ISRAEL,ejemplo de libertad en un entorno hostil.

[litomac]

Pues Allan, por una vez estaremos en desacuerdo, pero a mi israel no me gusta nada, nada

Y por cierto lo de que los judios son tolerantes con las demas religiones...........:(

lo que diga su constitucion, pues bueno, tambien en la americana decian que todos eran iguales ante la ley y creo que los negros no estarian de acuerdo
la nuestra dice que todos somos iguales ante la ley sin distincion de sexo y solo los hombres hacian la mili...

el papel todo lo aguanta

Por cierto que venga a llorar con el Holocausto y demas, pero cuando ahoran han liquidado a unos cuantos civiles y ninos, ya no lloran
A mi me recuerdan al chaval que cuando le pegan y abusan de el llora y se chiva al maestro, pero en cuanto puede, abusa de otro inferior...

En fin, veras que no son santos de mi devocion.

Por cierto, happy new year (Por cierto hace 2009 years que herodes, judio de pro, hizo un genocido de infantes, si es que hay cosas que se llevan en la sangre:D)

[olmert]

en primer lugar israel no tiene constitucion, y despues que es eso de que el ataque es desmesurado??:(1 cuando 5 paises juntos atacan a israel (guerra de la independencia y del ion kippur )eso no es desmesurado

[litomac]

[citando a: olmert]
en primer lugar israel no tiene constitucion, y despues que es eso de que el ataque es desmesurado??:(1 cuando 5 paises juntos atacan a israel (guerra de la independencia y del ion kippur )eso no es desmesurado

Bueno pues llamalo declaracion de independencia,
Eso es lo malo Olmi, que con la excusa de que a ellos se lo hicieron antes, ahora se sienten legitimados de hacer lo que les de la gana
Nos han bombardeado tanto con su propaganda victimista (pelis, libros, museos....) que ahora se sienten justificados a hacer lo que quieran mientras sus palmeros les rien las gracias....

Por ponerte un ejemplo para que hasta tu lo entiendas, es como si en peru, masacraran de repente a todos los hispanos, alegando que claro, es que nosotros los invadimos en el 1500 y algo, que pobrecitos indios que sufrieron el genocidio imperialista hispano.. y bla, bla, bla

[allan]

[citando a: litomac]
Pues Allan, por una vez estaremos en desacuerdo, pero a mi israel no me gusta nada, nada

Y por cierto lo de que los judios son tolerantes con las demas religiones...........:(

lo que diga su constitucion, pues bueno, tambien en la americana decian que todos eran iguales ante la ley y creo que los negros no estarian de acuerdo
la nuestra dice que todos somos iguales ante la ley sin distincion de sexo y solo los hombres hacian la mili...

el papel todo lo aguanta

Por cierto que venga a llorar con el Holocausto y demas, pero cuando ahoran han liquidado a unos cuantos civiles y ninos, ya no lloran
A mi me recuerdan al chaval que cuando le pegan y abusan de el llora y se chiva al maestro, pero en cuanto puede, abusa de otro inferior...

En fin, veras que no son santos de mi devocion.

Por cierto, happy new year (Por cierto hace 2009 years que herodes, judio de pro, hizo un genocido de infantes, si es que hay cosas que se llevan en la sangre:D)

Vaya Lito yo aprovechando que estabas de viaje...:D
Ahora en serio,a mi tampoco me caen bien,ni mal,al judío que mas he tratado o algo que se le parezca es a Olmi:D,pero no dejo de reconocer su valor como pueblo rodeado de enemigos que lucha por hacerse un hueco el la Tierra,y si encima resulta que son el grano el el c*lo del mundo islámico pues ya sólo por eso me caen maravillosamente bien.
En cuanto a las constituciones,después de haber vivido bajo el timo de la española uno se acostumbra al fraude constitucional.

