un problema raro...

Armas de fuego central, tiro de precisión, tiro olímpico...
scanrrow
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un problema raro...

Mensajepor scanrrow » 20 Oct 2008 18:08

os cuento la historia, yo y un familiar nos apuntamos hace unos meses para sacar la licencia F, nos compramos los dos la glock 17,el caso es que yo aprobe a la primera, con 72 puntos, solo habia estado practicando 3 semanas y antes no habia tirado en mi vida, mi record con esa pistola esta en 90 puntos, asi que tampoco me fui muy contento del examente, pero habia aprobado. lo raro es que este familiar mio, SIEMPRE saca sobre los 70-80 puntos y no sabemos que le pasa que ya lleva 3 intentos y las tres veces ha suspendido, la ultima sacando 9 puntos, decir que de todas las veces que ha tirado solo 3 veces ha sacado menos de 50 puntos, en los 3 examenes, ya esta desesperado e incluso se plantea abandonar...
algun consejo? como es posible esa diferencia tan brutal de puntos de un entrenamiento al examen??el dice que esta tranquilo en los examenes, pero que el brazo le tiembla y no entiende el porque....incluso se esta pensado tomar diazepan o algun relanjante fuerte para el proximo examen.

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RE: un problema raro...

Mensajepor Beorn » 20 Oct 2008 18:50

Ya te responderan adecuadamente en lo referente a lo que le pasa cuando se examina (creo que ese es el quiz de la cuestion, que solo le pasa cuando se examina :) )

Pero si sugerirte lo de la ingesta de medicamentos u otras sustacias para relajarse.

No es conveniente en absoluto y la razon es basica e importantisima.

La seguridad

Aparte de que algunos productos relajen los musculos tambien relentizan la atencion y la concentracion, con lo que la seguridad se veria resentida.

Si en todos los deportes hay que poner mucha atencion y concentracion, en ese con especial enfasis dadas las posibles consecuencias.

Me imagino que aparte de lo que te van a contar, podras leer muchas cosas en el foro, desde trucos, hasta formas de entrenamiento para poder corregir lo que le pase a tu familiar.

Un saludo y animo :)
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RE: un problema raro...

Mensajepor Tomate » 20 Oct 2008 19:01

Lo que le pasa a tu pariente es MIEDO lisa y llamamente, el primer paso es que lo reconozca y el segundo es combatirlo, en el foro hay muchos hilos y elementos de preparación psicológica, sin ir mas lejos hay uno que está activo ahora mismo.

Como dice Beorn. Absolutamente NO a los medicamentos, si no puede enfentarlo que vaya a un psicólogo, o que abandone si le parece que no vale la pena.

Vivimos reivindicando un deporte sin drogas, sin medicación, simplemente NO, como no apoyamos armas ilegales o munición de contrabando, no podemos apoyar el uso de medicación.



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RE: un problema raro...

Mensajepor marroyol » 20 Oct 2008 19:59

Esto es como el examen de conducir, por muy bien que conduzcas el día del examen nos pierden los nervios, de todas formas empezar por un 9 mm y con un arma de defensa es dificil, el 9 no perdona, a ver si puede presentarse a examen con un .22lr aunque sea del club o de un compañero, suerte y animos que no tire la toalla.
Las armas tienen solamente dos enemigos.
El óxido y los polí­ticos.

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RE: un problema raro...

Mensajepor scanrrow » 20 Oct 2008 20:30

Lo de medicamentos es algo que el propio dueño del club le ha dicho...
Yo tampoco estoy de acuerdo pero bueno, el tira con la glock con el adaptador del 22.el dueño del club lo invito a una competicion para ver si era por la presion y volvio a hacer buenos tiros (para alguien novato) entre 75-85 puntos

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RE: un problema raro...

Mensajepor lcalvo » 21 Oct 2008 08:52

Que se concentre en la diana y no en el examen. Una posibilidad es repetir la misma técnica -que le funcione- mentalmente y de forma sistemática, si miras por el foro encontraras varios post al respecto, por ejemplo:

Respiro , levanto brazo, compruebo fuerza, alineo miras, aprieto gatillo, respiro, bajo brazo...etc etc...

