La Guerra de las Malvinas (Falklands War): del 2 de abril y

[seisdoble]

Hola, es un honor poder hablar con veteranos argentinos de Las Malvinas.

Sin duda, fue una guerra, que no se quiso ganar por el lado argentino, y no me refiero a los combatientes ni al pueblo argentino, ya pueden intuir a quienes me refiero, pero no quiero polemizar.

Aparte, deseo manifestar que cualquier guerra es una puta mierda.

Yo lo viví en España siendo niño, y recuerdo que el pueblo español , estaba con Argentina, e incluso se llego a levantar cierto revuelo informativo, cuando se especulo que una partida importante de morteros de 100mm, que compro el Gobierno Español, pudieran haberse enviado a la Argentina en apoyo a sus fuerzas:_(:_(:_(:_(:_(

Respecto a las fotografías, me ha llamado poderosamente la atención una en la que se ve una estructura como de tubos, sujetando lo que parece un lanzador multiple de cohetes de los que equipan a los Pucara, así como también montado sobre la cabina de un tractor, ¿es así?
¿que función especifica tenian?

Quise iniciar un tema sobre los veteranos de Malvinas, pero solo me contesto un compañero advirtiéndome de que no les gustaba recordar.

Quisiera hacerles unas preguntas.
He tenido la oportunidad de visionar la película argentina "Iluminados por el Fuego" y en los combates nocturnos, dan a entender que el ejercito argentino no poseía ningún tipo de equipo de visión nocturna, ¿es cierto?
¿Se produjeron asaltos a bayoneta?
¿Hubo contraataques argentinos?
¿Hubo combates entre los tanques ingles Escorpión y las tanquetas Panhard argentinas?

Gracias y Saludos hermanos.

¿Creen ustedes que perdieron la guerra?, reflexionen un poco, ¿quien se acuerda de la Guerra de Granada? o ¿de la última ofensiva israelí en el Libano? o de tantas otras. siempre les llevaremos en el corazón.

Malvinas Argentinas

[miguel47]

Soy veterano de guerra, servi en el B.I.M 5 que fue el ultimo, UL-TI-MO, en rendirse ante los piratas ingleses, y contestadole a seisdoble le digo:
1 hubo combates a bayoneta
2 nuestro regimiento efectuo bastantes contraataques
3 al menos dos scorpions britanicos fueron destruidos por panhar argentinos
no teniamos visores nocturnos individuales, pero TUVIMOS HUEVOS BIEN PUESTOS para cargar contra ellos con o sin visores, y no ejecutabamos a sus heridos y prisioneros. QUEDO CLARO??
MALVINAS ARGENTINAS POR SIEMTRE!!!
UN ARGENTINO NUNCA OLVIDA.... ni al perro ingles ni al chileno traidor
:((

[RobertoVAL]

[citando a: miguel47]
Soy veterano de guerra, servi en el B.I.M 5 que fue el ultimo, UL-TI-MO, en rendirse ante los piratas ingleses, y contestadole a seisdoble le digo:
1 hubo combates a bayoneta
2 nuestro regimiento efectuo bastantes contraataques
3 al menos dos scorpions britanicos fueron destruidos por panhar argentinos
no teniamos visores nocturnos individuales, pero TUVIMOS HUEVOS BIEN PUESTOS para cargar contra ellos con o sin visores, y no ejecutabamos a sus heridos y prisioneros. QUEDO CLARO??
MALVINAS ARGENTINAS POR SIEMTRE!!!
UN ARGENTINO NUNCA OLVIDA.... ni al perro ingles ni al chileno traidor
:((

Bienvenido al foro miguel47, saludos, veterano. :plas

Sí, tuvisteis los huevos muy bien puestos. Nadie se atrevería discutirlo.

Perdona lo directo: en este foro, y que me corrija cualquier moderador si estoy haciendo el estúpido, términos como "perro inglés" o "chileno traidor", están ABSOLUTAMENTE FUERA DE LUGAR Y DE TONO.

Estoy seguro de que lo comprendes, verdad? puede que yo tenga una "parte" inglesa, OK?

