Ceska Zbrojovka

[Lorente]

Melenas:
Al leerte no puedo mas que pensar en voz alta : cuanta maldad pueden tener encerrada algunas personas.

[el-castigador]

Que se me olvidaba yo solo llevo practicando el Bench-rest siete meses y he participado en dos competiciones de BR-50 y Hunter.

Y no he quedado el último, que ya es algo para no tener ni idea :lol otros con más experiencia y mejores armas y municiones se han quedado por detrás.

Por cierto en Náquera a tus dos campeones un novato les dio una tunda y se llevo la mejor agrupación con una Breno... y como torreta de tiro utlizo un apoya jamones cojiendo el arma con el tornillo de apretar la pezuña, y no se entero nadie hasta el final jajajajaja y les quitó el trofeo eso si que es competir como un campeón :lol ( yo podré hacerlo con el Sako Quad así no se doblará por la mitad ) Hay si no fuera por esos ratos.

En el tema de competir si que me pico ves :D

[Melenas]

:ban:plasColega de hobby Castigador: Como ya te comente ayer, mi intención, no era ofender a nadie, solo quería animar un poco el foro y realmente ayudar al Sr. Basilio – Muellereal que estaba pidiendo consejo sobre que carabina elegir, y en una cosa tienes razón, pues no di el nombre de la carabina ideal y perfecta; si yo lo supiera, seguro que ya la tendría y no me dolería darlo a conocer a los compañeros, igual que haces, con la Sako, pero si repasas lo escrito por mi , veras que nombré la Anchutz que está tirando tu amigo, Culo de mal asiento, que hoy por hoy nos puede dar lecciones a casi todos, por lo menos en Stok, yo también le pregunté por la CZ Varmint y me dijo, que para eso ya tenía la Breno, Checoslovaca. :plas:plasPero lo que más me indignó, fue que en vez de orientarlo, lo que hacias es marearlo más al Sr. Basilio, y encima querer embutirle una carabina que en realidad, hace 2 meses que está compitiendo por aquí, y que los que realmente saben de que va el tema, ya han dado su opinión, como ya expliqué ayer, por mucho que digáis tú y tu Esponsor Calvete,( es Broma, también es amiguete mio, un poco pesetero, pero el tiene que vivir de su negocio),¿que va a decir él? :R:?Que es el importador y vendedor, mira el resultado de la tirada que participasteis las cuatro, el amigo Calvete con su formula uno Kelbly, en Open, saco bastante menos de media, que el que ganó en Stok :sn( tu amigo C…. mal Asiento) :plasY este le saco al 2º que tiraba con Sako Quad mas de 1cm. :da
:-(Pero esta claro que la verdad ofende, cuando no nos gusta. :-(El Venenito ya te dio un repaso y unos consejos y te sentaron fatal también. :8Pero en parte también llevaba razón, porque lo que no podemos es dar lecciones, los que estamos para recibirlas y más de algunas materias, otra cosa es aconsejar a los que no tienen ni p- idea de algo que ya sepamos y probado; por eso yo me metí con el tema de la munición, que estabas experimentando, pues a mi juicio, igual que al de Venenito, menos la R50 y Lapua Master, el resto ya esta comprobado. :ban:snYo ni voy mirando por las papeleras ni soy Rey, que más quisiera, aunque fuese llegar a Sota, no puedo dar lecciones pues también estoy como tú, aprendiendo, y de medallas no hace falta que me mandes ninguna, que por suerte o desgracia tengo varios cajones llenos de copas y trofeos, y hace unos cuantos años que ya no salgo a competir, hasta que me picó la curiosidad del BR 50, porque siempre me gustó tirar con carabina tendido, porque agrupaba bastante bien.:plas:plas A y tu Post Tranquilo tira para adelante, que es muy interesante, la prueba la tienes en las visitas que tiene y desde luego, te lo curras que da gusto con toda clase de detalles e información para ayudar a los que se interesan por ésta modalidad,:plas (aunque a veces hasta te pasas con tanta foto sin dejar pasar ningún detalle). Perdona si te he ofendido, pero a mi me gusta decir lo que pienso. También debes tener en cuenta que la mayoría que leemos el foro, no solemos entrar a debatir y :sn:sn los que saben se lo guardan y cuentan lo que les parece. :da:da

:plas:sn:sn:da:plas

P.D. Lorente, tienes Razón, hay mucha maldad encerrada en algunaspersonas, pero no es mi caso (creo) un poco borde y bromista, si que reconozco que soy, yo solo pasaba por aquí y vi un grupo de personas ablando, cada uno, tiraba para él, en eso vi un panal de avispas y le dí una patada, para animar un poco la fiesta, cuando me conozcas, veras como no soy tan malo.

