Armas Militares Francesas de Pólvora Negra

Armas de avancarga: pura pólvora negra. Las grandes clásicas.
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Armas Militares Francesas de Pólvora Negra

Mensajepor Kelly » 05 Dic 2008 20:32

Mosquete 1822T y 1822T bis.

Originalmente, el modelo 1822 era de chispa, ánima lisa y calibre 69. Es a partir de 1841 cuando se comienzan a transformar a pistón, modelo 1822T ( transformé, transformado, reformado, convertido ) manteniendo el ánima lisa, que en 1842 pasa de 17.48 a 18 mm.
En 1860 se estrían los cañones y se adapta la cabeza de la baqueta al nuevo proyectil tipo Minié ( modelo 1822T bis ).
Finalmente, cierto número de estos últimos es convertido a retrocarga empleando el sistema 1857 ( similar a los Springfield Trapdoor Rifle ) tomando parte en la guerra franco prusiana de 1870, en unidades de segunda línea ( las tropas principales usaban el magnífico fusil de retrocarga a cerrojo y cartucho de papel, Chassepot ).
El modelo 1822T bis entonaría su canto del cisne durante la Revolución de la Comuna de Paris de 1871.
Este fusil tuvo una larga vida y sus líneas, casi a finales del s. XIX, aún nos recuerdan a su ancestro, el modelo 1777.
Sufrió un proceso similar al Springfield 1842, pero partiendo de la chispa y llegando a enfrentarse a las primeras armas de cerrojo. Con el Springfield 1842 guarda cierta semejanza.

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RE: Armas Militares Francesas de Pólvora Negra

Mensajepor PREDICADOR » 05 Dic 2008 20:49

Kelly, magnífica explicación la que acompaña a las fotografías. :plas:plas

Lo bonito de las armas históricas no sólo son las armas en sí, sino la historia que llevan con ellas.

Un saludo.
Si es cierto que en cada amigo hay un enemigo potencial. ¿Por qué no puede ser que cada enemigo oculte un amigo que espera su hora?. (Giovanni Papini)

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RE: Armas Militares Francesas de Pólvora Negra

Mensajepor Kelly » 06 Dic 2008 01:25

1822/67T bis transformado a retrocarga mediante el sistema denominado "à tabatière", en este caso monta acción en bronce; no gozaba de buena reputación debido a su grueso calibre y a su munición poco efectiva. Con él se dotó a la "Garde National de Paris" y a los "Francs-Tireurs", en la defensa de la capital.
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 Mosquete 1822T y 1822T bis. 

Originalmente, el modelo 1822 era de chispa, ánima lisa y calibre 69. Es 20
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RE: Armas Militares Francesas de Pólvora Negra

Mensajepor PREDICADOR » 06 Dic 2008 16:18

[citando a: Kelly]
1822/67T bis transformado a retrocarga mediante el sistema denominado "à tabatière", en este caso monta acción en bronce; no gozaba de buena reputación debido a su grueso calibre y a su munición poco efectiva. Con él se dotó a la "Garde National de Paris" y a los "Francs-Tireurs", en la defensa de la capital.





Kelly, si las fotos son interesantes, los comentarios con los cuales las acompañas, son aún más. :plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas

Un saludo.
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RE: Armas Militares Francesas de Pólvora Negra

Mensajepor Kelly » 06 Dic 2008 16:51

Muy amable, Predicador. Me gusta mucho la Historia y siempre leo un poco de aquí y de allí. Lo que no quisiera, bajo ningún pretexto, es ponerme pesado en plan "abuelo Cebolleta".

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RE: Armas Militares Francesas de Pólvora Negra

Mensajepor PREDICADOR » 06 Dic 2008 18:52

[citando a: Kelly]
Muy amable, Predicador. Me gusta mucho la Historia y siempre leo un poco de aquí y de allí. Lo que no quisiera, bajo ningún pretexto, es ponerme pesado en plan "abuelo Cebolleta".





Muy al contrario Kelly, precisamente el estudio de las armas históricas, lleva parejo también el estudio de su historia. Nada más enriquecedor que las ilustraciones que pones con la historia del modelo.