Un saludo con el mayor de los respetos, veterano.:)

[miguel47]

Si no eres moderador, quien me tiene que llamar la atencion es un MO-DE-RA-DOR, no tu, INGLESITO, no me retracto de nada de lo dicho con anterioridad. Pero te dire que por culpa de los informes chilenos sobre las salidas de nuestros aviones del continente al las islas, muchos de nuestros pilotos perdieron la vida. Referente a lo de PERRO INGLES, es visto, yo mismo, un hermanito tuyo rematar de un bayonetazo en el ojo a un soldado argentino HERIDO, de no mas de 19 años de edad, de nombre RODRIGO...., (por respeto no dire su apellido), amigo mio, por ende, mi calificativo de perro esta bien puesto. Quisas no te guste lo que diga o como lo diga, pero me gane ese derecho. REspetare lo que me diga el moderador y no lo que me diga un medio o entero ingles.PERDONA POR SER DIRECTO Y FINALISEMOS ESTO EM PAZ

[meatonthetable]

miguel47, como moderador, entonces te lo diré yo:

lo primero, bienvenido a este ya tu foro. si vienes a contarnos tus experiencias, vivencias, lo que viste, o lo que no sabemos los demás. BIENVENIDO.

estar en un campo de batala, no dá derechos extras de ningún tipo. y lo sabes mejor que nadie. sólo dolorosas experiencias personales. te hace, y bien LECTOR, la observación, porque intentamos que Armas.es sea una zona "desmilitarizada" donde todos podamos hablar y exponer nuestras vivencias e ideas en total libertad. y el primer requisito de la libertad, es el respeto por el otro. es un sacrificio, que absolutamente todos hacemos, el modernos muchas veces la lengua, pero que a la larga, resulta muy beneficioso para el buen devenir de nuestro día a día, aquí.

aparte de eso, reiterarte mi bienvenida, y ya que has hablado, de lo de los dos Scorpions, dime si hay alguna página con fotos o experiencias de los participantes, para añadirla a mis archivos sobre el conflicto de 1982, pues es y sigue siendo, la participaci´pon de medios acorazados, un tema muy poco tratado.

otra cuestión, he visto alguna foto en internet del BIM nº 5, y me queda la duda ¿esas gafas de color que muchos llevaban encima de los cascos, para qué se usaban exactamente?

pongo foto.

[miguel47]

OK MODERADOR LE PIDO DISCULPE A ESTE VIEJO SOLDADO Y ENTIENDA QUE A VESES CUESTA DEJAR COLGADA EN LA PARED LA ESPADA Y TOMAR EL ARADO, QUEDESE TRANQUILO NO SE REPETIRA DE NUEVO.
Referente a las gafas que dice, se las llamaban gafas articas, debian usarse en zonas nevadas, pero algunos de nuestros oficiales no querian que se les quitara del casco M1, nosotros deciamos en broma que era una in vitacion al tiro al blanco, pues estas se hacian notar con sol y solo faltaba escribirles " JIMMY APUNTA AQUI", jejej... . Recuerdo haber mleido alguna ves en una pagina de internet que los britanicos reconocian la perdida en combate de 5 scorpions: 2 en combate com nuestros blindados y 3 a manos de comandos de ejercito y la Gendarmeria. Ahora bien he leido todos los mensajes anteriores y he visto que en muchos casos la informacion que tienen es escasa o nula o mal informada, Ejeplo:
El ataque al portaaviones invencible existio. si ponen en el buscador google veran fotos que confirma eso. 2 - Tuve el honor de conocer al piloto de etendart que participo en el ataque despues de la guerra. 3 - Nadie habla de la ayuda que ofrecieron los rusos a la argentina y que fuera rechazada porque ellos querian un pedazo de tierra para una base de submarinos. Esa ayuda era de aviones, armas individuales, equipos de infanteria, equipos de guerra electronica, satelites militares, (prestados) y segun supe de navios de guerra. Bueno quien quiera saber mas solo deben de preguntar

[miguel47]

OK MODERADOR LE PIDO DISCULPE A ESTE VIEJO SOLDADO Y ENTIENDA QUE A VESES CUESTA DEJAR COLGADA EN LA PARED LA ESPADA Y TOMAR EL ARADO, QUEDESE TRANQUILO NO SE REPETIRA DE NUEVO.
Referente a las gafas que dice, se las llamaban gafas articas, debian usarse en zonas nevadas, pero algunos de nuestros oficiales no querian que se les quitara del casco M1, nosotros deciamos en broma que era una in vitacion al tiro al blanco, pues estas se hacian notar con sol y solo faltaba escribirles " JIMMY APUNTA AQUI", jejej... . Recuerdo haber mleido alguna ves en una pagina de internet que los britanicos reconocian la perdida en combate de 5 scorpions: 2 en combate com nuestros blindados y 3 a manos de comandos de ejercito y la Gendarmeria. Ahora bien he leido todos los mensajes anteriores y he visto que en muchos casos la informacion que tienen es escasa o nula o mal informada, Ejeplo:
El ataque al portaaviones invencible existio. si ponen en el buscador google veran fotos que confirma eso. 2 - Tuve el honor de conocer al piloto de etendart que participo en el ataque despues de la guerra. 3 - Nadie habla de la ayuda que ofrecieron los rusos a la argentina y que fuera rechazada porque ellos querian un pedazo de tierra para una base de submarinos. Esa ayuda era de aviones, armas individuales, equipos de infanteria, equipos de guerra electronica, satelites militares, (prestados) y segun supe de navios de guerra. Bueno quien quiera saber mas solo deben de preguntar