:(2:cw:cw ¡¡¡ El tabaco adelgaza !!! y no veas cuanto:cw:(2:(2:(1

[Lorente]

Me alegra compañero poder equivocarme.
Es cierto a veces ser un poco mordaz o ácido, puede dar ánimos
y contribuir al bien.
Saludos.

[el-castigador]

Bueno pues visto que tienes esa forma de expresarte sin mala intención aportaré yo también la mía de forma picaresca :D de buen rollo entre compañeros del tiro.

Antes de nada lo de "culo de mal asiento" es en tono cariñoso ya que un tirador que cambia en un año tres carabinas y dos se cansa de ellas o no le parecen adecuadas en solo una semana no me dirás que no es para decirle: ( culo de mal asiento en tono cariñoso ) digo esto para si esta persona lee el post no se enfade conmigo la expresión no es despectiva sino todo lo contrario.

Referente a lo de maestros sin orla... pues si, no tengo título universitario pero llevo desde el año 94 practicando el tiro de forma lúdica y algún año más que otro de forma profesional, te pongo una foto de una de mis tantas orlas, por llamarlo de alguna forma, antes de que digas que no tiene nada que ver con la alta competición y en eso tienes razón, dentro del temario hay un apartado de balística del tiro de primer y segundo sector así como balística interna e externa si a eso le sumamos que a uno le gusta el tema del tiro y ampliamos conocimientos pues eso es más experiencia teorica a la hora de ponerla en la practica del ejercicio del tiro.

Para obtener esa habilitación hay que hacer 3 exámenes uno teórico sobre reglamento de armas y teoría del tiro, otro teórico practico con dos tiradores simulado y otro practico con manejo de armas de fuego cortas y largas según te salga, esta habiitación solo se hace una vez al año y la no superación de cualquiera de ellos es causa de elimininación y vuelta a empezar todo el proceso al año siguiente, creo que algo de experiencia tengo en materia de armas... aunque esto no hace a un tirador pero si a alguien que puede dar consejos sobre lo que ya otros han probado.



Dicho esto creo que algunos datos que as dicho y tras visitar la hemeroteca, que siempre es la que pone las cosas encima de la mesa podemos repasar la trayectoria del BR-50 de estos dos últimos años para que la gente sepa a ciencia cierta lo que es o hacen unas determinadas marcas de carabina.

Antes de nada yo no he aconsejado a nadie nada sobre la Sako Quad solo he apuntado que el modelo que se nombraba no había dado los resultados que se esperaban indicando los fallos que se oyen por las galerías, si repasas el post desde el principio lo verás y lo leerás lo referente al Sako vino de otra pregunta pero nunca como consejo de compra creo que su post tiene ya suficientes datos tanto fotográficos como de especificaciones para valorar el arma.

Después de leer tu evaluación sobre el Sako Quad y decir que no vale para nada te expongo los datos de su curriculum y en el podrás ver y no de oídas como parece que es lo que as expresado.

Antes del Heavy barrel estaba el Normal y fue Campeón de la copa presidente en el año 2007 y segundo detrás de una Breno en el 2008 por cierto el campeón del año pasado es el mismo tirador que nombras que utiliza una pinza en U para tirar en open y que se le curva el arma, por cierto quedo segundo en open el mes pasado solo fue superado en la última entrada por un Kelbly´s por un tiro que se le descolgó.

El Sako Quad Heavy barrel solo lleva en manos de unos cuantos tiradores desde finales de el mes de Julio y ya en septiembre quedaron por muy poco detrás el tirador de la Anchuz que es un gran tirador y lleva unos cuantos miles de tiros más de rodaje y adaptarse a su arma, te pongo una imagen de ese día y la tirada, los asteriscos al lado en negro son los tiradores que utilizaron el Heavy barrel alguno solo lo estreno el fin de semana antes y el gatillo sin afinar, como entenderás la anchuzt se libro por poco esa competición.