Sigue ilustrándonos con tus magníficas aportaciones, que enriquecen al foro.

Saludos.
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RE: Armas Militares Francesas de Pólvora Negra

Mensajepor Lanedrak » 06 Dic 2008 22:26

Bunas noches Kelly.
No se donde estas, pero para mi son buenas noches, mi unico tiempo libre.
Lo de la familia Cebolleta esta muy bien, el que no quiera ver que no mire, igual que el que no quiera aprender, te cuento una anecdota del abuelo Cebolletas siendo yo algo joven, en un pueblo de Valencia me ofrecieron una escopeta de dos cañones sistema Lefaucheux, el arma habia vivido muy intensamente, pero tenia algo que la distinguia de muchas, quizas en su juventud, un cazador se cayó con ella, ( no quiero plantearme mas interrogantes), y se quebró la culata por el pistolet, la compré solo por la obra de artesania que realizó un armero anonimo, casi seguro ya muerto, y que consistia en dos chapas identicas a ambos lados de la culata cogidos a la madera con tornillos rosca madera, con avellanado en el metal a la medidade los tornillos, de forma que cerrando los ojos y acariciando la caña de la culata solo apreciabas la diferencia entre la temperatura del metal y la madera, aquel Señor que hizo la reparacion era un artesano como la copa de un pino, ademas de la época y la herramienta disponible, para mi ese es el autentico valor del arma. Por supuesto seguro que hay opiniones en todos los sentidos, el mio esta con ese espiritu.
Creo que soy joven todavia, benditos los abuelos Cebolletas que son capaces de ilustrarme con algo de conocimiento.
Agradecido Kelly.

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RE: Armas Militares Francesas de Pólvora Negra

Mensajepor Kelly » 07 Dic 2008 01:09

Gracias a tí, amigo Lanedrak. Lo del abuelo Cebolleta lo decía en sentido figurado, que yo también sigo siendo joven, eh! Además, que yo vengo aquí a aprender todo lo que pueda. El foro está para crecer y enriquecernos mutuamente. Cada cual aporta lo que puede, por insignificante que pueda parecer, de tal modo que el resultado final siempre es mayor que la suma de cada conocimiento individual.

Interesante lo de la escopeta de espiga. Ya van quedando pocos artesanos que amen su trabajo. Una foto del apaño que este buen hombre le hizo a la culata sería un buen homenaje póstumo a su labor.
Un cordial saludo.
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RE: Armas Militares Francesas de Pólvora Negra

Mensajepor Kelly » 07 Dic 2008 02:27

Permitidme una breve pincelada sobre el conflicto de 1870 (el tema es más extenso y apasionante):

La guerra franco-prusiana de 1870, declarada el 19 de julio , se desarrolló en dos fases: la primera bajo la dirección de Napoleón III hasta que el 31 de agosto, tras la derrota de Sedán, él mismo es hecho prisionero; la segunda desde la proclamación de la república el 4 de septiembre, hasta la firma del tratado de Frankfurt que puso fin a la guerra el 10 de mayo de 1871.
La campaña de agosto se inicia en Alsacia con las primeras derrotas francesas en Woerth y cerca de Reichshoffen. Bajo el mando del general Bazaine una parte del ejército francés se repliega hacia Metz, donde se librarán varias batallas decisivas el 16 y 18 de agosto de 1870. A pesar de que los franceses logran mantener las posiciones, no aprovechan su éxito por la falta de tropas de reserva y de un mando decidido. La tarde del 18 de agosto se entabla un combate entre el 94 regimiento de línea francés (6º Cuerpo comandado por el mariscal Canrobert), atrincherado en Saint-Privat, y la infantería enemiga. Tras una hora de combates encarnizados, la guardia real está diezmada. La artillería prusiana toma el relevo y ochenta cañones bombardean intensamente el pueblo. Los últimos defensores franceses abandonan un Saint-Privat en llamas a la caída de la noche. Pero la derrota del 6º Cuerpo cuesta a los prusianos 10.400 hombres. Al día siguiente el rey Guillermo telegrafía a la reina Augusta: "mi guardia ha encontrado su tumba en Saint-Privat". Las tropas francesas se refugian dentro de Metz, de la que sólo saldrán ya para rendirse. Se atribuye a la estrategia de Bazaine la derrota del ejército del Rhin. Acusado de alta traición, Bazaine es juzgado por haber entregado Metz y es condenado. En 1881se evade del fuerte de Sainte-Marguerite, donde estaba encarcelado y se refugia en España.

