Para javiliz, como entendido en Guerra civil.

[tobruk]

Una curiosidad. básicamente, los dos bandos de la guerra civil tuvierosn dos armas: el maúser español/alemán por los nacionales y el mosin-nagant /maúser español-quizá menos- por el bando republicano.
Quiero abrir un debate curioso. El fusil ruso, a mi juicio, es menos preciso que el sistema 98 de los maúser por no tener su gatillo en dos tiempos. Esto, junto a ser usado en manos poco experimentadas como eran los campesinos y gente obrera del bando republicano y milicianos novatejos, creo que haría excasa puntería en el frente. Por el contrario, los maúser en manos de fuerzas mas profesionales...debieron hacer de lo suyo. Sería interesante saber, en qué medida, las bajas en el frente a consecuencias de heridas de bala, resultaron ser fruto de una mayor o menor precisión en la puntería de unos y otros. Baste un solo apunte, no sé si representativo: asedio santuario virgen de la cabeza: destacaron la puntería de los nacionales armados con mauser frente a brigadas internacionales y milicianos armados. probablemente, en su mayoría con fusiles rusos.
Hagan juego, señor@s.;)

[Juanjo]

En el bando Republicano, entre otras deficiencias, carecía de militares profesionales que supieran dirigir a las tropas. Mi padre me explicaba vivencias curiosas que le ocurrieron durante la contienda incivil, como la del comandante de su unidad que creia que los cañones se apuntaban igual que los fusiles. El hombre en la vida civil era barbero, apenas sabia leer y escribir e intentar explicarle la trayectoria parabólica de los obuses era tarea imposible. Me dijo mi padre que los dos cañones que tenían sólo hicieron un blanco y fué a un corral de gallinas.

[javiliz]

Aquí estoy, en el bando republicano habían muchos tipos de fusiles, es cierto que al final de la guerra se tenían muchos Mosin Nagan, pero en al principio de la contienda hubo de todo.
Uno de los veteranos con el que he tenido el placer de hablar, y entablar amistad, me contó que al principio le dieron un "vinchester", como el le llama, pero luego se lo cambiaron por un Máuser 7mm, que decía que tenia las estrías gastadas, y si apuntabas no le dabas ni a España. Pero he aquí, que le cogió el truco al fusil, y un día estaba escribiendo una carta a su familia, y empieza a sentir tiros cerca, coge su fusil, y para allá que va. Cuando llega, ve al sargento tirando a una botella sin llegar a darle, y le pregunto si podía probar, el sargento riendo le dijo que vale, pero que con ese fusil no lo iba a tocar, pues acertó, y ademas le dijo que pusieran la botella mas lejos y con el culo mirando para el, y también acertó. Al final o subieron de rango para poder ir al concurso de tiro para el que practicaba el Sargento, pero cosas de la guerra, empezó la batalla de Belchite, y el cayo prisionero.
Tambien hay que tener en cuenta que alguno de los campesinos eran cazadores, y tenían algún tipo de idea sobre armas.
Sobre la B.I. me extraña, pues siempre han sobresalido por su disciplina y sentido del deber.
Yo creo que no es el arma, si no, el tirador.
Bueno aquí os dejo un enlace sobre armas de la G.C.
http://www.armas-guerracivil.org/
No creo haber aclarado gran cosa pero al menos tenéis para leer. :?

Saludos.

[meatonthetable]

por lo que tengo entendido ambos bandos al principio de la guerra usaron sobre todo el popular Mauser oviedo, que era el de uniformidad de fuerzas armadas y guardia de asalto, en sus diferentes versiones.

evidentemente no había suficientes, así que se usaron todo tipo de armas de fortuna, sobre todo por milicianos. es famosa la fotografía de Largo caballero con un mono de miliciano posando con una carabina tigre del .44.

según avanzaba la guerra los nacionales pudieron montar las fábricas de armas de la coruña y la de municiones de palencia, aparte que una vez liquidado el Frente Norte contar con las industrias vascas. junto con las importaciones alemanes les permitió estandarizar y mucho en los mauser de 7,92; junto con la presencia menor (excepto en el CTV) de Carcanos y Paraviccinos italianos de 6,5 mm.