En esa ocasión la Anchuz quedo delante pero en cambio en la tirada de noviembre quedaron por delante tres Sako Quad Heavy Barrel, como podrás ver el arma es una gran arma pero como todo en esta vida se necesita un rodaje, y esto es solo el principio seguro que el año que viene se verán reflejados sus logros y creo personalmente que no serán pocos.

Te aconsejo que leas el artículo en el link que te pongo a continuación es de D.luis bardal un tirador experimentado en BR-50 stock como verás el gano todos sus títulos con una Sako P94S Varmint y como dice el 10 por cien es el arma y el 90 por cien el tirador, lo que está claro es que uno tiene que estar a gusto con su arma.

Si pinchas el link entraras directamente en el articulo solo tienes que ir a la página 17 y 18 es un artículo muy interesante, por cierto lo que tiene en las manos y con lo que luce una gran sonrisa es un Sako Quad Heavy Barrel.

http://armas.es/descargas/armas_es_11_octubre_noviembre.pdf

Por cierto la CZ Varmin no es mala arma pero no me acaba de convencer por lo que dije al principio, igual si la probara cambiaría de opinión seguramente.

PD. ( Se aceptan sponsors a cambio de munición si alguno está interesado que mande privado :D estaré gustoso se poner su logo en mí carabina :sn )

Un saludo.

[saki2789]

Estimados compis de foro, voy a ser breve y escueto, a mí particularmente me trae sin cuidado cuantos títulos cumlaudem y cuantas orlas pueda tener el compañero castigador. A mí lo que me ha gustado y tiene su gran merito es que es de los pocos que se han molestado en empezar un hilo en este foro, desde el principio, con un arma, que a su parecer le gusta, y ha ido explicando con pelos y señales, muchas veces con lo que ha ido arprendiendo poco a poco, de hablar con unos y otros, màs veteranos, y paracticarlo en sus carnes.
Sea como fuere, Castigador, intenta contestar a todas las preguntas que se le formulan de lo que buenamente el sabe.
Yo nunca lo voy a ciriticar si quiere ser detallista y metódico, porque como siempre se ha dicho, una imagen vale mas que mil palabras y el espacio en el foro es limitado como para enrrollarse.
Y para mí, Castigador no es un iluminado que adoctrina al novato, sino una persona que se ha molestado en entregar, de forma arturista y gratuita lo poco o mucho que sabe, desinteresadamente, que no todo el mundo eso lo hace, cuantos maestros, entre comillas, le tienes que sacar un poquísimo de lo que saben con un calzador, saliba paciencia y muchísima amistad, te largan el consejo. de veterano.
Por mi parte yo animo a castigador a que siga con su linea, que no hace naño a nadie, y si pueda que algún dia errar, pero si equvicarse es de humanos, darse cuenta y restificar a tiempo, es de sabios.

[Melenas]

