Cartuchos de postas para el jabalí.

[FANDEMOS]

Hola, antes de que salgan los más avispados, ya digo yo que están prohibidas para la caza.
El caso es que tengo un conocido en la G. C. que me ha dicho que controlando la caza menor, siempre encuentra a muchos cazadores que llevan algún cartucho de postas por...."si les sale un jabalí", bien sea para su aprovechamiento o como defensa ante un posible ataque de este bicho (poco tiempo va a tener para cambiar de cartucho).
Ante esto yo me pregunto,, tanta rompedura de cabeza con puntas para el rifle, que si esta marca, tipo o peso....y después resulta que le disparan con una posta de plomo desnudo, tremendamente expansible y poca penetración .... que no se que peso tendrá cada posta pero no creo que pase de 50 grms y volando a menos de 500 m/s.
Por todo ello y con motivo de una reciente discusión sobre el tema, me gustaría saber los comentarios de alguno que tenga conocimiento sobre esto, por supuesto, por que lo ha oído o porque en otro país se pueda y se sepan experiencias...como no?.

[FRUTO]

Me parece y si no es asi te ruego que me perdones que no tienes las ideas claras.

Se denomina cartucho de postas a un cartucho de calibre de escopeta cargado con bolas de plomo de grosor considerable.
Por ejemplo un cartucho del calibre 12 suele llevar 8 bolas de plomo.

Otra denominacion es cartucho de bala que es aquel que en un calibre de escopeta lleva un solo proyectil o bala del mismo diametro que el calibre del arma.

Para la caza mayor el cartucho de bala es legal el de postas es ilegal.

Creo que con estas burdas menciones por mi parte te puedes hacer una idea de la diferencia de ambos cartuchos.

Ahora puedes hacer las consutas que estimes oportunas respecto a penetración expansion, velocidad, etc pero no se puede hablar de postas y luego de una sola posta de 50 grms, ni comparar un tipo de proyectil con otro.:D

[FANDEMOS]

No,,, las ideas están bien claras,, sólo me he equivocado en expresarme..."resulta que le disparan con una posta de plomo" cuando en realidad debería decir "con varias postas de plomo".
Todo el mensaje anterior se refiere a las postas de toda la vida, no a los cartucho de bala.
Nunca he disparado una posta (perdón,,, es que me refiero a posta al cartucho, cuando debería ser al proyectil) a un jabalí y ni si me ocurriría, pues creo que lo que puede ocurrir es que se de media vuelta y me envista (amen de la prohibición).
Pero como se me ha comentado que hay quién las lleva para un posible enfrentamiento con este animal y teóricamente creo que no valdrían de mucho, es por lo que pongo este post, por si hay alguien que me contradiga.
No obstante la persona que me ha dicho que localiza a los cazadores de "menor" con estas postas, también, por supuesto, los localiza con cartucho bala, aplicándoles por el mero hecho de portar estos cartucho, el hecho de que están realizando caza mayor en coto de menor.
Pero como he dicho al principio de todo, no quiero que esto se convierta en tema legal, sino en si el cartucho de postas es inútil para el jabalí o no,,, de hecho si está prohibido me quiero imaginar que entre otras cosas, es para evitar sufrimiento inútil a los animales.
Ahhh, Fruto,,, estás perdonado.
Saludos.;);)

[FRUTO]

El cartucho de postas tiene un peligro y es los rebotes ya que las bolas salen de una froma aleatoria, chocando entre ellas y abriendo de forma tambien aleatoria.

Tu cuando disparas con bala con la escopeta en un potro la dispersion entre impactos es poca.

Si la misma prueba la haces con postas podrias ver que el espacio entre los impactos varia enormemente de un cartucho a otro siendo iguales estos en marca, calibre, gramaje, etc.

Esto hacia que mucha caza me marchara herida con el sufrimiento para el animal que junto al peligro para la integridad de los cazadores se prohibio su uso quedando solamete autorizado en algunas Comunidades con fines de descastes de alimañas controladas.

[FANDEMOS]

Bueno Fruto, pues vamos aclarando el asunto.
Gracias.:)

[jabaliviejo]

Además de lo ya dicho por fruto, te comento que como has apuntado, tiene una utilidad defensiva. Leí hace tiempo el relato de un hunter que cuando iba de caza llevaba rifle, pero cuando tenía que ir a reconocer una zona nueva y de orografía o vegetación cerrada levaba siempre un drilling con postas por aquello de parar el ataque a distancia corta sin tiempo para apuntar.
En nuestras monterías me pare, como ya ha dicho fruto, peligroso e insuficientemente efectivo, creo que es una de las limitaciones en custión de armas y munición que apoyo rotundamente.