Si se acostumbra a concentrarse en sus pasos olvidará lo que tiene alrededor hasta que le salga totalmente automático, quizás le vaya mejor en momentos de presión.

Lo que no entiendo es como habeis podido comprar una G17 sin tener la F ¿las ha guiado el club?
Lo bueno de morir de vez en cuando es que te da perspectiva sobre la vida...

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RE: un problema raro...

Mensajepor scanrrow » 21 Oct 2008 09:14

si, estan a nombre del club, por ahora...

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RE: un problema raro...

Mensajepor Beorn » 21 Oct 2008 10:26

Lo que voy a poner es un pequeño atrevimiento. Porque opinar solo con la informacion que das y sin conocer a la persona y sus circunstancias es fastidiado.

Lo primero que cambie de pistola. Siempre he dicho que para empezar en el tiro Glock es una piedra en el zapato.

Muchos han empezado con ella y les ha ido genial, pero todos no somos iguales, y el sistema de disparo es un poco especial.

Hay que intentar hacer las cosas lo mas sencillas posibles.

Hay personas que no parecen ser timidas y cuando les pones en una situacion "especial" les sale la timidez a raudales y eso les causa inconvenientes.

Mi sugerencia es que cambie a una pistola del 22 y que entrene respiracion y tecnica. A poder ser acompañado, pero no acompañado de "vamos a pegar unos tiros" sino acompañado de "vamos a entrenar en serio"

Yo, en su situacion (como muy dificil de ponerse) iria a entrenar con todas las tecnicas que aqui se han comentado, desde el blanco vuelto, hasta las tecnicas de respiracion.

Que el vaya pillando confianza en la tecnica, pero no confiandose, no se si me explico bien.

Creo que el hecho de pillar confianza en la tecnica y hacer de ella su apoyo moral le dara mas seguridad a la hora de afrontar los nervios.

Una cosa que yo utilizaba cuando opositaba y que me venia muy bien para la presion y los nervios que me causaba, era lo siguiente.

Una bolsa de tila, una de manzanilla y media aspirina infantil (no una, media)

Eso tomado para ir a dormir y una hora antes hace que las pulsaciones bajen, es muy efectivo, y nada nocivo. Descansara bien, que desayune en condiciones, nada de cafe.

Esto le puede ayudar. Pero lo que mejor le vendra en mi opinion es entrenar y un cambio de arma.

Es lo que pienso, es solo una opinion personal. Suerte.


.
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RE: un problema raro...

Mensajepor Beorn » 21 Oct 2008 10:28

[citando a: scanrrow]
Lo de medicamentos es algo que el propio dueño del club le ha dicho...
Yo tampoco estoy de acuerdo pero bueno, el tira con la glock con el adaptador del 22.el dueño del club lo invito a una competicion para ver si era por la presion y volvio a hacer buenos tiros (para alguien novato) entre 75-85 puntos


Me deje esto.

Que el propio dueño de un club te recomiende medicacion ....... imperdonable. :_(
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RE: un problema raro...

Mensajepor doncesar » 21 Oct 2008 16:59

aparte de los nervios, base fundamental de lo que le pasa, lo que le sucede es que esta hechando tiros fuera del blanco por, probablemente y estoy seguro de ello:

-dar gatillazos, por los nervios
-mover la mano, no el dedo, tambien por los nervios
-anticiparse al retroceso, en vez de sujetar, pero sin estrangular, el arma, apretar gatillo, no mover mano y esperar a que pase el retroceso...
-esta apretando gatillo y soltandolo, tiro al carajo....en precision se debe apretar, con suavidad fluidez, el gatillo, que pase el tiro y despues es cuando soltamos........

todo esto lo esta haciendo, porque si no lo hiciera, los tiros irian al 7, al 8, algun 9......

todo suponiendo que el arma esta regulada a su vista, pero que no se preocupe....