:plas:plas:sn:snAmigo Castigador: Porque 1º que nada te considero como tal, aunque no compartamos algunas ideas, en esto del Tiro Olímpico, lo comparo como una sociedad musical o si lo prefieres como una peña de futbol etc., pues cada uno es de un partido político y podrán ponerse de vuelta y media cada uno con sus ideas o por cualquier parida; pero a la hora de defender su sociedad, peña, o afición, nos apiñamos a empujar todos juntos como si fuese una familia. Me alegro también porque has entendido mi forma de expresarme, que aunque ataque un poco, es más bien en plan borde y por animar un poco la reunión, ya que tanto en el campo, como en el foro entramos para pasarlo bien, ¡faltaría más! Ya tenemos bastantes sapos y serpientes que tragar entre la semana, para venir a enfadarnos con el hobby que me ha hecho disfrutar más que cuando éramos niños, porque prácticamente la niñez, alguno o la mayoría la disfrutamos poco, (lo mejor de las tiradas en los clubs, es el almuerzo con la tertulia y el pique que se crea entre los compañeros). :D:D:lol:plas
:sn:snBueno a lo que íbamos: Mira me has hecho volverme a leer dos veces, lo escrito por mi en mis dos únicas intervenciones en este foro, para encontrar donde he escrito, que las Sako de culata de plástico, no valían para nada, yo lo único que he dicho, es que éstas no han salido como se esperaba y mas que nada por su culata, porque buenas ya lo creo que lo son, y hasta el modelo del cañón fino, van de p. madre y sino que le pregunten al Presidente de tu club y al otro Sñr. Mayor que también tira muy bien y aun son más amables los dos y la que ha ganado el campeonato de España 2007 quedando 2º en éste, que fue 1º hasta la penúltima serie, pero en la ultima se le fue todo a la M… , igual que en el Territorial de alicante, yo también, estuve en los dos. Pero como dice el amigo, Sr. Don Luis Bardal, solo el 85-90% lo aporta el arma, el resto es cosa del tirador y También, la munición que como todos estamos ya artos de reconocer, que el 22Lr. Es imprevisible, por mucho que le hagas y pagues por él.:da:da
:plas:plasTodo lo que me cuentas del Capeón de 2008, lo conozco, porque como ya te he dicho antes y en el otro escrito, estuve en Tarragona y en la ultima tirada de Naquera, y hable con él, fue cuando me dijo que lo de la U era por el problema ya comentado. Y en esa tirada no recuerdo quien ganó en Stok, pero si recuerdo, que Calvete tiraba en Stok, su señora en Open, que por cierto solo creo que eran 4 o 5, uno el Capeón 2008, otro era el subcampeón del mundo, de Varmint L. o P. no recuerdo bien. Si a 100 o 200m en fin si tu dices que ganó uno con una Breno y apoyada en un jamonero, (que por cierto yo no lo vi, y si estaba, seguro que llevaba un buen traje de camuflaje, ha ver si le echas unas fotos y nos las cuelgas, alguno se podría ahorrar unos cuantos €), co…..pues estás viniendo a darme la razón. O hablamos de diferentes Tiradas, yo hablo del día que ganaste la Ensaladera.:plas:plas
:db:((2El Sponsor Te lo va a mandar tu amigo Calvete, que después de estar dándole el coñazo todos los días, también haciendo Propaganda Buena y Barata, (todo hay que decirlo) luego vas comprar a America y últimamente hasta en la China, y encima mandas también a tus alumnos. ¡¡Todo sea para salir de esta pequeña crisis!! :da:da:-(:-(


:cw:cw:cw¡¡¡ FUMA, FUMA , QUE EL FUMAR ADELGAZA!!! Y NO VEAS CUANTO:(1:(1:(2

[laymaft]

[citando a: saki2789]
Estimados compis de foro, voy a ser breve y escueto, a mí particularmente me trae sin cuidado cuantos títulos cumlaudem y cuantas orlas pueda tener el compañero castigador. A mí lo que me ha gustado y tiene su gran merito es que es de los pocos que se han molestado en empezar un hilo en este foro, desde el principio, con un arma, que a su parecer le gusta, y ha ido explicando con pelos y señales, muchas veces con lo que ha ido arprendiendo poco a poco, de hablar con unos y otros, màs veteranos, y paracticarlo en sus carnes.
Sea como fuere, Castigador, intenta contestar a todas las preguntas que se le formulan de lo que buenamente el sabe.
Yo nunca lo voy a ciriticar si quiere ser detallista y metódico, porque como siempre se ha dicho, una imagen vale mas que mil palabras y el espacio en el foro es limitado como para enrrollarse.
Y para mí, Castigador no es un iluminado que adoctrina al novato, sino una persona que se ha molestado en entregar, de forma arturista y gratuita lo poco o mucho que sabe, desinteresadamente, que no todo el mundo eso lo hace, cuantos maestros, entre comillas, le tienes que sacar un poquísimo de lo que saben con un calzador, saliba paciencia y muchísima amistad, te largan el consejo. de veterano.
Por mi parte yo animo a castigador a que siga con su linea, que no hace naño a nadie, y si pueda que algún dia errar, pero si equvicarse es de humanos, darse cuenta y restificar a tiempo, es de sabios.

Pues eso digo yo tambien, además me vienen de perilla estos post porque responden a muchas de mis preguntas, y me plantean cuestiones que ni suponía existiesen.

Por cierto melenas ¿Qué Anschuetz, 64 .... 1416 ... otra?
Saludos y gracias a todos (sin excepción)

[mundocruel]

Para melenas.Un saludo.

[el-castigador]

Palabras escritas por un Maestro del BR-50 del año 2006 y que cara de felicidad tiene con su Sako Quad Heavy Barrel :D

Melenas tendrías que estar más atento a las sabias palabras y escritos de una persona que por su gran experiencia en el mundo del Bench-rest nos puede enseñar muchas cosas, como ves el es el que cortaba el bacalao allí por el año 2006 vamos cuando este deporte estaba en su mayor auge :D ( esto es de buen royo )

Bueno coñas aparte como bien dice este maestro el arma para algunos es el10 por cien y el 90 el tirador, yo personalmente creo que algo más hace el arma y la munición ya que todo es una simbiosis y sin uno de los factores en condiciones arrastra a los otros detrás, pero vamos que eso es otro punto de vista diferente al del D.luís bardal.

Un saludo Melenas que hay que leer más que nos queda mucho camino por aprender. :sn

[el-castigador]

Anda que se me olvidaba lo del jamonero era una anécdota que les ocurrió en una tirada a Luís Bardal (campeón de España 2006) y Carlos Valls (campeón de España 2008) es que se me olvido decir en que tirada fue, esto me lo contaron en un almuerzo de esos que después de unas cervezas se recuerdan cosas curiosas y graciosas de las tiradas, vamos y para mí estas dos personas tienen toda mi credibilidad como personas de palabra, por cierto ambos competian en la misma modalidad que el del jamonero que les gano según me contaron y se reían de la cara que se les quedo cuando vieron la carabina cogida con el tornillo al jamonero :D.

Un saludo.

[el-castigador]

[citando a: Melenas]
2El Sponsor Te lo va a mandar tu amigo Calvete, que después de estar dándole el coñazo todos los días, también haciendo Propaganda Buena y Barata, (todo hay que decirlo) luego vas comprar a America y últimamente hasta en la China, y encima mandas también a tus alumnos. ¡¡Todo sea para salir de esta pequeña crisis!! :da:da:-(:-(

Por mí encantado que me soponsorizara eso sería significado se que soy un buen tirador y más si es por criterio de él, ya que sobra el decir su curriculun como tirador olimpico. Pero que más quisiera yo solo soy un aficionado más del monton que le gusta practicar el tiro los domingos que puedo.

En lo referente a la palabra : !!! AMIGO !!! Creo que lo mismo que cualquier cliente que entra por la puerta de su establecimiento ya que no he comido ni en su casa ni tampoco he salido de copas con él, y por supuesto creo que el ir a la armería cuando uno va a comprar no es dar el coñazo, por favor melenas cada uno en su sitio.

En lo referente a comprar en otros sitios como comprenderás como consumidor miro el euro igual que cualquier persona y asumo las consecuencias de comprar en el extranjero ya una de tantas compras no me salio bien y con eso me quede, eso es uno de los riesgos de comprar fuera que a veces te puede salir más caro, como comprenderás si una cosa me es más rentable en otro sitio la compro allí ya que con mí dinero compro donde quiero.

Lo de mandar a mis alumnos a otros sitios no se a que te refieres ya que no soy profesor, si es porque pongo enlaces de los sitios donde he comprado... que quieres que te diga, cada uno es libre de comprar donde quiera, lo único que hago yo es poner los enlaces donde he comprado y si alguno sabe otro sitio mejor y lo pone pues mejor que mejor para todos, ya que se crea una competencia entre establecimientos si el otro quiere vender, es lo que tiene Internet la globalización que para unas cosas es buena y para otras no tanto.

Un saludo.

[Melenas]

:R:RSaki2789: mi ultima intención seria criticar al Castigador; pues como ya he comentado en otros escritos, le alabo el trabajo tan extenso , laborioso y de gran ayuda para los interesados en esta modalidad tan interesante y desconocida para la mayoría de aficionados al tiro, yo he sido el primero en felicitarlo por su desinteresado trabajo, cosa que los expertos en esta modalidad, no se molestan en entrar aquí a informar a todos, de lo que saben y de sus experiencias, tanto en munición como en otros asuntos que tenemos que ir averiguando, como ya apuntó alguien por aquí, a base de observar, hacer un poco la pelota para sonsacar algo y luego a hacer tus propias pruebas y experimentos, ¿será que tiene miedo que aprendamos demasiado aprisa? Y se le adelante algunos alumnos. ¡Que mas quisiera yo! Que poder estar al nivel de poder dar clases y ayudar a los cómpis. También ya le he dicho a Castigador que no tenga en cuenta, la forma de expresarme, pues no hay mal intención, sino solo un poco de encabronar, para animar un poco el foro, por mi parte yo en cuanto pruebe y compruebe algo que vaya bien, vosotros seréis los primeros en enteraros, aunque yo no estoy aún al día de poner fotos y otras en Internet, pué hace muy poco que me decidí a entrar en el foro, aunque ya hace 1 año que lo sigo, que es el tiempo que llevo interesado en el BR.:R:R
Cuando pueda os pondré unas fotos de unas mesas que he hecho yo, una para cada club de los que soy socio.

[Melenas]

:P:PMundocruel un saludote: Muchas gracias, por poner esta parte del reportaje, del gran experto que todos ya conocemos, el cuál ya lo había leído y en el cuál explica bien claro, lo pros y contras del BR50. y como también, no solo es cuestión del arma, munición, apoyos (pues creo que ya habrá probado los mejores del mercado) así como las carabinas, (porque el hombre se lo podrá permitir) si no que la gran mayoría de merito, está en el tirador, como dice un refrán muy acertado: Que no hay carne dura, si no mala dentadura…Seguro que con un arma mucho más corriente, él y otros cuantos que en la Elite de campeones, que por suerte tenemos aquí en la Comunidad, harían agrupaciones, que el resto no haríamos, ni con Las Kelbys, que por cierto en 22 parece que les cuesta o costaba ponerse al día. Saludos a todos….. :plas:plas


:?:RLaymaft: cuando lo vea le preguntaré, que carabina cree que puede ser la ideal para Stok ..:da:da
:-)

[laymaft]

Hola,
De Melenas, ".....tanto en munición como en otros asuntos que tenemos que ir averiguando, como ya apuntó alguien por aquí, a base de observar, hacer un poco la pelota para sonsacar algo y luego a hacer tus propias pruebas y experimentos ....."

Así es La base teórica no se encuentra fácilmente. Oir y experimentar.

Y mi pregunta, aparte de ser ignorante de todo, se circunscribe a la herramienta.

Estoy valorando la famosa Sako Quad; La CZ Varmint 453; Y las no menos famosas Anschuetz 64 BR y una 1416 HB.

Mi pregunta iba encaminada sobre el modelo de Anschuetz que mejor se adapte al BR 50m stock, lo cual no es sencillo, porque el límite de peso es muy ajustado, y el peso de algunas de estas carabinas está es torno a los 3200 g.

Gracias por acordarte de mi pregunta, y salud para todos.

[el-castigador]

La anchuzt 64 BR es preciosa pero se pasa de peso ya la he mirado en la armeria gabilondo y me dijo que están en torno a los 1050 o 1100 euros más o menos.

La BR-50 modelo 2013 con un peso de 4,5 kilos.



En el enlace de abajo que coloco puedes ver los pesos y los modelos.

http://www.championshooters.com/br-50big.htm

Y el catalogo del 2008.

http://www.shooterscatalogue.com/Color%20Catalogs/Anschutz_Sport_Rifles.pdf

[laymaft]

Gracias Castigador, este fin de semana que el gripazo me deja tiempo tabularé las tres o cuatro que estoy valorando.

Me parece que la 64 MP de Anschuetz, está un poco pasada de peso, hay una 1416 HB que puede ocupar su lugar, veremos.

Saludos

[laymaft]

Gracias Castigador, este fin de semana que el gripazo me deja tiempo tabularé las tres o cuatro que estoy valorando.

Me parece que la 64 MP de Anschuetz, está un poco pasada de peso, hay una 1416 HB que puede ocupar su lugar, veremos.

Saludos