[miguel47]

OK MODERADOR LE PIDO DISCULPE A ESTE VIEJO SOLDADO Y ENTIENDA QUE A VESES CUESTA DEJAR COLGADA EN LA PARED LA ESPADA Y TOMAR EL ARADO, QUEDESE TRANQUILO NO SE REPETIRA DE NUEVO.
Referente a las gafas que dice, se las llamaban gafas articas, debian usarse en zonas nevadas, pero algunos de nuestros oficiales no querian que se les quitara del casco M1, nosotros deciamos en broma que era una in vitacion al tiro al blanco, pues estas se hacian notar con sol y solo faltaba escribirles " JIMMY APUNTA AQUI", jejej... . Recuerdo haber mleido alguna ves en una pagina de internet que los britanicos reconocian la perdida en combate de 5 scorpions: 2 en combate com nuestros blindados y 3 a manos de comandos de ejercito y la Gendarmeria. Ahora bien he leido todos los mensajes anteriores y he visto que en muchos casos la informacion que tienen es escasa o nula o mal informada, Ejeplo:
El ataque al portaaviones invencible existio. si ponen en el buscador google veran fotos que confirma eso. 2 - Tuve el honor de conocer al piloto de etendart que participo en el ataque despues de la guerra. 3 - Nadie habla de la ayuda que ofrecieron los rusos a la argentina y que fuera rechazada porque ellos querian un pedazo de tierra para una base de submarinos. Esa ayuda era de aviones, armas individuales, equipos de infanteria, equipos de guerra electronica, satelites militares, (prestados) y segun supe de navios de guerra. Bueno quien quiera saber mas solo deben de preguntar

[NIGHTSTALKERS]

[citando a: miguel47]

El ataque al portaaviones invencible existio. si ponen en el buscador google veran fotos que confirma eso. 2 - Tuve el honor de conocer al piloto de etendart que participo en el ataque despues de la guerra. 3 - Nadie habla de la ayuda que ofrecieron los rusos a la argentina y que fuera rechazada porque ellos querian un pedazo de tierra para una base de submarinos. Esa ayuda era de aviones, armas individuales, equipos de infanteria, equipos de guerra electronica, satelites militares, (prestados) y segun supe de navios de guerra. Bueno quien quiera saber mas solo deben de preguntar

Hola, lo del ataque al portaaviones es un bulo, no existen fotos, ni en internet ni en ningún sitio.

Si las has visto, son montajes.

El piloto de la ARA que pilotaba ese avión, salió incluso en un programa de radio explicando la misión, pero, ¿y qué?
Sin pruebas, su testimonio tiene el mismo valor que el de los british, que niegan tal ataque.

Yo, lo que sí creo, es que la misión existió, y vaya misión, pero el ataque, si es que se produjo, alcanzó a alguna otra nave británica, ó a ninguna.
Por ahí se dice que el Exocet acabó impactando contra los restos del Atlantic Conveyor ó algo así...
Pero al Invencible, lo dudo.
No es fácil esconder los daños que un SSM le ocasionaría a un portaaviones.
Es más, ojalá le hubieran dado, pero va a ser que no. Con eso te demuestro quienes nos caen más simpáticos a algunos, pero, no seamos obtusos, hay que remitirse a las pruebas, y no hay, porque casi con toda probabilidad, lo del ataque no fué certero, al menos contra el Invencible.

Respecto a lo de la ayuda soviética, normal que los argentinos la recharazan, menuda vergüenza hubiera sido que la Junta, anticomunista como pocas, aceptara ayuda de sus enemigos...
Eso suponiendo que también fuera cierto, que tampoco creo que haya muchas pruebas...
Y suponiendo que de igual forma los USA no enviaran allí a una flota de portaaviones, pues para cojones, los de ellos...

Lo que nadie duda, es del valor que los militares argentinos le pusieron al asunto, lástima que la pandilla que gobernaba el país por aquel entonces, no hubieran sido más inteligentes, y se hubieran aprovisionado bien de armas y pertrechos, antes de lanzarse a tan magna aventura.

Personalmente me hubiera encantado, que los ingleses se comieran su orgullo, pero no podía ser, porque no se iban a dejar pisar por un país como Argentina, pues entonces perderían toda credibilidad a nivel mundial.

De hecho, ya la perdieron, en parte, a nivel naval, ellos y ciertas tácticas de la OTAN, que fueron puestas en evidencia...
Pero, lo que es ridículo, es ir a la guerra contra una potencia naval con dos submarinos, uno de ellos inútil, y el otro con averías graves, con torpedos que no funcionaban, con otro submarino en dique seco...
Con aviones recién recibidos, pero sin tener los misiles correctamente preparados, y además, con sólo 5 misiles...
Con aviones anticuados armados con bombas de la II GM, para atacar a baja cota a una flota misilística...Eso, amigo, es un suicidio, y la gran cantidad de aparatos derribados lo confirman.