el otro dia iba a Bilbao un individuo a examinarse de escolta...un amigo llevo su Sig, no recuerdo cual, de 9mm, para que se entrenara....un arma que monta un tiro sobre otro........estaba sembrando el blanco y hechandolos fuera....llevaban media hora y no daban con el problema...."voy a suspender."..etc...etc......le dije: "ponte a tirar, que te quiero ver....".....

el tio era enorme y yo pequeño, asi que para observarlo a su altura en una silla me monte....y estaba haciendo todo esto(yo lo hacia, los principiantes suelen hacerlo ).....se anticipaba al retroceso......"aguanta como si nada y espera a que pase, pero no te muevas ni muevas mano y arma antes de que salga el tiro"...

pegaba gatillazos y soltaba gatillo instantaneamente......"no sueltes, reten hasta que haya pasado el tiro"......

bien, de ir al suelo empezo a meter 6, 7´s y algun 8, desplazados pero agrupados....el arma necesitaba un ajuste lateral en alza para su vista...

que pasa con tu familiar? que se le da bien el tiro, y lo hace, en situacion insconciente, bien.......al estar tranquilo, claro.......pero al competir, inconscientemente, se salta las bases y lo hace todo mal....por el factor nervios....PERO SE PUEDE CONTROLAR SI SABES TUS ERRORES....hostia! estoy soltando antes de tiempo....coño! pego gatillazo! recoña! aflojo mano y levanto armas antes del tiro, anticipandome al retroceso.....

Observa a tu familiar al tirar...su movimiento de manos, de dedo indice....su postura....porque me da que es estoy lo puede controlar sabiendo sus fallos.

un saludo
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RE: un problema raro...

Mensajepor scanrrow » 21 Oct 2008 23:01

gracias por contestar.
No creo que la glock sea el problema ya que solo ha sacado 3 veces menos de 50 puntos, en los 3examenes...
El problema es que el dice que esta tranquilo pero en cuanto sube el arma ve que le tiembla la mano y no entiende el motivo y claro ya se desquicia y no da una. La verdad es que tiene guasa que de las 40-50 tiradas de 10 tiros, solo en 3 haya sacado menos de 50 puntos

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RE: un problema raro...

Mensajepor itosukai » 19 Nov 2008 01:46

sobre los medicamentos os dare mi opinio de experto pues soy farmaceutico:

esta claro que siempre se aboga por un deporte sin dopaje ni medicamentos no drogas, bien no os falta razon, siempre es bueno hacer las cosas de la manera mas natural y sana posible pues si practicar un deporte es una manera sana de pasar el tiempo nunca deberia ser una manera de ensuciar o perjudicar el cuerpo. pero hay que saber diferenciar el hecho de doparse a bomba llena o de usar una ayuda suplementaria en un momento dado para superar un bache decisivo en tu carrera que de otro modo te costaria la misma y en ese caso lo consideraria. comentaros que un comprimido de diazepan no tiene nada que ver con una raya de coca o con un pico de caballo, ni mucho menos, es como todo medicamento de uso HABITUAL, un medio muy seguro para obtener mejoria ante una dolencia o un problema, en este caso una benzodiazepina probada, con mas de 15 años comercializandose y prescribiendose para tratamientos de escasa o larga duracion, sin problemas de habituacion o dependencia, ni problemas de toxicidad incluso a altas dosis. este medicamento tiene un efecto sobre el sistema nervioso dentral, deprimiendolo (de forma muy sutil, no hay que alarmarse) actuando de rebote sobre los nervios de la columna, produciendo un efecto de relajante muscular, reduciendo entre otras cosas el temblor involuntario, tan enemigo de los tiradores, y causando como efecto indeseado algo de somnolencia, y con somnolencia me refiero a que es posible que te duermas sentado, pero no que te vayas a caer redondo en plena caminata ni te vas a dormir con la pistola en la mano, es un pensamiento alarmista.

es un medicamento usado por tiradores de elite de ejercitos y cuerpos de seguridad en todo el mundo, y yo mismo aprove mi licencia gracias a el pues yo tambien me ponia nervioso.

no hay que perderle el respeto pero llegado el caso y dada la necesidad yo mismo se lo administraria.