[FANDEMOS]

Bien, Jabalí,,, pero ¿qué paras?.
¿Qué poder de parada tiene una posta?.
Como defensa ante humanos, no entro, seguro que la tiene, o para un cervatillo, pero ante animales de la resistencia de un jabalí o de algo más pesado que te puedas encontrar en Africa..... ¿qué?,, 9 bolas de plomo sin blindar que como he dicho antes no creo que pase cada una de 50 grms,,,,
Vuelo a decir que evidentemente no tengo experiencia con todo esto, pero la teoría creo que debería ser bien rotunda,,, para animales vigorosos y pesados no deberían valer para nada.
Saludos.:?:?:?

[j_luis43]

Bueno, tengo la suerte de cazar en alta montaña. En mi zona historicamente se ha cazado el javali y el sarrio(rebeco). Te puedo decir que ahora a nadie se le ocurre pensar en postas, pero todos aquellos que cazan desde hace mas de 25 años te confimaran que en esos tiempos a nadie se le ocurria pensar en balas,,,, ¡¡¡SIEMPRE!!! se cazaba tanto el jabali como el sarrio con postas , se buscaba no tirar lejos y en la mayor parte de las veces con una sola posta que tocara bien era suficiente. No cabe pensar en tiros a 70m (que con escopeta tampoco procede), pero a 20m y hasta en ocasiones casi el doble las postas son mortales ,,,,, Si solo toca una posta, y a un javali grande en el "blindaje" que llevan en el lateral pues casi seguro que ni le entra, pero lo normal es que si esto ocurre asi la posta vecina entrara en zona mortal. Apurando las distancias las postas pierden rapidamente velocidad y es cuando es muy facil dejar animales heridos.

[Pacodealba]

La pregunta que tenemos que hacernos,o al menos yo me hago, realmente es esta.
-. Si la posta es un material prohibido al uso ¿por qué se sigue fabricando y comercializando?

[FANDEMOS]

Pues recuerdo que el motivo es, por que está prohibido su uso pero no la tenencia o la comercialización. (La tenencia dependen donde....claro..).
...es que con la leyes cada vez hay que ser más explicito, como si se estuviese hablando a tontos.
No por ser tontos, sino por que como buenos latinos que somos, a toda ley le buscamos la trampa, igual que cada vez que se prohíbe algo, estamos buscando la forma de saltarnos dicha prohibición y además intentando que sea de forma impune.
Es más,,, ahora mismo no puedo asegurarlo, pero creo que las postas para armas de defensa están permitidas, por lo menos en las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado (Español).
A lo dicho en este último párrafo no me hagáis mucho caso, no estoy seguro.
Saludos.

[jabaliviejo]

[citando a: FANDEMOS]
Bien, Jabalí,,, pero ¿qué paras?.
¿Qué poder de parada tiene una posta?.
Como defensa ante humanos, no entro, seguro que la tiene, o para un cervatillo, pero ante animales de la resistencia de un jabalí o de algo más pesado que te puedas encontrar en Africa..... ¿qué?,, 9 bolas de plomo sin blindar que como he dicho antes no creo que pase cada una de 50 grms,,,,
Vuelo a decir que evidentemente no tengo experiencia con todo esto, pero la teoría creo que debería ser bien rotunda,,, para animales vigorosos y pesados no deberían valer para nada.
Saludos.:?:?:?

Hay postas más y menos gruesas y con un tiro de postas no he dicho que maten, he dicho que paran, es decir, que detienen la carrera. Un tiro de postas a cascaporrillo en la cara de un tigre o un búfalo puede que no lo mate instantáneamente, pero te garantizo que lo frena.
En cuanto a su poder con nuestra caza... solo he visto un jabalí muerto con posta y nunca mejor empleado el singular porque no llevaba más que una, pero fue suficiente.

Su venta está autorizada con la excusa de que se puede emplear en campos de tiro. No estoy seguro de que sea así, pero sé de gente que compra esta munición y escopetas de corredera para hacer un poco el rambo en su campo de tiro habitual... y para defender su casa y familia. En realidad en el único ámbito que está prohibida es en la caza.

[Pacodealba]

Yo recuerdo a mi padre abatir a un jabalí bastante grande con postas, claro que de eso hace treitantos años y el tiro fue de bastante cerca.
No sé si por esa época estarían permitidas.
Un saludo desde el recuerdo a mi padre requiéscat in pace.

[Kukrie]

Buenas a todos,

Yo os puedo contar una experiencia con las postas que presencié directamente.

Por motivos de trabajo, en Francia, acompañé a unos cazadores que, por supuesto con la debida autorización de las autoridades del país vecino, debían abatir unas vacas asilvestradas que estaban causando muchos desperfectos a los viticultores.

