por fin llegó la Winchester

[pedroalcazar]

Hola amigos:
Por fin, y desde septiembre, llego la escopeta Winchester SX3 combo.
Es preciosa, viene muy bien presentada y ya os diré como va.
Me han dicho que tira cartuchos de bala tipo sabot, pero estos cartuchos son carísimos, por eso os pido me digais tres cosas:
- Donde encontarlos a un precio razonable < 20€.
- La bala expansiva de saga que va recubierta de plástico, tendría precisión y se podría tirar sin dañar el rayado del cañon.
- Existen variaciones importantes, como en un rifle, de centrar la escopeta con una munición u otra.
Esperando vuestras respuestas, recibir un saludo

[Llaviana]

http://www.armas.es/foro/foro.php?TEMA=1&MEN=621081
Creo que este tema te resultará interesante, hay un artículo muy bueno sobre la munición para estas escopetas. En todo caso por lo que se siento comunicarte que no hay munición Sabot barata, en todas las marcas están por encima de los 18€ 5 o 6 cartuchos. La verdad es que es un pozo sin fondo :(

Respecto a la escopeta, estoy enamorado de ese Combo. A ver si nos cuentas que tal va, porque creo que no lo voy a perdonar y me lo acabaré comprando. No conozco a nadie que lo tenga y por eso estoy esperando opiniones.

A modo de resumen del artículo sobre munición:

Igualmente hay que tener en cuenta que el hecho de que una bala sea subcalibrada o posea sabot no significa que esté diseñada para cañones estriados. Así por ejemplo las balas francesas FIER y Sauvestre son subcalibradas con sabot pero han sido especialmente diseñadas para cañones lisos con chokes, ya que el sabot en estos casos se utiliza para evitar que la bala se fuerce en los chokes y no pueda dañarlos. Sin embargo, las expresamente diseñadas para cañones rayados si que NO se pueden disparar en escopetas con chokes, por lo que es necesario prestar atención a las indicaciones que proporciona el fabricante en las cajas de munición sobre el tipo de arma en el que deben dispararse.
Al revés, disparar una bala para cañones lisos en armas rayadas no hay problema, pero la precisión será deficiente. Igual sucede si empleamos un cañón cilíndrico: la precisión será muy pobre, mucho peor que si se emplea una bala Brenneke o cualquier otra diseñada para cañones lisos.
Eso sí, no debemos olvidar nunca que las balas para escopetas rayadas son muy potentes y deben dispararse en escopetas modernas que tengan recámara de longitud igual o más larga que la vaina del cartucho. ¡Ojo con las del 12-76 mm¡

Cartuchería específica

Otras balas Remington diseñadas para cañones rayados disponibles en España son Copper Solid, también subcalibrada pero de cobre maciza, y que como la Core Lokt se comercializa en calibre 12 y 20, así como la Remington Buckhammer. La primera, en calibre 12-70 dispara una bala de 28 gramos a 442 metros por segundo. También la hay en calibre 12-76 Magnum con bala de 28 gramos, pero desarrolla 472 metros por segundo. La Buckhammer es un proyectil plano de efectos demoledores que pesa 36 gramos y desarrolla una velocidad inicial de 472 m/s en calibre 12-70 –ver TROFEO número 415, página 112–.
Otros cartuchos específicos para estas escopetas son el Federal Classic Sabot Slug, Federal Premium Sabot Slug y Premium Federal Barnes Expander Sabot Slug, que comercializa Beretta Benelli Ibérica, S.A. El primero y segundo consiste en una bala con forma de diábolo de 450 grains de peso –29 gramos– encerrada entre un sabot partido en dos (los sabot que emplea Remington son enterizos) que desarrolla 442 metros por segundo. La munición Premium es de mayor gama que la Classic.
El Barnes Expander Sabot Slug, que también pertenece a la gama Premiun de Federal, emplea un sabot enterizo que contiene un proyectil de punta hueca de cobre macizo que pesa 450 grains, muy expansivo y preciso, además de similar al Copper Solid de Remington.
Además de estos cartuchos, especialmente diseñados para cañones rayados, las escopetas de cañón rayado pueden disparar otras balas a condición de que tomen bien las estrías. Por ejemplo, recuerdo haber probado con total satisfacción la bala italiana "Cervo" que cargaban los cartuchos JG. así como algunas Brenneke modernas 12 magnum con taco de plástico, en vez del típico de fieltro. Es cuestión pues de hacer pruebas.
También la marca Winchester comercializa las Winchester Partition Gold que consiguen unos resultados espectaculares en cañones de escopeta rayados.