NO HAGAN ESTO EN CASA MUCHACHOS

SALUDITOS!!!
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RE: un problema raro...

Mensajepor armando68 » 19 Nov 2008 02:12

amigo como dicen los colegas el entrenamiento le va a dar mas confianza ,el temblor son nervios,hay gente que en examenes tiene que ir corriendo al baño.los relajantes solo crearan una adiccion inecesaria.imagina un dia quieres ir a tirar y haces tu lista y en ella apuntas las armas .proteccion para los oidos ,la vista las municiones ,alguna herramienta los documentos y como si fuera poco no olvidar la pastilla.....es demasiado.mejor a seguir entrenando como dios manda y paciencia pues la practica hace al maestro y el camino es largo.......PERO DIVERTIDO.saludosy mucha suerte.
 hasta la victoria siempre        

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RE: un problema raro...

Mensajepor Tomate » 19 Nov 2008 04:10

[citando a: itosukai]
..............................................................
NO HAGAN ESTO EN CASA MUCHACHOS

SALUDITOS!!!


JAJAJAJAJAJJA esta debe ser la única parte de tu post en la que coincido!!!! me encantó!!!!

Con absoluto respeto voy a disentir con tus apreciaciones, dejando en claro que solamente me refiero a las ideas y no a la persona.

Lo que vos planteás que podrías resolver con una pastillita a mi me llevó años de "control mental", "zofrología", "Entrenamiento autógeno" "Yoga" y vaya uno a saber que otra catarrada de técnicas de relajación y autocontrol que andan por el universo.

Cada nueva técnica son semanas de práctica y de concentración, tiempo y esfuerzo para que a veces en el momento de la verdad mis nervios estuvieran al doble de lo que hubieran estado si no hacía nada.

Enseño a mis alumnos y trasmito a mis compañeros que deben estar limpios de medicación, no tomo ni una aspirina antes de una competencia y las pocas veces que me sentí enfermo, acudí al médico de la competencia que me medicara y con receta que pudiera mostrar al director de la prueba antes de la tirada.

No puedo acordar con tu planteo en ningún punto por liviana y poco adictiva que sea la droga que estas "promocionando" es tomar ventaja deportiva y es antideportivo por definición.

Ojala ningún compañero del foro crea que con una pastilla puede ahorrarse el trabajo de dominar sus nervios y enfrentar la presión de las competencias y si alguien lo cree así y lo lleva a la practica lo lamentará el día que tenga un antidoping positivo y su carrera deportiva se vaya al caño (como ya he visto varias veces lamentablemente).

Y como última apreciación, tus palabras dicen:
... y yo mismo aprove mi licencia gracias a el pues yo tambien me ponia nervioso.


¿Aprobaste vos? ¿¿Estas seguro?? ¿¿Lo habrías logrado sin el medicamento??

Esto es una cuestión de conciencia pero también de formación deportiva no hago trampas, mas allá de que me agarren o no, simplemente por convicción aunque nadie me atrape yo sé que hice trampas, que recurrí a una maniobra ilegal y antideportiva y cualquier resultado obtenido de esta manera es inválido para mí mismo.

Espero que no sientas que hay un ataque personal en lo escrito, pido disculpas anticipadas por lo que pudiera, pero tampoco quiero dejar una reivindicación del doping sin replica, va contra mis principios, va contra toda mi carrera deportiva y como entrenador.

Puedo entenderlo que lo veas bien como farmacéutico, pero te pido que lo veas como deportista ¿que pensarías si te enteras que tu equipo favorito perdió un partido con un rival que uso medicamentos ilegales?? o que un compañero de línea te gana un torneo "empastillado" (por leve o inocua que sea la droga).

No se toman medicamentos prohibidos en el deporte, lo sabe el novicio, lo sabe el deportista medio y también lo sabe el campeón, lo saben nuestros hijos, lo saben nuestros amigos y fundamentalmente lo sabemos nosotros.


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RE: un problema raro...