Sin tener un plan adecuado, sólo os podía esperar una cosa, desgraciadamente, y es que muchos chicos murieran, mientras los de la Junta trataban de agarrarse a la poltrona.
¿Cuantos hijos de altos mandos militares argentinos murieron?
Creo que muy pocos ó ninguno.

Este tema me recuerda a Mussolini y su entrada en la II GM, pues los paralelismos son muchos. Falta de previsión.

Y además, no nos engañemos, personalmente opino que si la Royal Navy hubiera perdido los portaaviones, y por lo tanto no hubiera podido recuperar las islas, ó los Estados Unidos hubieran colaborado abiértamente con los british, ó la Dama de Hierro le hubiera acabado regalando un trozo de tierra plutónica a los argentinos, pues lo perdido, al río...

[miguel47]

estimado amigo NIGHTSTALKERS, leido lo expuesto por usted lo respeto como opinion pero debo corregirlo en algunas cosas:
1 Usted dice .."El piloto de la ARA que pilotaba ese avión, salió incluso en un programa de radio explicando la misión, pero, ¿y qué?".. le digo que jamas en este pais u en otro he sabido que dicho piloto hubiese hecho comentario alguno ya que lso mismos hoy son jefes y les tienen PROHIBIDO HACER ALGUN TIPO DE COMENTARIO AL RESPECTO por lo tanto ¡yque.. de que?
2 si las fotos son montajes, las filmaciones que se le exiben a los cadetes navales , ( mi hijo es uno de ellos), no lo son, que no lo viera usted no significa que no existan por lo tanto en referencia a las fotos no hay prueba de montajes en las mismas ¡ o si?
3 usted dice..."lástima que la pandilla que gobernaba el país por aquel entonces, no hubieran sido más inteligentes" . Acaso usted vivia en ese entonces en mi pais como para decir eso sin saber cual era la situacion politica de entonces? Usted sabia que el ataque se iba a llevar a cabo en realidad varios meses mas adelante que el decidido? Sabe tambien que fueron los de la CIA quienes dieron aviso a los ingleses de la invacion y no el MI6 como andan diciendo por ahi?
3 usted dice...."¿Cuantos hijos de altos mandos militares argentinos murieron?" ACASO USTED SABE CUANTOS? porque yo conosco varios, aparte para decir eso tendria que usted haber estado alli, ¿estuvo? creo que no por lo tanto no opine sobre las tropas que estuvieron o la razon social de los soldados.
4 - usted dice "...porque no se iban a dejar pisar por un país como Argentina" como es mi pais? lo conoce usted? tiene algo que decir? no sera usted de los que piensa que mi pais no es nada y que esta lleno de sudacas como se comenta en españa, Una españa caballero a la que respeto y a la que argentina jamas menosprecio, RECUERDELO HAY MUCHISIMOS ESPAÑOLES AQUI... NO SE OLVIDE.
5 - USTED DICE:..."es ir a la guerra contra una potencia naval con dos submarinos, uno de ellos inútil, y el otro con averías graves, con torpedos que no funcionaban, con otro submarino en dique seco...
Con aviones recién recibidos, pero sin tener los misiles correctamente preparados, y además, con sólo 5 misiles...
Con aviones anticuados armados con bombas de la II GM, para atacar a baja cota a una flota misilística...Eso, amigo, es un suicidio, y la gran cantidad de aparatos derribados lo confirman. " SR le recuerdo a usted, que argentina no fue el unico en combatir en inferioridad de material, suicidio o no el daño que les hisimos a los ingleses los marco a fuego y tan mal marcados que hoy FORTIFICARON MALVINAS POR TEMOR A UNA SEGUNDA INVASION
Y con referencia a los portaaviones de los USA debe de tener en cuenta que reagan no era idiota, enviar portaaviones al atlantico sur le ubiese quisas costado una guerra a gran escala con varios paises sudamericanos, y creo que no es lo correcto cuando quiere comparar a mi pais por la entonces Italia de mussolini, por lo menos le aconsejo que lea la historia militar con detalles ya que fueron decisiones completamentes distintas en EPOCAS DISTINTAS.
Y hermano español.... MALVINAS NO ES NINGUNA TIERRA PLUTONICA ES NUESTRA NO NOS LA TIENEN QUE REGALAR, ¿O USTED ESPERA QUE LE REGALEN GIBRALTAR?