[pedroalcazar]

Muy amable amigo Llaviana. Vista in situ tiene muy buen pinta y es bonita, Hasta el miercoles no la voy a poder probar la parte de municion de perdigones, la parte de bala tendrá que ser más tarde. ya os ire contando, pienso instalar al cañón de bala un holográfico. Lo he visto en otras escopetas y me parece que le irá muy bien. Además esta escopeta no neesita monturas inferiores, bien ya con unos aclajes al cañon.
No iremos comunicando, saludos.

[pitonako]

interesante.
ya nos contaras que tal funciona.

[Llaviana]

Bueno, para visores de escopeta, Red Dot, Holograficos etc etc,... si buscas algo barato yo te aconsejo dos Webs, Una es Americana, conozco gente que ha pedido aquí y no ha tenido ningún problema..y te ahorrarás 100 o 150 Euros respecto a comprar en España:

Cabelas: http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/subcategory/subcategory.jsp?id=cat601590

La otra es de Madrid, creo que tienen la exclusiva de la marca B & Crown que son muy económicos:
http://amaina.com/shop/index.php?cPath=30&osCsid=365232f13993af35c1d1f1cb1c6499a7

Si lo que quieres es comprar calidad y pagar...eso ya en cualquier armería.

Un saludo

[MPP64]

Solo un comentario:
Cabelas no exporta visores desde hace ya bastante tiempo.

[Llaviana]

Desconocía tal cosa. Se que la última persona que conozco que se que pidió algo a Cabelas fué ropa de camuflaje, no sabía que no exportase los visores.
:(

[MPP64]

Todo viene por una ley federal de restricción a la venta de armas y anexos de armas como los visores a paises incluidos en una lista de embargo.
Aunque España no se encuentra en esas restricciones hay tiendas que salen por la tangente y lo aplican a rajatabla a todo el mundo para evitarse hipotéticas complicaciones.
Cabelas es una de ellas.

[pedroalcazar]

Saludos a todos:
Amigo Llaviana sabes si a traves de intenet y para España puedes comprar munición para escopeta, como particular. He visto muy buenos precios de los cartuchos sabot en esa página de Cabelas y otras páginas americanas.

[Llaviana]

Tengo entendido que en Cabelas no exportan ni munición ni armas. No se que procedimiento puede haber para importar munición. No conozco a nadie que lo haga.

[pedroalcazar]

Probada la parte de perdigones: valoración buena.
Encare rápido, tres diparos rápido y sin desencare, retroceso prácticamente nulo. El plomeo bueno y compacto( cocke tres estrellas).
Disparos lejanos, buenos tiros ( tres zorzales a 50m). Peso, parece más ligera que la otra que tenía ( skb-miroku).
En fin buena experiencia, los tres primeros disparos fueron: zorzal, paloma torcaz, con 28 gramos y séptima y zorzal.
Con 34 gramos y séptima no se nota tampoco el retroceso.
No he podido probar los otros chokes, porque se me olvidaron. Viene uno de dos estrellas y otro de cuatro.
Os iré diciendo más cosas, según vaya probando más.
Saludos

[Kukrie]