los republicanos, lo llevaron bastante peor, pues tuvieron que comprar lo que había. y ahí obtuvieron desde magníficos mauser checos o polacos, pasando por Mosin Nagant incluído el fabricado en México y conocido como Mexicanski (los Nacionales capturaron cierto número de ellos en el Mar Cantábrico, reconvertido luego en Crucero auxiliar), hasta cosas horribles como mausers de 1888, Chassepot de 11m monotiros, e incluso Arisakas japos de 6,5 mm. como nota curiosa también tuvieron numerosos Winchester como bien dice javiliz, algunos de ellos el modelo 1895 fabricado en Rusia. les llegaron a "colar" miles de fusiles en un estado realmente lamentable que sufrieron los soldados de a pie. como os podéis imaginar, el caos de abestecimiento debió de ser enorme, pues llegaron a juntarse con más de 10 calibres operacionales.

[escarpia]

Supongo que habrá estadísticas, ahora hay estadísticas de todo.
Tu mismo prefieres el Alemán al Ruso.
Con esto queda casi respondida tu pregunta.
Ahora nos situamos en el año 1936.
El golpe de Estado es autentico fracaso.
¿Cuanto tiempo hubieran resistido sin la ayuda Internacional?
Solo por una simple cuestión de suministros.
Luego tenemos a un ejercito profesional, frente a unos civiles que consiguen armas hasta de los museos.
El bloqueo de Francia y la no Intervención en el conflicto Español por parte de las Democracias, dejo vía libre al régimen Fascista Italiano y al Nací de Alemania, para abastecer a los sublevados.
Las brigadas Internacionales, unos idealistas, pero sin ninguna preparación militar.
Conclusión en España funcionaron bien las dos armas en manos de profesionales y civiles, pero su máximo rendimiento lo tuvieron a corta distancia y con pared de fondo.

[siga1]

[citando a: escarpia]
Supongo que habrá estadísticas, ahora hay estadísticas de todo.
Tu mismo prefieres el Alemán al Ruso.
Con esto queda casi respondida tu pregunta.
Ahora nos situamos en el año 1936.
El golpe de Estado es autentico fracaso.
¿Cuanto tiempo hubieran resistido sin la ayuda Internacional?
Solo por una simple cuestión de suministros.
Luego tenemos a un ejercito profesional, frente a unos civiles que consiguen armas hasta de los museos.
El bloqueo de Francia y la no Intervención en el conflicto Español por parte de las Democracias, dejo vía libre al régimen Fascista Italiano y al Nací de Alemania, para abastecer a los sublevados.
Las brigadas Internacionales, unos idealistas, pero sin ninguna preparación militar.
Conclusión en España funcionaron bien las dos armas en manos de profesionales y civiles, pero su máximo rendimiento lo tuvieron a corta distancia y con pared de fondo.

La Republica perdió la guerra, no la ganaron los autodenominados nacionales o rebeldes, la perdieron unos politicos nefastos, que se dedicaron a robar lo que pudieron a manos llenas en vez de darlo todo por la Libertad y la Republica...
Para robar, montaron las temidas chekas,las visitas a domicilios, a los bancos privados, a las cajas de seguridad y al expolio de las reservas del estado.
para justificar el saqueo, trajeron basura de desecho de la primera guerra mundial y de la guerra de Crimea¡¡¡!!!
Si a eso le sumas las banderias de partidos, la ineficacia del mando en el combate, la tropa que disparaba al oficial leal de carrera republicano para salir corriendo....
Pues eso medios al comenzar la guerra la Republica tenia casi toda la Escuadra, la Aviación y practicamente mas de medio ejercito regular, mas de un millon y medio de voluntarios....
Pero las escabechinas en retaguardia, los robos y saqueos, asquearon a sus propios hombres y mujeres que prefirieron perder la guerra a que siguieran mandando una panda de ladrones y asesinos de retaguardia.Los fachas se equivocaron, en la carniceria de pos guerra y en no devolver el poder a la republica para que corrijiera los desmanes previos a la situación del conflicto. Los republicanos perdieron la guerra y los nacionales perdieron la paz. Y aqui seguimos mas de 70 años despues contando las batallitas de nuestros abuelos, los comentarios que os hecho en primera persona son las transcripciones de conversaciones con gente destacada y superviviente del conflicto, los mas refugiados en Francia, Suiza e Italia ahora, y los que lucharon en el otro bando tambien con responsabilidades , familiares directos mios.