[NIGHTSTALKERS]

[citando a: miguel47]
estimado amigo NIGHTSTALKERS, leido lo expuesto por usted lo respeto como opinion pero debo corregirlo en algunas cosas:
1 Usted dice .."El piloto de la ARA que pilotaba ese avión, salió incluso en un programa de radio explicando la misión, pero, ¿y qué?".. le digo que jamas en este pais u en otro he sabido que dicho piloto hubiese hecho comentario alguno ya que lso mismos hoy son jefes y les tienen PROHIBIDO HACER ALGUN TIPO DE COMENTARIO AL RESPECTO por lo tanto ¡yque.. de que?

El nombre de los pilotos que manejaban los dos aviones Súper Etendard de las F. Armadas, que cargaban un Exocet AM-39 y eran piloteados por el Capitán de Corbeta Alejandro Francisco y el Teniente de Navío Luis Collavino.
Y participaron cuatro cazabombarderos A-4C "Skyhawk" de la Fuerza Aérea que piloteaban el Primer Teniente Ernesto Rubén Ureta, el Primer Teniente José Vázquez, el Primer Teniente Omar Jesús Castillo y el Alférez Gerardo Guillermo Isaac.
De secreto nada, pues el testimonio de uno de los pilotos de A-4 está en youtube...
Y de los que portaban los Exocet está también, sólo tienes que buscarlo... Pero estar está, y es una explicación que dió en un programa radiofónico.

[citando a: miguel47]
2 si las fotos son montajes, las filmaciones que se le exiben a los cadetes navales , ( mi hijo es uno de ellos), no lo son, que no lo viera usted no significa que no existan por lo tanto en referencia a las fotos no hay prueba de montajes en las mismas ¡ o si?

Si los argentinos tuvieran pruebas, serían los primeros interesados mostrarlas. Pero no las tienen. Siento decirle que no me creo lo que cuenta, ni yo, ni muchos que amamos la historia militar.
Incluso en muchos foros argentinos de historia militar, reconocen que no tienen pruebas gráficas. Y si alguien las tuviera, anda que tardaría poco en irse de la lengua.

[citando a: miguel47]
3 usted dice..."lástima que la pandilla que gobernaba el país por aquel entonces, no hubieran sido más inteligentes" . Acaso usted vivia en ese entonces en mi pais como para decir eso sin saber cual era la situacion politica de entonces? Usted sabia que el ataque se iba a llevar a cabo en realidad varios meses mas adelante que el decidido? Sabe tambien que fueron los de la CIA quienes dieron aviso a los ingleses de la invacion y no el MI6 como andan diciendo por ahi?

Pues a lo mejor yo no vivía allí, pero un amigo argentino sí...y que estaba en el ejército entonces también. Bueno, no uno, pues tengo varios conocidos argentinos aquí, y algunos cuentan las mismas versiones inverosímiles de la guerra, cosas que se caen por su propio peso.
Lo mismo que usted me pueda contar, ya me lo contó él, pero su versión, como argentino y persona que conozco personalmente, me da mucha más credibilidad que la de un señor que entra aquí insultando, como es su caso.

[citando a: miguel47]
3 usted dice...."¿Cuantos hijos de altos mandos militares argentinos murieron?" ACASO USTED SABE CUANTOS? porque yo conosco varios, aparte para decir eso tendria que usted haber estado alli, ¿estuvo? creo que no por lo tanto no opine sobre las tropas que estuvieron o la razon social de los soldados.

Muy pocos, eso seguro, pero puede dar nombres y los contrastaremos, los nombres de las bajas no son material restringido, hoy en día.
Se equivoca en una cosa, en un foro, ni se puede entrar insultando, ni se puede decir a otro forero que "no opine", pues para eso estamos en un foro, para OPINAR.
Todos sabemos que la mayoría de las bajas no fueron hijos de la clase social más alta ni de los más altos mandos militares, pero eso no es un problema de esa guerra, pasa en todas.

[citando a: miguel47]
4 - usted dice "...porque no se iban a dejar pisar por un país como Argentina" como es mi pais? lo conoce usted? tiene algo que decir? no sera usted de los que piensa que mi pais no es nada y que esta lleno de sudacas como se comenta en españa, Una españa caballero a la que respeto y a la que argentina jamas menosprecio, RECUERDELO HAY MUCHISIMOS ESPAÑOLES AQUI... NO SE OLVIDE.

A lo mejor conozco Argentina, y a lo mejor no, y qué tiene que ver eso?
Será que no hay datos y libros para conocer un país, así como a sus gentes, que en España, son muchas.
Lo único que yo te tengo que decir es que la opinión que uno pueda tener de una persona que entra insultando, queda supeditada a eso.
Por lo del otro tema, no conozco a nadie que se remita a Argentina como un país lleno de sudacas.
La explicación es mucho más simple, Gran Bretaña una potencia económica y militar, no se va a dejar pisar por un país en vías de desarrollo, como lo era Argentina en 1982.
Así de simple.
Y ojo, España en esa época también era un país en vías de desarrollo, no lo considere eso un menosprecio.
Aquí también hay muchos argentinos, y ????
Nosotros no olvidamos, gracias por recordarlo.