Por cierto,ahora que lo pienso,está Lito,está Olmi.....:M:M:Mpues va a tener razón Fer:?:D

[FERARRFE]

[citando a: allan]

[citando a: litomac]
Pues Allan, por una vez estaremos en desacuerdo, pero a mi israel no me gusta nada, nada

Y por cierto lo de que los judios son tolerantes con las demas religiones...........:(

lo que diga su constitucion, pues bueno, tambien en la americana decian que todos eran iguales ante la ley y creo que los negros no estarian de acuerdo
la nuestra dice que todos somos iguales ante la ley sin distincion de sexo y solo los hombres hacian la mili...

el papel todo lo aguanta

Por cierto que venga a llorar con el Holocausto y demas, pero cuando ahoran han liquidado a unos cuantos civiles y ninos, ya no lloran
A mi me recuerdan al chaval que cuando le pegan y abusan de el llora y se chiva al maestro, pero en cuanto puede, abusa de otro inferior...

En fin, veras que no son santos de mi devocion.

Por cierto, happy new year (Por cierto hace 2009 years que herodes, judio de pro, hizo un genocido de infantes, si es que hay cosas que se llevan en la sangre:D)

Vaya Lito yo aprovechando que estabas de viaje...:D
Ahora en serio,a mi tampoco me caen bien,ni mal,al judío que mas he tratado o algo que se le parezca es a Olmi:D,pero no dejo de reconocer su valor como pueblo rodeado de enemigos que lucha por hacerse un hueco el la Tierra,y si encima resulta que son el grano el el c*lo del mundo islámico pues ya sólo por eso me caen maravillosamente bien.
En cuanto a las constituciones,después de haber vivido bajo el timo de la española uno se acostumbra al fraude constitucional.

Por cierto,ahora que lo pienso,está Lito,está Olmi.....:M:M:Mpues va a tener razón Fer:?:D

Te lo dije allan, a mí no me la dan, aunque Lito vega de vuelta que parece un palestino:(2

[allan]

Vaya Fer,pues si que va tomando consistencia la cosa:M

[CUENCA]

Yo no quiero entrar en polémica, pero me gustaría hacerle una serie de preguntas a cierto o ciertos ponentes de este foro, que mejor me las callo porque sino creo que la cosa acabara mal, muy mal.
Pero porque los "mandamases" de Hamas no tienen lo que tienen que tener y se enfrentan ellos directamente al ejército de ISRAEL?
Porque estos …….., mandan a los niños y mujeres a enfrentarse e inmolarse frente a los carros de Israel, en lugar de ellos?
Porque no se ponen las bombas al cuerpo todos los dirigentes de Hamas, Hitsbola y otras pandillas similares y no mandan pobres desgraciados sin cerebro a inmolarse?
Porque no dejan de tirar los malditos cohetes Hasam contra Israel, reconocen el estado hebreo y listo que es lo único que pide Israel para tener la paz que tanto necesita y el dinero y el apoyo que tanto necesita el pueblo palestino.
Los dirigentes de grupos como Hamas son los culpables de la guerra continua en Oriente medio. Porque Jordania y Egipto, ya no tienen guerras con Israel'.
Porque echaron a los palestinos del Libano?. Porque los echaron de Jordania?. Porque Egipto no los quiere ni en sombra?

Y finalmente le diré una cosa a todos estos que dicen que las víctimas son los palestinos. Si yo tuviera el poder militar que tiene Israel y tuviera a unos …….. que me están tocando las narices día tras día, les puedo asegurar que yo haría lo mismo.
Y dejo el tema porque es absurdo seguir comentando este tipo de cosas en este foro y prefiero leer ciertas tonterías y tener mi propia opinión.

[mekhet]

[citando a: allan]
Pues Israel con todo su orgullo e historia da buen ejemplo de libertad y pluralidad,algo impensable en el ámbito del extremismo islámico,que condena a quien profese cualquier fe ajena al Islam,al grito de MUERTE AL INFIEL.[/i]

No puedes argumentar basandote en un extremo fanatico y otro idilico. Seria como comparar los grupos terroristas judios TNT o Gush Emunim Underground con la politica religiosamente tolerante de Turquia (hasta reletivamente poco claro).

Y llamar Israel un ejemplo de libertad, teniendo en cuenta que se formo apartir del terrorismo; asesinatos, secuestros, tortura, bombas, de groups como Lehi, Haganah (quienes ahora forma el IDF), Irgun Y imigracion ilegal (mira el papel blanco de MacDonald), asi formando una coercion social y politco por cambiar el reparto de la poblacion. Muy ejemplar no es.