[40CARABINEROS]

siga1 en los dos bandos hubo desmanes,fue una guerra entre hermanos,pero los de un bando todavia siguen enterrados en las cunetas de este pais llamado democrata,los que vencieron tienen todavia plazas que les honran como caidos por dios y por la patria,ahi tienes la cruz de los caidos(MONUMENTO A UN DICTADOR) como HITLER ,MUSOLINI,STALIN,POLPOT ETC...

Como dice escarpia si no le hubiera ayudado alemania e italia otro gallo le hubiera cantado a los traidores,luego bien lo pagaron las "potencias europeas " con una guerra mundial,que costo millones de muertos.

Por cierto en la segunda republica tambien goberno la CEDA (confederacion española de derechas autonomas).que tambien robarian.NO?

[capys]

no todo el material era de desecho siga1, ahi estaban lo tanques rusos T26B o lo aviones policarpov I 15 o I 16 ( moscas) era el armamento mas avanzado de la epoca, lo que pasa es que lo rusos no lo regalaban; acordaos del oro del banco de españa.

[javiliz]

Si contamos el tiempo que estuvo la izquierda y la derecha en el poder, nos sale la derecha, ¿a que nos referimos con la República?, y no sigamos por aquí que esto es un foro de ARMAS y no de política, que luego ya sabemos lo que pasa, el tu mas.....Si quieren debatir sobre estas cuestiones hay otros foros, que para no hacer publicidad no os lo pondré, que yo estoy por allí y pensamos cosas raras. :D

Saludos.

[siga1]

[citando a: 40CARABINEROS]
siga1 en los dos bandos hubo desmanes,fue una guerra entre hermanos,pero los de un bando todavia siguen enterrados en las cunetas de este pais llamado democrata,los que vencieron tienen todavia plazas que les honran como caidos por dios y por la patria,ahi tienes la cruz de los caidos(MONUMENTO A UN DICTADOR) como HITLER ,MUSOLINI,STALIN,POLPOT ETC...

Como dice escarpia si no le hubiera ayudado alemania e italia otro gallo le hubiera cantado a los traidores,luego bien lo pagaron las "potencias europeas " con una guerra mundial,que costo millones de muertos.

Por cierto en la segunda republica tambien goberno la CEDA (confederacion española de derechas autonomas).que tambien robarian.NO?

Mas importante fue la ayuda americana de la Shell...pero tambien los regimenes nazi y fascista no tuvieron miramientos , seos si mandaron material de primera y con los bichos tambien(Legion Condor y C.T.V. italianas)
De todas formas te recomiendo un par de libros de Olaya (un anarquista) y España traicionada de tres autores sobre fondos del archivo central de seguridad ruso...
Hay una autobiografia de valentin Gonzalez el campesino bastante jugosa, Asi como unas memorias de D. Juan Negrin, asi como articulos publicados en la Gazeta de genova por D. Niceto Alcala Zamora.
La bibliografia desde la perspectiva republicana, no comprometida con el fascismo es extensa, para que desde el desapasionamiento, y con la perspectiva de mas de 70 años hablemos de algo que hoy, parece que sea tabu...
El valle de los caidos el monumento faraonico del dictador sera lo que quiera el pueblo español, los franquistas o ya han muerto todos o estan gagas en el asilo, y sus descendientes pues son diputados comunistas, presidentes del ateneo 1º Mayo de CCOO, vice presidenta del Gobierno (hija de un ministro franquista), o ex ministros socialistas ,Solchaga hijo del Gral Solchaga el carnicero de Galicia de franco...
Si sacamos la genealogia de tantos democratas de toda la vida , sorpresas te da la vida...
Es mas de los asesinatos de retaguardia republicana te puedo hablar con conocimiento de causa, la seccion especial del campesino la dirigio un tio abuelo mio Aparicio Chavero (lo que no se si fue Sebastian o Rufino); y la forma de como se hacia la limpia de retaguardia era la siguiente, el comite de salud publica, hacia una lista en el ayuntamiento con el censo en la mano, este si este no, que se pasaba a las unidades de "limpieza" de la Div. mas cercana, estos con un paisano del pueblo normalmente el secretario municipal o alcalde iban a casa de cada uno de los desgraciados, los subian a la camioneta y cuando tenian llena la caja , se iban al cementerio de la localidad o al vertedero de basuras, alli se les daba matarile y volvian para seguir llenando otra vez la caja del camion , hasta que se hacia de dia; al papel del comite de salud publica se le llamaba : REQUISITORIA.
Los facciosos, violaban y asesinaban igual con listas negras, y mataron mas por que duraron mas, pero haber si de una puta vez tambien la gente de izquierda, entre los que me incluyo, somos capaces de decir que BESTIAS que fueron nuestros abuelos, y cuanto odio, este es un pais que tiene un mal endemico que es la ENVIDIA,la peor falta de los españoles, somos envidiosos desde que nos formamos siempre mas que el otro, etc..

[escarpia]

[citando a: tobruk]
Una curiosidad. básicamente, los dos bandos de la guerra civil tuvierosn dos armas: el maúser español/alemán por los nacionales y el mosin-nagant /maúser español-quizá menos- por el bando republicano.
Quiero abrir un debate curioso. El fusil ruso, a mi juicio, es menos preciso que el sistema 98 de los maúser por no tener su gatillo en dos tiempos. Esto, junto a ser usado en manos poco experimentadas como eran los campesinos y gente obrera del bando republicano y milicianos novatejos, creo que haría excasa puntería en el frente. Por el contrario, los maúser en manos de fuerzas mas profesionales...debieron hacer de lo suyo. Sería interesante saber, en qué medida, las bajas en el frente a consecuencias de heridas de bala, resultaron ser fruto de una mayor o menor precisión en la puntería de unos y otros. Baste un solo apunte, no sé si representativo: asedio santuario virgen de la cabeza: destacaron la puntería de los nacionales armados con mauser frente a brigadas internacionales y milicianos armados. probablemente, en su mayoría con fusiles rusos.
Hagan juego, señor@s.;)

Tener perjuicios todavía para hablar de la Guerra Civil Española.
Ser tan apasionados y partidistas, es un paso atrás.
Tenemos que aprender a discutir, estudiarlo y pensar que después de 70 años, ya es solo una parte de la historia.
Para retornar al principio del tema y la pregunta concreta que haces.
Te lanzo la siguiente pregunta.
¿Que disparo tan preciso con muerte incluida se realizo, que supuso un posible cambio en el curso de la guerra, tanto en el frente como en la retaguardia?
Una pista, pero muy discutida, se realizo desde el llamado bando Nacional:8:8:8:8:8:8:8:8:8:8:8:8:8:8:8:8:8:8:8:8:8

[meatonthetable]

¿no hablarás Escarpia de la muerte del líder de la FAI Buenaventura Durruti? siempre creí que había sido por una ráfaga de un "naranjero" de uno de sus escoltas...

[litomac]

Durruti?? no creo pq no se sabe quien lo hizo...
Estoy en ascuas

[rodriguez]

de durruti hay varias opciones, tiro de naranjero o de la colt que levaba....

[litomac]

Además aparte de su valor simbólico, no creo que la muerte de Durruti, como la de Lukacs o cualquier otro cambiara el sino de la guerra.

[meatonthetable]

¿sabíais que a Durruti se le practicó una autopsia y que existen los testimonio de los médicos que le atendieron?

creo que en alguna de mis cajas de los textos de la escuela d emedicina legal de Madrid tenía algo realcionado con el tema...

dadme tiempo, el tema es interesante...

me corrijo, no se le practicó autopsia y sólo existen los testimonios de los médicos que le atendieron...

[escarpia]

[citando a: meatonthetable]
¿no hablarás Escarpia de la muerte del líder de la FAI Buenaventura Durruti? siempre creí que había sido por una ráfaga de un "naranjero" de uno de sus escoltas...

Esta que claro que esta es una pagina especial, con compañeros que han dedicado mucho tiempo al estudio.
Aquí preguntas cuantos parches de ojo, tenia Millán-Astray y no solo te dan la cantidad, sino los que utilizaba en días laborables y festivos.
Efectivamente era Durruti.
Nunca se ha llegado a una conclusión clara de que es lo que ocurrió.
Ni de donde partió el disparo, si fue un accidente o un asesinato.
Todo han sido siempre conjeturas e hipótesis.
Desde las más consecuentes hasta las más alucinantes.
Lo que si esta claro es que su muerte fue un elemento decisivo para los sucesos que se desarrollan tras su desaparición.
Entre tanto estudioso lo mismo encontramos el secreto y el por que de ese disparo tan importante.
Saludos