[NIGHTSTALKERS]

[citando a: miguel47]
5 - USTED DICE:..."es ir a la guerra contra una potencia naval con dos submarinos, uno de ellos inútil, y el otro con averías graves, con torpedos que no funcionaban, con otro submarino en dique seco...
Con aviones recién recibidos, pero sin tener los misiles correctamente preparados, y además, con sólo 5 misiles...
Con aviones anticuados armados con bombas de la II GM, para atacar a baja cota a una flota misilística...Eso, amigo, es un suicidio, y la gran cantidad de aparatos derribados lo confirman. " SR le recuerdo a usted, que argentina no fue el unico en combatir en inferioridad de material, suicidio o no el daño que les hisimos a los ingleses los marco a fuego y tan mal marcados que hoy FORTIFICARON MALVINAS POR TEMOR A UNA SEGUNDA INVASION

Menudo consuelo, yo hubiera preferido que les ganaran la guerra y hubieran sido los argentinos los que fortificaran las islas, para que los ingleses se lo pensaran antes de volver.
En España, se dice que "no se consuela el que no quiere".

[citando a: miguel47]
Y con referencia a los portaaviones de los USA debe de tener en cuenta que reagan no era idiota, enviar portaaviones al atlantico sur le ubiese quisas costado una guerra a gran escala con varios paises
sudamericanos,

Conociendo la política de Reagan, como cuando le apretó las tuercas a los rusos, preocupado estaría el hombre por eso, sobretodo de que Chile no le declarara la guerra.

[citando a: miguel47]
y creo que no es lo correcto cuando quiere comparar a mi pais por la entonces Italia de mussolini, por lo menos le aconsejo que lea la historia militar con detalles ya que fueron decisiones completamentes distintas en EPOCAS DISTINTAS.

Te equivocas, conozco muy bien la historia militar, pues es una de mis grandes aficiones, y los paralelismos son muchos más de los que te crees.
Pero básicamente, el paralelismo está en la falta de previsión, y la necesidad por parte de los gobernantes en esos momentos de crear una cortina de humo, como medida de distracción acerca de los numerosos problemas sociales y políticos internos.

[citando a: miguel47]

Y hermano español.... MALVINAS NO ES NINGUNA TIERRA PLUTONICA ES NUESTRA NO NOS LA TIENEN QUE REGALAR, ¿O USTED ESPERA QUE LE REGALEN GIBRALTAR?

No has entendido nada, me refería a que si los argentinos hubieran acabado ganando la guerra, cosa harto difícil, pero posible, no me hubiera extrañado que la Dama de Hierro hubiera bombardeado las islas, con armas nucleares.
¿Cómo hubiera respondido a eso Argentina?
Con pataletas y manifestaciones, pero nada más. Pues no tenían capacidad para atacar Gran Bretaña, y mejor que no lo hubieran hecho, por el bien de los argentinos.
Que siempre se olvidan de lo mismo, se enfrentaron a una potencia nuclear...

Yo no espero que me regalen Gibraltar, personalmente me va estupendo que sea inglesa, pues su fiscalidad resulta muy interesante para ciertos negocios internacionales, y está al lado de casa...

Por otra parte, son casos totalmente diferentes, pues yo no tengo una empanada mental, que me impide reconocer que LEGALMENTE, Gibraltar es inglés, otra cosa son los límites, que los estiraron un poco, así como la convirtieron en algo que no estaba recogido en el Tratado de Utrecht. Pero esos límites estirados, han permitido construir una ciudad próspera, un aeropuerto, un puerto decentísimo,etc.
O sea, que desde el punto de vista práctico, ya están bien así las cosas.

http://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_Utrecht


Y te has olvidado de lo más importante, a mí, como a la mayoría de españoles, me hubiera encantado que ganárais la guerra, pero no era posible, era una utopía.
Lástima, pero las cosas son así.
La pena, las personas, de ambos bandos, que perdieron la vida, y entre ellos, para mí, los muertos del ARA General Belgrano, tal vez los que más lamento.
saludos, y no se acalore, que aquí, quien más quien menos, simpatiza con Argentina, más que con Gran Bretaña.

[Strango]

Aqui tienes uno que simpatiza con Argentina....
tanto por dar un ejemplo.
Tengo varios amigos y compañeros e trabajo que son de alli y todos son personas estupendas.
MALVINAS ARGENTINAS!