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 Mosquete 1822T y 1822T bis. 

Originalmente, el modelo 1822 era de chispa, ánima lisa y calibre 69. Es 80
 Mosquete 1822T y 1822T bis. 

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RE: Armas Militares Francesas de Pólvora Negra

Mensajepor TEIDE » 07 Dic 2008 13:59

Muchas gracias, a ver si alguien nos deleita con las reformas españolas hasta el sistema Berdan.

Que tengo auténtica curiosidad por ello.

Saludos.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. [...] Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados.

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RE: Armas Militares Francesas de Pólvora Negra

Mensajepor Kelly » 07 Dic 2008 15:25

Fusil Chassepot 1866.

El fusil francés que sustituyó definitivamente a los de avancarga y sus diferentes transformaciones a retrocarga, fue el fusil Chassepot 1866. No voy a cansaros con la historia de esta arma magnífica, de la que hallaréis fácilmente información en castellano en Internet (aunque los textos más jugosos sean, lógicamente, en francés). Su diseñador fue Antoine Alphonse Chassepot y se inspiró en el modelo prusiano Dreyse, al que aventajó notablente en alcance, precisión y eficacia. Si el ejército francés fue barrido en poco tiempo por los prusianos no fue por culpa de su avanzado fusil, sino por la tremenda desorganización que sufría, merced a la ineptitud de algunos de sus mandos, a la tremenda superioridad artillera prusiana (modernos cañones Krupp frente a los ya obsoletos cañones franceses), y a otros pormenores que serían demasiado prolijos de explicar aquí.
Actualmente, estos fusiles se pueden encontrar con relativa facilidad en Francia, variando su precio en razón de su estado de conservación, aunque no llegan a alcanzar precios escandalosos. Lástima que no se fabriquen réplicas. Las precauciones que se deben tomar a la hora de poner en servicio uno de ellos, además de las lógicas comprobaciones de cañón, estriado, oxidación, etc, son revisar una junta de caucho que lleva en el cierre para obturar los gases y que no escapen hacia atrás (importante), que con casi toda seguridad habrá que sustituir (no es complicado) y la larga aguja percutora, que puede partirse (tampoco es muy complicado de solucionar).
Os pongo unas fotos y enlaces interesantes con información técnica, esquemas, etc del arma, además de tutoriales para la elaboración de sus cartuchos. Pido disculpas por extenderme. Gracias.

Calibre: 11 mm

Longitud: 1310 mm (1885 mm con bayoneta)

Longitud del cañón: 795 mm

Peso: 4,100 kg ( 4,724 con bayoneta)

Velocidad inicial: 405 m/s

Rayado: 4 estrías a sinextrorsum, paso de 550 mm

Alcance efectivo: 1200-1300 m

Peso del proyectil: 25 g (5,5 g de pólvora negra)

Información técnica: http://jp.sedent.free.fr/FUSIL%20DINFANTERIE%20CHASSEPOT%20Mle%201866.htm Obs: colocar entre la D y la I de DINFANTERIE el apóstrofo que hay bajo el signo ? del teclado.

Tutorial 1: http://jp.sedent.free.fr/UNE%20CARTOUCHE%20IGNIFUGEE%20POUR%20LE%20FUSIL%20CHASSEPOT.htm

Tutorial 2: http://pagesperso-orange.fr/guy.jachet/bandeau.htm

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RE: Armas Militares Francesas de Pólvora Negra

Mensajepor Kelly » 07 Dic 2008 16:06

Por eliminación de posibilidades, ya he averiguado el problema con el enlace. No admite el signo (apóstrofo) que separa la D de la palabra INFANTERIE, en la dirección de la página. Es una simple rayita vertical que en francés se usa para contraer algunas palabras, en este caso " de infanterie".
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RE: Armas Militares Francesas de Pólvora Negra