Tampoco es muy ejemplar, pero si libertino (pues hacen lo que quieren) su forma de combatir el "terrorismo". Tacticas que no son eticos y de ninguna forma serian tolerados en otro pais, supestamente "civilizado" (secuestros, detenciones ilegales de civiles, "daños coleterales" imperversibles, 391 palestinos muertos en 2 meses, cientos heridos compardo con 4 israeli muerto y varios heridos. Equiparable? No). Segun el U.N. Gaza ahora esta bajo un crisis humanitario (200.000 personas sin comida durante 2 semanas). El Capt Benjamin Rutland del IDF http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/7806844.stm dice que no, pero viniendo de un "ejercito" que mata a gente de la cruz roja http://www.bmj.com/cgi/content/full/333/7579/1140-a, y que varios de sus lideres politicos han sido terroristas, poco me fio yo.

P.D. No estoy diciendo que estoy de acuerdo con Hamas, Hellbolzah o otro grupo terrorista, pero decir que israel es un ejemplo de libertad me parece una brutalidad tan grande como apoyar a Pol Pot.

[litomac]

[citando a: FERARRFE]

Te lo dije allan, a mí no me la dan, aunque Lito vega de vuelta que parece un palestino:(2

A ver, no hagamos silogismos extranos:D

Que no me guste el pueblo elegido no implica que me gusten los palestinos (que me gustan tampoco como ellos)

por mi podian ambos desaparecer siempre que no nos afectara a occidente

saludos

[allan]

[citando a: litomac]

[citando a: FERARRFE]

Te lo dije allan, a mí no me la dan, aunque Lito vega de vuelta que parece un palestino:(2

A ver, no hagamos silogismos extranos:D

Que no me guste el pueblo elegido no implica que me gusten los palestinos (que me gustan tampoco como ellos)

por mi podian ambos desaparecer siempre que no nos afectara a occidente

saludos

Creo que no van por ahí los tiros Olmi,digo Lito:D:D:DPreguntale a Fer que te lo explica:(2:(2:(2

[allan]

Hola Mekhet,cuando me refiero Israel como un ejemplo de libertad lo hago partiendo de la base de un estado con una democracia consolidada y pluralista que garantiza la LIBERTAD DE CULTO y que incluso haciendo gala de esta libertad va más allá que muchos países occidentales.
Al margen de juzgar si se formó en sus comienzos de una forma o de otra, con terrorismo o sin el. Hablo de Israel ahora, porque tampoco la formación de, por ejemplo, Estados Unidos estaría libre de controversia y si no es un ejemplo de libertad dígame usted que país lo es.

Dice usted que es un país "libertino porque se defienden como quieren" y ¿que tendrían que hacer?¿defenderse como quieren los que desean su desaparición como estado? perdóneme, pero para eso ya está España.

En cuanto a la equidad de muertes, me parece demagógico hacer cómputo numérico de las victimas, pues está clarísimo que a cada parte dirigente no le duelen igualmente sus bajas, como bien ha dicho el compañero Cuenca un poco mas arriba, Israel no envía a su pueblo ni a inmolarse ni a tirar piedras contra los tanques enemigos.

¿Qué el pueblo es el que se lleva siempre la peor parte? Eso es indiscutible, por mucho que se afinen los ataques selectivos contra objetivos militares aunque le aseguro que la mayoría de las victimas son terroristas o colaboradores de éstos.
Pero no olvidemos que cuando hablamos de Palestina hablamos de un pueblo totalmente lobotomizado por el extremismo islámico y fanático,dispuesto a sacrificar a sus propios niños para que la balanza de la prensa internacional se incline a favor de su causa. Es una lástima,¿pero por eso Israel tiene que dejarse apabullar? Si Israel no respondiera contundentemente cada vez que se atenta contra su derecho a existir sencillamente ya no existiría.

[Vicente]

[citando a: litomac]
Por cierto que venga a llorar con el Holocausto y demas, pero cuando ahoran han liquidado a unos cuantos civiles y ninos, ya no lloran
A mi me recuerdan al chaval que cuando le pegan y abusan de el llora y se chiva al maestro, pero en cuanto puede, abusa de otro inferior...

En eso precisamente son igual los dos contendientes.

Lo que no se puede hablar es de terrorismo israelí al hablar de estos ataques selectivos, cualquier gobierno "que pudiera" haría lo mismo para defenderse. Por justificación tiene menos el poner una bomba en un autobús público, o disparar los misiles Kasam esos al tun-tun que es lo que hacen los Palestinos. Por no hablar de los escudos humanos con la población civil que hace Palestina.

El tema de la amenaza lo veo muy sencillo poniendo el ejemplo de CUENCA, si tu me tiras piedras a mi casa desde el edificio de enfrente me callaré el primer día, el segundo te diré "no me toques las narices", pero el tercero yo no voy a buscar piedras, te tiraré lo primero que tenga a mano, y si es un misil de crucero te lo meteré por el trasero ;) ;) ;) . Lo malo de esto es que el que agrede primero sabe a lo que se atiene, por lo que no entiendo la estupidez que le lleva a cometer dichas agresiones.

Israel es lo que es y no va a renunciar a lo "poco" que tiene, no se van a ir al mar, por lo que Palestina le queda quedarse como está o estar condenada a ser masacrada poco a poco por Israel, cosa que solo le pasa a los pueblos estúpidos o los integristas, y creo que es esto último, quizás los dos factores, el estúpido integrismo :lol :lol :lol .

Feliz Año,

[tomass]

Tuesday, December 30, 2008
Opinion: En defensa de Israel - por Pilar Rahola PRIMERA PARTE

¿Por qué no vemos manifestaciones en París, o en Londres, o en Barcelona en contra de las dictaduras islámicas? ¿Por qué no lo hacen contra la dictadura birmana? ¿Por qué no hay manifestaciones, en contra de la esclavitud de millones de mujeres, que viven sin ningún amparo legal? ¿Por qué no se manifiestan en contra del uso de niños bombas, en los conflictos donde el Islam está implicado? ¿Por qué no ha liderado nunca la lucha a favor de las víctimas de la terrible dictadura islámica de Sudan? ¿Por qué nunca se han conmovido por las víctimas de los actos de terrorismo en Israel? ¿Por qué no considera la lucha contra el fanatismo islámico, una de sus causas principales? ¿Por qué no defiende el derecho de Israel a defenderse y a existir? ¿Por qué confunde la defensa de la causa palestina, con la justificación del terrorismo palestino?

Y la pregunta del millón, ¿por qué la izquierda europea, y globalmente toda la izquierda, solo está obsesionada en luchar contra dos de las democracias más sólidas del planeta, Estados Unidos e Israel, y no contra las peores dictaduras? Las dos democracias más sólidas, y las que han sufrido los atentados más sangrantes del terrorismo mundial. Y la izquierda no está preocupada por ello.

Y finalmente, el concepto de compromiso con la libertad. Oigo esa expresión en todos los foros propalestinos europeos. ¡Estamos a favor de la libertad de los pueblos!, dicen con ardor. No es cierto. Nunca les ha preocupado la libertad de los ciudadanos de Siria, de Irán, del Yemen, de Sudan, etc... Y nunca les ha preocupado la libertad destruida de los palestinos que viven bajo el extremismo islámico de Hamás. Solo les preocupa usar el concepto de libertad palestina, como misil contra la libertad israelí.

Una terrible consecuencia se deriva de estas dos patologías ideológicas: la Manipulación periodística.

Finalmente, no es menor el daño que hace la mayoría de la prensa internacional. Sobre el conflicto árabe-israelí NO SE INFORMA, SE HACE PROPAGANDA. La mayoría de la prensa, cuando informa sobre Israel, vulnera todos los principios del código deontológico del periodismo. Y así, cualquier acto de defensa de Israel se convierte en una masacre y cualquier enfrentamiento, en un genocidio. Se han dicho tantas barbaridades, que a Israel ya no se la puede acusar de nada peor. En paralelo, esa misma prensa nunca habla de la ingerencia de Irán o Siria a favor de la violencia contra Israel; de la inculcación del fanatismo en los niños; de la corrupción generalizada en Palestina. Y cuando habla de víctimas, eleva a la categoría de tragedia a cualquier víctima palestina, y camufla, esconde o desprecia a las víctimas judías.