[miguel47]

estimado amigo NIGHTSTALKERS, sigue usted equivocadisimo porque muetreme el insulto que dice usted que dije y contra quien, digame usted la mala palabra que escribi, y cuando me equivoco pido disculpas pue no me hace ser por ello menos hombre, entiende?
Yo soy militar de profesion Sr., soy profesor de historia militar el la escuela de suboficiales de la infanteria de marina de mi pais, y creame si usted, los nombres que usted da por aqui son faciles de encontrar en internet eso no es secreto, que la filmacion de los aviones existe , eso si es secreto, que no se de a conocer no significa que no exista, vuelvo a repetirselo, no me acaloro por nada Sr. quisas estan tomando mis palabras como palabras duras y no es mi intencion que asi sea, es mi forma de ser y si no gusta mis correcciones solo digan y me retiro del foro de la misma manera que he entrado. No me importa ls fuente argentina que alla le da su informacion, no las conosco y tengo mi concepto formado de algunos resentidos hacia mi pis que dicen ser argentinos. Yo estuve 65 dias en malvinas salvo otro veterano que haya estado lo que se digan en libros y revistas solo son palabras de gente que vio el comflicto de afuera. Mi consuelo es haber llegado con vida para contar lo que pase, SIN MENTIRAS, pues amigo mio NO SOY MENTIROSO, y menos necesito mentir por escrito lo crea o no: Por ende no me haga entender que lo soy y no me acuse de insultar a nadie.
pero sepa que a Reagan una guerra con Peru, Bolivia, Brazil etc todos parte del TRIAR no le convenia aunque hubiese bajado a rusi de su poder. Y no siempre fuimos pais en desarrolo querido amigo, siempre digo que el Gral. Peron debio haber cobrado la deuda de alimentos con gran bretaña con las islas y que ese fue su gran error, en esa epoca Sr. argentina era potencia sudamericana. Chile no dec laro la guerra pues sabia que si lo hacia deberia peliar una a tres frentes, Peru y Bolivia pises que como usted sabra, ya que su aficcion es esto, estuvieron a punto de intervenir cuando casi chile y argentina entran en guerra por el canal del beagle, donde chile fue "salvado" por una tormentq que detuvo la invasion y un ataque aereo . Lew vuelvo a repetir amigo, no estoy enojado o nada que se le paresca, acuseme si quiere de ser nacionalista, pero no de irrespetuosocuando use terminos que me dijieron que no debia pedi disculpas, lea arriba y se dara cuenta pero no insulto a nadie, amigo mio a esta altura de mi vida estoy para cosechar amigos no enemigos y como muestra de buena fe le dejo a usted mi msn:
ecodelta7@hotmail.com

[RobertoVAL]

Lo iba a dejar, pero como que no me apetece.

Uy, que mal queda quedar como un "perro" con el rabo entre las piernas. ;)

Bien, aparte del respeto a las normas del foro, del respeto a los compañeros del foro (entre ellos Argentinos, por supuesto), y en parte porque vistas las formas, simplemente parece ser que la cosa no da más de sí, leído lo leído, voy a hacer un ejercicio frío y EDUCADO de EJEMPLIFICACION, de esos que NO es tan fácil hacer para determinadas mentalidades.

Como el individuo todavía no ha justificado los apelativos infantiles de "inglesito", "medio-inglés" (eso está dicho con mala leche y mala educación, se trate de disfrazar como se trate) o no se qué niñerias de ese "nivelazo" … pues lo expondré al resto de compañeros del foro, y por supuesto, NO para él.

Ha tenido el "gesto" ( ¿? ) de comentarlo y de "transmitir" mucha disculpa de cartón piedra al moderador, pero de lo otro ni mú, o sea: valor residual en lo que a mi respecta = 0 , 0.

Habrá a quien le parezca mínimamente representativo, y habrá a quien no le importe un bledo, pero como no "necesito" reafirmar mi personalidad en ningún foro, ni presumir de nada, pues sod that, lad. Personalmente, me da exáctamente igual el tema de las simpatías y las gracietas esas, OK?

No sé cual ha sido mi "pecado", pero en fin… tengo la impresión de que mantuve en todo momento la educación y los modales, con un forero que en SU PRIMER MENSAJE entró con la misma habilidad relacional "que un elefante en una cacharrería" pero bueno, hay un dicho muy versátil sobre floricultura. Sé tender la mano, y sé retirarla rápidamente cuando no merece la pena.

Yo no discuto el tema de la ejecución de prisioneros argentinos en absoluto. YO sería un SUBNORMAL si me atreviese a decir "no, esto es del color que yo digo, los británicos son buenos y valientes, los XXXX son perros!" Por el Amor de Dios, cojones, foro de adolescentes? O todo blanco, o todo negro…

A ver, ¿qué? ¿Qué pasa con Moody Brook Barracks? Lo digo yo? Comento yo la intentona-chapucera estilo "machada de machotes" del primer día? Las "honorables" intenciones? Porque existe una versión Argentina y una Británica. ¿con cual nos quedamos?

