento, mortero de al menos 120 mm o sino de 81 mm., defensa (IMPORTANTISIMO) antiaérea y contra carro. Porque estas variantes el Mowag las tiene todas en el mercado.

Y luego a las unidades acorazadas dejarlas con el Pizarro y algunos batallones de TOAs M113 pero súper mejorados, porque su faena aun puede hacer, aunque muchos lo pongan en duda, pero eso cuesta pasta y la cosa esta muuuuuuu chunga.
Esta es mi opinión.

[CUENCA]

Pero Infernal. Tu no estabas ingresado en el 2º escalon ?
Te pensaba ir a verte, pero la parienta me dijo que no tendrias el carro para muchas visitas. Asi que disculpa. Esta semana si no has sido del "taller" ire a verte y llevarte algo de municion moral.

Cuidate compadre.

Y lo del Japon. Centauros?. Ni puñetera idea que yo sepa hasta ayer.

[IVAN-HK]

[citando a: CUENCA]
Yo, modestamente soy de la opinión de que España, debería tener ya que están comprados, los Centauros, y luego sin dudarlo adquirir el Piranha V, pero en todas sus versiones posibles, tanto APC, recuperación, mando, sanitario, NBQ, transmisiones, reconocimiento, mortero de al menos 120 mm o sino de 81 mm., defensa (IMPORTANTISIMO) antiaérea y contra carro. Porque estas variantes el Mowag las tiene todas en el mercado.

Modestamente contigo :D Hay que tener una paciencia... Para cuando tengamos la IM y unidades acorazadas españolas equipadas con mas o menos lo que hace falta... Pero lo del piraña V es casi EVIDENTE... Prefiero tener una IM pequeña y muy bien armada que lo que tenemos... Deber ser rápidos y efectivos, donde desembarquen deberían cagarse en las bragas sus futuros "clientes"... Ya vendran luego con los leopard y pizarros...

[homer]

[citando a: infernal]
teneis alguno informacion de si japon ha comprado el centauro????????

saludos

:8:8 jejejeje un centauro japones la verdad es que no se na de na
un saludo

[CUENCA]

IVAN. Ya lo se, ya lo se. Piensa que los años no perdonan y siempre tengo el consuleo de saber que tengo amigos como tu.
Pero es que con el tema de los "tanques" y "tanquetas" para el foro, voy algo majara.
Encima el domingo me jorobe la clavicula. Es que soy el pupas joer.

[Rafitiya]

Gracias a todos, parece que lo voy entendiendo un poco mejor...

Cuenca, espero que te mejores hombre, que para los tiarrones como tu, eso no es nada.

Para entender un poco más he visto el Freccia en internet y mi pregunta ahora es, teniendo el Centauro ya implantado, ¿no deberíamos comprar el Freccia para sustituir al BMR?, después de todo, seguro esto simplificaría la implementación de este vehículo respecto de otros nuevos, amén de los recambios que compartirá con los conocidos centauros, etc.

A NO SER, claro, que haya diferencia de calidad entre el Freccia, y el Patria o el Piraña V, siendo así, sea cual sea la dificultad, siempre se debería recurrir al mejor vehículo posible, después de todo, la vida de nuestros soldados depende de ello.

Otra cosa que me preocupa de los vehículos italianos son los propulsores IVECO, o FIAT, que no siempre tienen buenas críticas. ¿Qué tal son en realidad estos motores?, ¿es cierto que están dando muchos problemas los motores de los Anibal?.

Bueno, creo que son muchas preguntas, espero no abusar con tanta pregunta, si es así disculpadme por favor.

Saludos.

[CUENCA]

Ratifiya. Mira, yo no soy el mas apropiado para decir si es conveniente el comprar el Freccia, primero por mi situación como militar en activo lo que me podría llevar problemas con las altas esferas, por dar opiniones que no coinciden con las que el gobierno pueda llevar a cabo.
Segundo, mis experiencia con el Centauro es muy justa, tan solo los conocimientos básicos de manejo y lo que he leído, pero según los compañeros que están a diario con el y que han trabajado con el tanto en unidades de combate como en centros de mantenimiento y enseñanza, me dicen que ….
Por lo tanto, vuelvo a repetir que deberíamos adquirir vehículos que tuvieran una calidad técnica demostrada. Mi pregunta es. Que países disponen ahora mismo del Centauro y del Freccia?
Y no sigo.

[Rafitiya]

¡GLUPS!,...

Entonces ¿por qué **** se compró material italiano si es inferior a otros?. ¿Quizá por la buena relación Aznar - Berlusconi?. ¡NO, NO QUIERO PENSAR ESO!.

A lo mejor digo una tontería, ¿pero no sería mejor que todas las compras las realizara un comité de expertos de los tres ejércitos, y no siempre los mismos?

[Erick]

[citando a: Rafitiya]
¡GLUPS!,...

Entonces ¿por qué **** se compró material italiano si es inferior a otros?. ¿Quizá por la buena relación Aznar - Berlusconi?. ¡NO, NO QUIERO PENSAR ESO!.

A lo mejor digo una tontería, ¿pero no sería mejor que todas las compras las realizara un comité de expertos de los tres ejércitos, y no siempre los mismos?

Pues probablemente tengas razón en parte, no ya por amistad personal, sino porque en este tipo de compras influyen tropecientos fa ctores, no solo las especificaciones tecnicas. Tal vez en ese momento lo que Italia en otros campos pudiese ofrecer junto con el centauro hiciesen inclinar la balanza a su favor.

Normalmente las relaciones entre estados tienen mucho que ver, y a eso hay que añadir las contrapartidas industriales y transferencias de tecnología, o acuerdos reciprocos en los que "yo te compro esto pero por otro lado te vendo esto otro".

Hay tantas cosas...

Pero lo de verdad interesante es conocer si el Centauro es un buen o mal vcehículo para el ejército español ¿que opciones habia?

[IVAN-HK]

Si nos lo tomamos con filosofía... puede en Centauro estar a la altura ?
Pero como vivimos en un estado libre vamos a opinar y hacerlo publico: Que otros vehículos podrían haber ocupado su lugar? Que otra familia de vehículos podía estar presente?...

Si analizamos a TODO el ejercito español: que armamento se podría comprar a la vez (por fases claro) para que resulte mas barato ??? Podría compensar esa compra masiva a otras cosas como lo que se supone nos dio el CENTAURO ???

Que mundo este... que se juega con la vida de los soldados. Hace tiempo, dos años mas o menos, tuve un genial discusión con Erik entre otros sobre el HK G36 y Sig Sauer 550, me hizo ver la luz: el HK cumple y eso basta... Vale, y eso que soy adicto a HK... Pero hasta que alguien no empiece a decir como tiene que ser el ejercito de España, por cantidad y calidad siempre vamos a dar palos de ciego.

Que un vehículo 8x8 con 105 mm haga de explorador para el binomio Leopard + Pizarro esta bien, pero por que no podía ser de oruga (pizarro con 120 o 105 mm; CV-90-120, Scorpion con 105 mm), y sin entrar en ello: la foto, es lo mejor? o lo mas caro?

[IVAN-HK]

a) se compran mas pirañas y le colocamos la torre (para tener misma versión)
b) se compran nuevos piraña con 105 mm
c) no compres nada... para cagarla... :D

[Onagro]

[citando a: Rafitiya]
¡GLUPS!,...

Entonces ¿por qué **** se compró material italiano si es inferior a otros?. ¿Quizá por la buena relación Aznar - Berlusconi?. ¡NO, NO QUIERO PENSAR ESO!.

A lo mejor digo una tontería, ¿pero no sería mejor que todas las compras las realizara un comité de expertos de los tres ejércitos, y no siempre los mismos?

Me acuerdo que antes de comprar el Centauro se hicieron unas pruebas comparativas con el AMX-10RC y el Sudafricano Rooikat y había salido ganador. Esto fue antes del gobierno de Aznar y, en aquel momento eran los únicos vehículos de ruedas en servicio con cañón de 105 mm.
Con respecto al Freccia no sé si es bueno o malo pero acaba de entrar en servicio en el ejército italiano.

[IVAN-HK]

[citando a: Onagro]

[citando a: Rafitiya]
¡GLUPS!,...

Entonces ¿por qué **** se compró material italiano si es inferior a otros?. ¿Quizá por la buena relación Aznar - Berlusconi?. ¡NO, NO QUIERO PENSAR ESO!.

A lo mejor digo una tontería, ¿pero no sería mejor que todas las compras las realizara un comité de expertos de los tres ejércitos, y no siempre los mismos?

Me acuerdo que antes de comprar el Centauro se hicieron unas pruebas comparativas con el AMX-10RC y el Sudafricano Rooikat y había salido ganador. Esto fue antes del gobierno de Aznar y, en aquel momento eran los únicos vehículos de ruedas en servicio con cañón de 105 mm.
Con respecto al Freccia no sé si es bueno o malo pero acaba de entrar en servicio en el ejército italiano.

por fin una explicación... NO HAVIA OTRA COSA, era el centauro o nada. Curioso que el ejercito Español ya pensara entonces en la rueda y el 105 mm...

Lo de que entre en servicio el Freccia en Italia... :lol y el Rafale en Francia... claro.

[Erick]

[citando a: IVAN-HK]
por fin una explicación... NO HAVIA OTRA COSA, era el centauro o nada. Curioso que el ejercito Español ya pensara entonces en la rueda y el 105 mm...

Lo de que entre en servicio el Freccia en Italia... :lol y el Rafale en Francia... claro.

Entonces no hay mucho que discutir o plantearse, era lo único y punto.

El caso es que si ahora le han salido tantos "imitadores" conceptualmente no debe ser malo, aunque es evidente que de los errores y la experiancia se aprende (o se debería aprender), lo cual beneficia a los modelos que han aparecido despues.

Dejando esto de lado me gustaría comentar otra cosilla

IVAN gracias por lo de "genial discusion", me halaga como interlocutor, de todas he de decir que el G-36 no es que cumpla racaneando, es un fusil magnifico y una mejora espectacular respecto al CETME L.

[IVAN-HK]

El G36 es una mejora respecto al M16, AUG... pero frente al CETME L es otra dimensión... Entre un CETME L y un AK-47 cutre... ya me entiendes que coges?

un saludo Erik ;)