Mensajepor Kelly » 07 Dic 2008 16:16

Forma correcta de atar la cuerdecilla del cartucho de papel del Chassepot 1866:

http://jp.sedent.free.fr/LIGATURE%20DE%20LA%20CARTOUCHE%20CHASSEPOT.htm

Fotos de cartuchos originales:

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RE: Armas Militares Francesas de Pólvora Negra

Mensajepor Kelly » 07 Dic 2008 16:50

Estas páginas contienen abundante información del Chassepot 1866, con numerosas fotos al detalle. El único problema es que no puedo colocar el enlace por la misma razón que explicaba antes. Por su alto interés, coloco la dirección de la página excluyendo el dichoso signo. Si no os importa, donde pone dinfanterie, separáis la d de la i mediante el apóstrofo que hallaréis en el teclado bajo el signo ? (minúscula).
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RE: Armas Militares Francesas de Pólvora Negra

Mensajepor TEIDE » 07 Dic 2008 19:55

Un compañero del tiro tiene uno, él lo importó de USA a un precio muy interesante y lo tiene guiado en la AE, tira aceptablemente y la cuestión es que los cartuchos para las series tienes que hacerlos cada vez mas pequeños pues los residuos de la combustión del papel van obstruyendo la recámara.

Por otro lado decir que es una belleza de arma que no se aprecia bien hasta que se sopesa y encara, como pasa muchas veces.

Saludos.
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RE: Armas Militares Francesas de Pólvora Negra

Mensajepor Kelly » 07 Dic 2008 20:08

Ametralladora pesada De Reffye.

La ametralladora pesada De Reffye fue usada por los franceses durante la contienda de 1870-71 y se accionaba a mano. Este nuevo ingenio, pesado y muy mal utilizado no dio los resultados que se podrían esperar. Tenía 25 tubos de 13 mm, que tiraban 5 series de 5 cartuchos. Su cadencia era de 130 disparos por minuto y su alcance de 1.100 m. Pesaba 800 kg y era arrastrada por 6 caballos. Usaba el cartucho semi-metálico 13x87R De Reffye, con culote de latón, cuerpo de cartón y bala de plomo envuelta en papel.

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RE: Armas Militares Francesas de Pólvora Negra

Mensajepor Kelly » 07 Dic 2008 20:59

Foto 1: Bala francesa minié .69 para el 1822T bis, de 600 grains y 2 ranuras de engrase.

Foto 2: Detalle de la llave del 1822T bis.

Foto 3: Chassepot 1866 (arriba) y Mle. 1822T bis (abajo).
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RE: Armas Militares Francesas de Pólvora Negra

Mensajepor Kelly » 07 Dic 2008 21:27

Amigo Teide, efectivamente uno de los problemas de los fusiles de aguja era que, con cierto número de disparos, se iba complicando la acción del cerrojo. En el Chassepot no era tan crítico como en el fusil prusiano Dreyse, de mayor calibre y de peor diseño, y del que he leído cómo los soldados prusianos tenían que agenciarse un buen pedrusco con el que conseguir acerrojar el arma.
No sé si tu amigo nitraba convenientemente los cartuchos o no, supongo que sí. Siempre se puede tratar de ir limpiando cada varios disparos y así retrasar el problema, aunque imagino que, al ser un arma militar, no dejarán limpiar entre tiro y tiro.
Lo de guiarlo con la AE no debería ser un problema (no debería) por ser un modelo bastante anterior al 1 de enero de 1870. Su diseñador, Antoine Alphonse Chassepot, propuso su sistema de cierre a la Manufacture Nationale d`Armes de Saint-Etienne en 1856.
En 1863 termina de poner a punto su fusil y, tras obtener una patente, es adoptado por el ejército francés en 1866.
El Chassepot creo que no es muy difícil de encontrar en Francia y los precios no son astronómicos (dependiendo, lógicamente, de su mejor o peor estado de conservación).
No he tenido la suerte de tocar ninguno, pero cuantas más fotos veo más bonito me parece. No descarto hacerme con uno más adelante. Saludos cordiales.
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Originalmente, el modelo 1822 era de chispa, ánima lisa y calibre 69. Es 170
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