Y el 21 de Mayo, cuando tumbaron el Gazelle de Andy Evans… qué? … no... no interesa, verdad? Versión Argentina o versión Británica? Otra machada de bravos machotes, no? Una corrida de 15 minutos, eh? Más versiones?

Y qué pasa con Rod Bell? A cuantos de esos mismos chavalines de 18-19 años AYUDO A RENDIRSE, cuando "algunos profesionales" (supongo que fueron una minoría - más respeto sigo mostrando aquí) les dejaron tirados literalmente? Lo mismo, brits demonios, perdón, perros, y argies santos, eh?

Hay quien ha dicho varias cosas sobre la guerra (afortunadamente no he estado en ninguna, y creo que NO me enorgullecería lo más mínimo participar en ninguna, y vuelvo a repetir que serví cuando NO tenía ninguna "necesidad / obligación" de hacerlo, en la Armada, y no sirviendo platos, ni en la cocina, ni poniendo sellos – servicios completamente necesarios y absolutamente respetables, por supuesto - )… bueno, estos son los dichos que al caso me vienen a la memoria:

• La primera víctima de una guerra es la inocencia: ningún soldado profesional se recluta entre monjes de clausura, OK? La patraña esa de que los Ejércitos… la Paz… puñetas. Los ejércitos están, primero para disuadir, y luego para matar y destruir al contrario y punto. Los disfraces de "buenrrollismo", de bueno, y de malo, son para las mentes cándidas. No dudo lo más mínimo que ese hombre, "Rodrigo", se llevara un bayonetazo, vamos, igual que la toma del Marine en Fallujah descerrajando un tiro a un tío en la guerra. ESO es la guerra, no? Ese eso, NO es otra cosa… no son las chorraditas de peliculitas de Hollywood… eso fue en Longdon, seguro. No existe NINGUN EJERCITO SOBRE LA TIERRA, ni existirá, en el que a alguno de sus componentes, tras una brutal descarga de adrenalina se le vaya la mano con un prisionero. Y no quiero entrar al detalle, en ese marco temporal tan concreto de 1.982, en el tema de matar no ya a sangre caliente (post combate Longdon, vuelvo a suponer), sino a simple sangre fría. Y lo dejo por PROFUNDO RESPETO hacia miembros de este foro.

• La primera víctima de una guerra es la verdad: ahí queda eso. Las versiones son como cierto orificio corporal sin el cual no se puede vivir: todos tenemos uno, verdad?

Y se acabó. Ahora sí que finalizo esto yo en paz. THE END. No quiero molestar más ni a los foreros ni a los moderadores, con mis estupideces. Tampoco necesito aparentar "buen rollo".

[miguel47]

:sn. gracias yo tambien lo amo

[NIGHTSTALKERS]

Ser un nacionalista, para mí no es un problema, sinó un orgullo.

Revisando muchas páginas sobre ese tema, muchas veces me he tirado de los pelos, pues tan cerca estuvieron de conseguir el éxito los argentinos, que no queda sinó apelar a la mala suerte,...
Pero en realidad, todo se reducía a una mala previsión...
Falta de equipos de frío adecuados, escasez de municiones !!!!!, falta de armamento adecuado (que estaba en el continente!!!!!! ), etc.


Error grave, y estúpido, para mí, fué el sacrificio inútil del ARA General Belgrano, torpedeado por el Conqueror (sinó recuerdo mal), fuera de la zona de exclusión, pero, ¿ qué esperaban los mandos argentinos de los british, que se comportaran como caballerosssss???????
Son tantos sus antecedentes, que no era muy difícil pensar que se pasarían las normas ó leyes por el forro.
Revisa este enlace, de un suceso ocurrido hace muchos años, pero muy aleccionador.

http://www.exordio.com/1939-1945/civilis/vdomestica/altmark.html

Otros enlaces, con informes de la propia ARA:

http://www.elsnorkel.com/web/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=1111

También te recomiendo el libro:
"Malvinas, la odisea del submarino Santa Fe", por tu paisano Jorge Bóveda, con testimonios de los sufridos tripulantes del ARA Santa Fe.

Hoy en día, gracias a las nuevas tecnologías, como internet, la información circula abundantemente al alcance de cualquiera, lo único, es saber diferenciar la paja del heno.
Y la paja, amigo, abunda, y alguna, está podrida.
Como te he dicho antes, soy un habitual de foros de historia militar, alguno argentino, y ahí, los más serios, dudan de que al HMS Invencible se le ocasionaran daños.
Lo que no duda nadie, es que lo atacaron, pero sin resultados alguno.

saludos.
;)

[bonifacio]

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ MALVINAS ARGENTINAS,...SIEMPRE !!!!!!!!!!..................:(2:(2:(2:(2:(2:(2



:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas