Carros modernos, ¿ como se les combate?.

[IVAN-HK]

[citando a: CUENCA]
....ha sido de la terrible perdida de 3 MERKAVA totalmente mestruido y 6 o 7 averiados (ya recuperados). TODA UNA DIVISION.
Por cierto, una division acorazada s( por ej.: una USA) suele tener entre 6 a 8 batallones de carros, cada uno a unos 40 a 50 carros segun el numero de compañias, lo que puede hacer unos 350 a 400 carros por division.

perdona, una duda: 3 destruidos + 7 averiados = division? (TODA UNA DIVISION)

No tiene una division entre 300 y 400 tanques? Si es asi,supongo que ha sido un error escribiendo .

P.D.:Espero no fuera 30 destruidos y 70 averiados.

[IVAN-HK]

Un complemento a este hilo

http://www.armas.es/foro/foro.php?TEMA=68&MEN=41992&PAG=1

[Rocco]

Josetxo leete el manual español titulado la guerra contracarro y verás que además de otro carro de combate o un helicoptero o un thunderbird, la lucha CC se basa en un trabajo en equipo de : Zapadores con obstrucciónes, una labor de inteligencia para su preparación, unicades de Caballería, unidades de Infanteria acorazada,concentraciones artilleras,basadas en información en tiempo real, misiles TOW, misiles MILAN, etc.; siempre perfectamente todo organizado en conjunto, creando emboscadas sucesivas CC, con zonas de muerte creadas previamente mediante obstáculos naturales y artificiales.
Eso si si le pegan un tiro al que conduce o se queda averiado y aislado, algún moro con muchos huevos podria destruir un carro moderno si pero 1 y ya está y le pueden hacer héroe talibán del año y tal.

[CUENCA]

Bueno. Señores esto se sale de madre.
Para empezar. Un CARRO de COMBATE, es una maquina que tiene que ser manejada por hombres y los hombres hay que ¡ ENSEÑARLOS e INSTRUIRLOS !.
2º. El CARRO de COMBATE tiene una serie de sistemas ¡ MIL VECES DICHO !, tanto de vision, de tiro, de rodaje, de funcionamiento, etc., que pueden ser perfectamente INUTILIZADOS.
A mi, en concreto y yo lo he enseñado asi, me han inutilizado el carro - y decirme los carrista que me leeis, que no es cierto - poniendome un perpal o barra de acero entre la rueda motris y la barcaza del carro.
La unión torre - casco, es una parte practicamente imposible d proteger.
Israel desarrolo el sistema de bolas de acero con cadenas, colgando de la parte trasera de sus Merkava, para evitar la accion de las epoletas de acción directa de los PRG. Muerto el perro, muerta la rabia. Me entendeis?.
Un carro CIEGO es un CARRO MUERTO. Sistemas de visión.
Un carro sin sistema de rodaje es un carro PARADO = MUERTO.
Un carro ante obstaculos en el terreno P U E D E S E R carro inutilizado. ¡OJO!. Tambien hay carros equipados con sistemas de nivelacion y rellenado de terrenso.
Logicamente, minas, misiles anticcaro, y lo primero de todo OTRO CARRO.
No me vengais con el rollo de un APACHE, de un A-10, etc, etc.
Estamos hablando de sistemas normales, para un combatiente normal..
Ya seguire.

[CUENCA]

Rocco. Perfecto tu opion.
La destruccion de un carro se debe a la conjunción de todo slos elementos que intervienen en el combate y recuerdo lo que dicen los manuales de tactica, el tiempo, el terreno, el armamento y el hombre
Vuelbo a decir, que un carro solo es CARRO MUERTO, un carro parado por el motivo que sea - averia en el motor, rotura de una cadena, un obstaculo en el sistema de rodaje, estancamiento en el terreno, etc - es un CARRO MUERTO.
El tiempo climatologico, influye en el funcionamiento operativo de la tripulación, los que trabajamos con carros o hemos trabajado con ellos, sabemos lo que influye, el frio, el calor, la lluvia, la nieve,etc.
Hoy en dia, existen sistema opticos avanzadisimos que permiten VER al carro en cualquier tiempo, intensificadores de luz, camaras termicas, infrarrojos, detectores de movimiento, etc. pero si lo cegamos con medios llamados de circunstancia - barro, humo, telas, etc - el carro queda inmovilizado sobre el terreno = CARRO MUERTO. La tripulacion, se tiene que arriesgar a limpiar sus sistemas opticos, a pesar de que hoy en dia, casi todos los carros y VCI / VCC, llevan limpias en sus elementos principales de visión, incluso inyectores de agua para la limpieza del posible barro o polvo.
Sistemas hay muchisimos, ya no hablamos de los sofisticadisimos misiles contracarro, que logicamente para eso estan.
Pero hoy en dia, ya no el carro sino cualquier vehiculo acorazado o blindado, su peor enemigo esta en los combates callejeros.
Supongo, que todos sabreis lo que le paso a un BATALLON ENTERO, carros y blindados sovieticos en Chechenia?
Los rusos que creen que son los dioses de los carros, lo metiron sin apoyo de infanteria, en las calles de la ciudad y los ACRIBILLARON a todos, fue una autentica matanza. casi 50 vehiculos fueron fulminados con sistemas RPG, minas y botellas incendiarias, una carniceria. 300 hombres al garete en menos de 3 horas.
Finalizo como empece la otra respuesta, el hombre y su preparacion es la mejor arma contracarro.
Un abrazo colegas.

[CUENCA]

Que os parece?

[Rocco]

Bueno no es un carro de última generación, creo que es un T-54, pero para hacerse una idea de lo que pasó dentro vale.

[meatonthetable]

[citando a: Rocco]
Bueno no es un carro de última generación, creo que es un T-54, pero para hacerse una idea de lo que pasó dentro vale.

disculpa la corrección...

pero "eso" era un T-80...

[troglodita]

Hmm, Tengo entendido que el Sistema Javelin es el mejor actualmente contra blindados, es de creacion norteamericana.
Se apunta al blindado y se olvida del blanco,no hace falta seguirlo.
Creo que tiene un radar que detecta la masa de metal del blindado enemigo,
El misil javelin crea una parabola e impacta en la parte superior,encima de la torreta.
Hasta ahora esa zona nunca habia tenido que protegerse como los laterales...
Tambien es evidente que esto no lo tienen los insurgentes,pero al paso que vamos...
Pero en referencia a la pregunta de; Carros modernos, ¿ como se les combate?.
El Javelin puede causar unos destrozos muy grandes y que no haya que seguir al blanco no tiene precio.
El tiempo de reaccion es de unos 13 segundos
Por favor,si me equivoco en algo corrijanme,xD
No es por hacer Spam,esa pagina ni la conozco,es que ahi explica el Javelin lo acabo de buscar
https://casusbelli.iespana.es/tierra/javelin.htm
un saludo

[isadimen]

Cuenca, lo ha esplicado bien clarito, por algo es un PROFESIONAL, la deduccion final es que tengas el arma que tengas, nada te pone a salvo, las tecnologias avanzan a un ritmo increible, y ahora es mas valido que nunca el viejo dicho de "A quien Dios se la da, San Pedro se la bendice". Solo una pequeña apreciacion a la vista de esos montones de chatarra; si un carro es alcanzado, su propia municion ayuda mucho a redondear el espectaculo. Saludos.

[CUENCA]

Troglodita, para empezar menudo " glacis ", tiene el carro de tu foto, tio.
Segundo, leete la contestación que le he dado a Troners.
No le des mas vueltas al asunto y no te compliques la vida.
Ya he esplicado varias veces, que sistemas hay muchisimos, ya que todo hoy en dia esta contra el pobre carro, desde misiles, lanzacohtes de todos los tipos, formas y calibres, artilleria, aviación, minas, obstaculos en el terreno, trampas de toto tipo, otro carro, medios de circunstancia inimaginables, etc, etc, etc, etc.
Pero vuelbo a repetir, que ante la maquina mas sofisticada, mejor equipada, acorazada y armada, toda esta parafernalia de armas e ingenios, no sirven si el combatiente no esta instruido, mentalizado y moralmente preparado.
El como emplearlo eso ya es cuestión de I N S T R C C I O N y si no estas instruido en el manejo de esas armas no conseguiras nada, porque el carrista NO ES JILIPUERTAS.
No te comas mas el coco, con el "como y de que manera". Tan solo preparación y agallas. Punto.

[Zhunter-1]

Buen manual el de "la guerra contracarro"....dónde y como se puede conseguir?

[Rocco]

Que si que es un T-80 lo que pasa es que no me ha salido una foto de Duracovac de un 54, ahi os la mando y no se si saldrá porque no me aclaro con lo de mandar fotos.