Con mis perros las acorralé, y los 3 tiradores se apostaron para dispararles.

Las hice salir, y 4 cayeron con los primeros disparos. Una quinta se dió media vuelta y se metió en el bosque espeso.

Mis perros la volvieron a acorralar y fué abatida de un balazo.

Pués bién, resultó que la que había escapado en primera instancia lo hizo por que el tirador se había apostado con los otros que las postas, disparadas con su plana del 16, eran más que suficientes para abatir a una vaca.

A pesar de dispararle a la cara a menos de 15 metros, la vaca no cayó. Que hubiese muerto más tarde, quizás.

Pero que unas postas pueden parar en seco la carga de un animal... pues yo lo dudo. Si no paró a una vaca, me temo que a un Búfalo sólo con muchísima suerte... Yo no me la jugaría.

Una vez, en una situación parecida, tuve que abatir a un toro salvaje de unos 500 kgs. Pues os puedo decir que le metí 9 balazos del .44 RM con carabina, y aún así tuve que pistearlo y rematarlo. Una carnicería de la que me siento especialmente avergonzado. Por desgracia no le acerté donde exactamente debía ninguno de ellos... Pero es que estaba cargándome a menos de 15 metros y en esas situaciones es difícil dar exáctamente donde quieres. El primero le dió en la cabeza, pero debajo del ojo y no le acertó en el cerebro. El segundo le dió entre los cuernos, en el hueso, desviándose y clavándosele en los poderosos músculos de su cuello... Por suerte para mi integridad, decidió frenar su carga y correr hacia otro lado cuando estaba a escasos 7 metros de mi... Mientras lo hacía le descerrojé 7 disparos más con el winchester, intentando apuntarle lo mejor que pude.

Al cabo de unos instantes lo encontré a la sombra de un roble y me acerqué por encima de él, rematándolo.

Os cuento esto por que en la vida real, y en una situación que no te esperas, cuesta mucho hacer puntería!!! Y entiendo por que en áfrica se usan calibres como los que se usan. Una sobredosis de energía y contundencia no está de más cuando se trata de un animal corpulento, cabreado y lleno de adrenalina.

Para mí, para animales de mas de 300 kgs, y hablando de defenderse ante una carga fortuita a corta distancia, lo mejor es o un Big Bore tipo 9,3x62, 9,3x64, .375 H&H ó .444 ó .450 Marlin, o una escopeta del 12, eso si, con una buena bala. Eso es lo que uso a partir de ese percance.

Un saludo y feliz año a todos.

[FANDEMOS]

Gracias kukrie por tu aportación,,, de las experiencias de los demás, podemos sacar conclusiones para las nuestras.

Tengo conocimiento de que hay casos de que a la Benemérita no le ha quedado otro remedio que abatir en más de una ocasión a alguna vaca que no se sabe por que motivo, ha invadido una carretera y la ha tomado con sus "usuarios".
No teniendo otro arma a mano y ...como no??.... después de que las palabras no hubieran bastado y para evitar que la res siguiera desguazando coches, le han vaciado un cargador de la antigua Star BM del 9M/M parabellum (7 tiros) quedando la misma tumbada en el suelo no muriendo hasta pasados unos 15 minutos.
Por esta misma razón, en la que 7 tiros del 9m/m de bala totalmente blindada no es suficiente para detener-matar en un instante a un animal así,,,, yo sigo opinando que una ridícula posta de plomo desnudo vale para poco.
Y digo ridícula en cuanto a animales de envergadura, a mi no me gustaría recibir una de estas,,,, por supuesto.:(:(:(

[jabaliviejo]

Claro Kukrie, tienes razón, por eso te digo que la misión es crear una "ofuscación" momentánea al bicho que te permita un segundo disparo mejor colocado. A corta distancia y sin apenas apuntar siempre es más fácil alcanzarle con un tiro de postas que con un balazo... Pero claro no deja de ser una situación de grave riesgo de muerte.

[FANDEMOS]

Bueno,,, otra cosa,, no se si lo habrá,, yo nunca las he visto,, pero ahora con el cambio del plomo al acero, no se si habrá postas con bolas de acero,, eso podría ser otro cantar.
:8:8:8

[JORGEMAGNUM]

Las postas son un peligro por lo mucho que se dispersan y me parece normal que esten prohibidas para la caza, donde este una buena bala del 12/76 que se quite cualquier tipo de posta.

[Juanjo10_1]

Postas y de acero tiene que ser un pelígro para cualquier cosa con el altísimo índice de rebotes del acero, quita nada de acero como mal menor el zinc, pero lo mejor es el plomo.