[tomass]

SEGUNDA PARTE

Acabo con un apunte sobre la izquierda española. Muchos son los ejemplos que ilustran el antiisraelismo y el antiamericanismo que definen el ADN de la izquierda global española. Por ejemplo, un partido de izquierdas acaba de expulsar a un militante, porqué ha creado una web de defensa de Israel. Cito frases de la expulsión: "Nuestros amigos son los pueblos de Irán, Libia y Venezuela, oprimidos por el imperialismo. Y no un estado nazi como el de Israel". Otro ejemplo, la alcaldesa socialista de Ciempozuelos cambió el día de la Shoá, por el día de la Nakba palestina, despreciando, así, a más de 6 millones de europeos judíos asesinados. O en mi ciudad, Barcelona, el ayuntamiento socialista ha decidido celebrar, durante el 60 aniversario del Estado de Israel, una semana de "solidaridad con el pueblo palestino". Para ilustrarlo, invitó a Leila Khaled, famosa terrorista de los años 70, actual líder del Frente de Liberación de Palestina, que es una organización considerada terrorista por la Unión Europea, y que defiende el uso de las bombas contra Israel. Y etcétera. Este pensamiento global, que forma parte de lo políticamente correcto, impregna también el discurso del presidente Zapatero. Su política exterior cae en todos los tópicos de la izquierda lunática y, respecto a Oriente Medio, su actitud es inequívocamente pro-árabe. Estoy en condiciones de asegurar que, en privado, Zapatero considera a Israel culpable del conflicto, y la política del ministro Moratinos va en esa dirección. El hecho de que el presidente se pusiera una Kefia palestina, en plena guerra del Líbano, no es una casualidad. Es un símbolo. España ha sufrido el atentado islamista más grave de Europa, y "Al Andalús" está en el punto de mira de todo el terrorismo islámico. Como escribí hace tiempo, "nos mataron con celulares vía satélite, conectados con la Edad Media". Y, sin embargo, la izquierda española está entre las más antiisraelíes del planeta.
¡Y dice ser antiisraelí por solidaridad! Esta es la
locura que quiero denunciar con esta conferencia.

CONCLUSION.

No soy judía, estoy vinculada ideológicamente a la izquierda y soy periodista. ¿Por qué no soy antiisraelí, como la mayoría de mis colegas? Porqué, como no judía, tengo la responsabilidad histórica de luchar contra el odio a los judíos, y, en la actualidad, contra el odio a su patria, Israel. La lucha contra el antisemitismo no es cosa de judíos, es obligación de los no judíos. Como periodista, estoy obligada a buscar la verdad, más allá de los prejuicios, las mentiras y las manipulaciones. Y sobre Israel no se dice la verdad. Y como persona de izquierdas, que ama el progreso, estoy obligada a defender la libertad, la cultura, la convivencia, la educación cívica de los niños, todos los principios que las Tablas de La Ley convirtieron en principios universales.

Principios que el islamismo fundamentalista destruye sistemáticamente. Es decir, como no judía, periodista y de izquierdas tengo un triple compromiso moral con Israel.

Porqué, si Israel fuera derrotada, serían derrotadas la modernidad, la cultura y la libertad. La lucha de Israel, aunque el mundo no quiera saber, es la lucha del mundo.
Labels: Israel, Spain, United States


POR FIN ALGUIEN DE IZQUIERDAS QUE VE LA REALIDAD

[tomass]

:8:8:8:8
No me deja terminar de poner el articulo

Tomass, estabas poniendo las comillas de un palito, las tienes que substituir por las de dos """"" o por los acentos ´´´´´´, pero la vertical no la admite.

Feliz Navidad

[allan]

Muy buenas preguntas Tomass :plas:plas :plas,pero me temo que la obviedad de las respuesta hace que prefieran mirar para otro lado antes que ponerse mas colorados, si cabe.

[Vicente]

Solo te digo que; SER HETERO (de heterosexual, claro) TAMBIEN MOLA :D :D :D .

Vamos, que no está de moda, que está mal visto. Pero yo me haría otra pregunta ¿que haríamos nosotros si nos agredieran de esa forma?.

Feliz Año,

[allan]

[citando a: Vicente]
Solo te digo que; SER HETERO (de heterosexual, claro) TAMBIEN MOLA :D :D :D .

Vamos, que no está de moda, que está mal visto. Pero yo me haría otra pregunta ¿que haríamos nosotros si nos agredieran de esa forma?.

Feliz Año,

:8Yo me perdí...:R (EDITADO)

Ya lo pillé:D,es la resaca:R:R:R