[citando a: pedroalcazar]
Hola amigos:
Por fin, y desde septiembre, llego la escopeta Winchester SX3 combo.
Es preciosa, viene muy bien presentada y ya os diré como va.
Me han dicho que tira cartuchos de bala tipo sabot, pero estos cartuchos son carísimos, por eso os pido me digais tres cosas:
- Donde encontarlos a un precio razonable < 20€.
- La bala expansiva de saga que va recubierta de plástico, tendría precisión y se podría tirar sin dañar el rayado del cañon.
- Existen variaciones importantes, como en un rifle, de centrar la escopeta con una munición u otra.
Esperando vuestras respuestas, recibir un saludo

Hola Pedroalcazar,

El compañero Llaviana te ha dado una buena explicación de la munición que puedes usar en tu cañón estriado.

Por supuesto, la munición sabot es cara, y es dificil pagar menos de 3€ por bala...

De todas formas, planteate lo siguiente: ¿cúantos tiros - de caza mayor - vas a pegar al año? Todos esperamos que muchos, pero por desgracia no son tantos :S :_(

Así que, aún a 3 € por bala, no te saldrá tan caro... Si te vas a cenar por ahí, seguro que te sale más caro!

Otra cosa es poner a tiro la escopeta, y practicar....

Para poner a tiro, la verdad es que jode gastar una caja a 30€ ó +,... pero compensa!!! Por que si luego vas a fallar 9 de cada 10 tiros cazando, aún te joderá más!

Yo tengo una Mossberg 500 combo, y con el cañón rallado, todas las Sabot de verdad que he probado van muy bien (excepto la Remington Copper Solid de 12/76 ó 3", las viejas que pesan más que las 12/70 -1oz. 3/16- y que tenían un agujeraco muy grande, y no volaban muy bien).

Y he probado algunas: Remington Copper Solid, Federal Classic Sabot Slug Hydra-Shok HP, Winchester Partition Gold y Winchester XP3. (Te las he puesto en orden ascendente de precisión: las últimas las mejores para mi arma)

Por otro lado, te diré que, como tú, intenté encontrar alternativas más baratas. Algunos "armeros" me aconsejaban tirar slugs normales, la J&G Gualandi, etc... pero no es lo suyo.

Sin embargo, he probado con otra munición no específica para cañón estriado, pero "plastificadas", como la Saga Expansiva que mencionas. Y la verdad es que hasta 50 metros, el resultado con algunas de ellas es tan bueno como con una Sabot, aunque a mayor distancia tienen, evidentemente, mayor caida y dispersión, sin llegar a ser una aberración tirar con ellas a dicha distancia.

De las que he probado en este estilo, las que mejor me van -repito, en MI Mossberg - y además las más baratas (0,80€/bala) son las SAGA Maciza. Son las que uso para "practicar" o para disparos cercanos.

Otra que va regular es la FIER.

En cambio, la SAGA expansiva, a pesar de su parecido con la Maciza (al menos en cuanto a su recubrimiento plástico), me iba fatal, fatal (de sólo meter 1 de cada 5 balas en un DIN A4 a 50m...!)

Otra bala que me ha sorprendido muy gratamente, que lleva Sabot pero no está diseñada para cañón estriado, es la Sauvestre. Eso sí, es casi tan cara como las sabot americanas.... Pero de precisión, muy, muy bien. Unas agrupaciones cojon... a 50 m.

Te repito, pero, que ésto es sólo mi experiencia con mi arma concreta, y puede que no te sirva de nada en la tuya...

Si lo que quieres es poder disparar barato - ahora que hay crisis - siempre te queda la opción de comprarte un choke cilíndrico para el cañón liso y tirar Brennekes o Slugs (me agrupan muy bien las Legia Brenneke y las Winchester Slug, tanto las de caja roja como las Super X de caja gris, más potentes)

Espero haberte ayudado.

Un saludo y que la disfrutes. Me parece que has comprado una gran escopeta. ;)

[pedroalcazar]

Gracias por la información amigo Kukrie, con lo que tu me cuentas y el amigo Llaviana, tengo claro que tengo que rascarme el bosillo y tirar las sabot, bien la winchester supreme o la remington accutip. Lo que llevo peor es ir a centrar la ecopeta, pues me temo que voy a tirar por lo menos dos cajas ( 10 tiros), eso dándoseme bien, que como se ponga la cosa mal, me veo gantandome 100€, sólo en centrar el arma.
Me supongo que se centra igual que en un rifle, aunque siempre he centrado con visor y no con alzas. Indicarme alguna forma fácil.
Luego una vez cerntrado no me supondrá tanto pues si son tan efectivas y puedo disparar con acierto en torno a los 100 m, me doy por satisfecho. En Castilla la Mancha, las monterias sociales, no dejan tirar con rifle y los puestos están colocados a bastante distancia, pensados para rifle, de ahí los fallos que cometemos. Espero con esta escopeta y con un futuro supuesto visor no envidiar al rifle.
Saludos amigos.

[Kukrie]

Para centrar las miras de la escopeta, tienes varios "truquillos".

Seguramente, aunque no estén perfectamente reguladas, deben ir más o menos centradas de fábrica, con lo que puedes ir al campo de tiro y probar.

Previamente, puedes "comprobarlo" en casa. Miras de fijar el cañón estriado, desmontado del arma, de manera que no se mueva, y "apuntas" usando las miras, fijándote un "blanco" a la distancia habitual de tiro, pongámosle unos 100m (p.ej. algo que veas desde una ventana...). Luego miras a través del cañón propiamente dicho, y debes ver tu mismo "blanco" apuntado.

Una vez en el campo de tiro, debes asentar perfectamente la escopeta en un banco de tiro, apuntar a la diana y efectuar unos disparos iniciales. Si tienes alguna duda de que las miras esten completamente desajustadas, dispara a un blanco lo más grande posible (algún cartón, p.ej. los que suelen ponerse encima de los palets) y a una distancia corta (25m). Y empiezas a corregir y a alejar el blanco paulatinamente, a no ser que ya veas que la cosa va bien encauzada.

Es muy importante que la escopeta esté siempre bien apoyada al banco, para estar seguro de que la dispersión de los disparos es a causa del conjunto cañón-munición, o para estar seguro de que las miras están o no ajustadas, etc...

Una vez lo tengas centrado a la distancia que desees, o la que te permita el campo de tiro :? :_( sacas la escopeta del banco y compruebas que, sujetándola y tirando de pie, o con algún apoyo de fortuna para la parte delantera, tus impactos van al mismo sitio.

Te lo digo por que si tu culata es demasiado corta, tienes muchas posibilidades de que tus disparos a hombro vayan bajos aunque desde el banco de tiro hicieses diana. Es por un problema de alineación ojo, alza, punto, ya que tu ojo estará más cerca de lo debido del punto de mira.

Otra cosa que puedes hacer para la primera prueba es comprar, a parte de la munición de caza que desees usar, una caja de Saga Maciza (baratita). Y haces un primer ajuste "basto" de las miras con esta (te saldrá más barato si tienes que pegar muchos tiros). Una vez perfectamente centrado con ésta munición, pruebas con la otra, la de caza. Al menos así estás seguro de que las balas darán en la diana (aunque no en el 10...). Haces los ajustes "finos" y ya está.

Si te interesa, mándame tu email por privado y te paso las dianas "caseras" que yo uso para hacer pruebas de munición con escopeta a 50m. Están para ser impresas en hojas DIN A4 normales. El problema es que "pesan" demasiado para ponerlas como archivo adjunto

Espero que te sirva!

Un saludo.

[pedroalcazar]

krukie te mandé un privado, saludos.

[Kukrie]

Pedroalcazar,

te respondí ayer por e-mail.

Si no te ha llegado hazmelo saber.

Un saludo.

[pedroalcazar]

Gracias Kukrie, si que me han llegado, las probaré.

[pedroalcazar]

Kukrie que significa, en la diana shotgun target, cada cuadro equivale a 1 M.O.A. a 100 metros?.