Mensajepor bataan » 19 Nov 2008 05:35

quizas el obtetivo de este hombre sea tener un arma , para defensa o lo que sea .quizas no le guste competir y lo unico que quiere es tener un arma en su casa.
no se para que tenes que hacer puntos para tener un arma.despues en el supuesto caso de un enfrentamiento , va a decir aaaa..... pero era un tirador con entrenamiento ,frio y calculador .denle 20 años:8 , y si era un tirador malo y se lo pega en el medio de la cabeza , seguro dicen aaaaaaaaaa....estaria nervioso . seguro cerro los ojos .y con la mala leche que lo mato.denle una aspirina y que se valla a la casa . yo por eso en mi prueva erre dos tiros aproposito.;)
denle el arma a ese hombre , que sino le puede hacer mal:((2
      

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RE: un problema raro...

Mensajepor itosukai » 20 Nov 2008 01:06

querido tomate!!! que no me voy a molestar por dios, pero en ningun momento hago apologia del dopaje deportivo ni muchisimo menos, hablo de un problema que no tiene otra solucion, como me decian cuando estudiaba el medicamento es un mal menor, un mal si, pero menor que el que repara. y por puro pragmatismo tantos años de yoga y de tecnicas ancestrales de relajacion o de levitacion me parecen maravillosas y seguramente sen efectivas, pero si hiciesemos esto, este hombre quiza tendria la licencia si, pero en categoria senior, gracias a los 15 años que hubiese tardado en conseguirla. y no olvides que te hablo de aprobar la licencia, en ningun momento compite contra nadie, solo contra algo que no existe. esta claro que en competicion no deberia usarse.

respecto a mi. si aprove gracias a eso, o eso aprovo por mi, como querais verlo, pero consegui mi licencia con apenas 400 cartuchos disparados. esta claro que podria haberme esperado, haber entrenado mucho mas, pero personalmente preferi acelerar el proceso, pues como ya sabeis por otros hilos, me tengo que largar de mi club.

de todos modos no recomiendo su uso indiscriminado ( incluso siendo totalmente carente de efecto en dependencia) y por seguir con tu mismo ejemplo, yo ya levo tiempo disparando, y en mi mochila meto las protecciones, el arma, las gafas, los avios de limpieza y no meto ninguna pastilla (vale que tengo un botiquin en el coche jejeje) asi que tu ejemplo se va un poco al catastrofismo... jejeje

de todos modos si eres de los que va al bingo y te enganchas un carton tras otro y otro y lo cieras con el dueño a las 5 de la mañana no te tomes nada porque eres de los que se engancha facil.

bueno vuelvo a repetir NO HAGAIS ESTO EN CASA MUCHACHOS!!!!

PD:
tranquilo amigo tomate no pasa nada no me ofendo ni mucho menos y menos aun viniendo de ti

saluditos!!!!!!!
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RE: un problema raro...

Mensajepor Tomate » 20 Nov 2008 03:08

Jajajaja bueno esta bien, reconozco que soy un tanto "extremo" y no crean que esta discusión no la he tenido aquí en mi ciudad.

Alguno se ha ofendido por ella ya que le dije que si sabía que estaba tomando algo lo descalificaría de la competencia.

No soy tan ingenuo como para no saber que muchos toman cosas antes de competir, y sobre todo cuando las posibilidades de hacer un antidoping son casi nulas por los costos de los mismos.

Intento mantener a mis alumnos lejos de estas cosas y creo que la "Tolerancia 0" es la manera, aunque muchas veces creo que mi prédica es una gota en el oceano, ya que los jovenes van a las discos y les ofrecen alcohol, drogas, sexo (y lo peor es que no invitan), los padres les sugieren "¿Estas nervioso?, tomate un lexotanil" uno corre con todas las desventajas.

Un abrazo y gracias por la buena onda.


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RE: un problema raro...

Mensajepor Javimar » 20 Nov 2008 13:53

El problema de tu amigo, no es nada raro, si no bastante habitual.

Es la descarga de adrenalina, que el organismo segrega ante una situación de estres y que si tuviera que huir, le serviría para correr mas rápido.

Pero en nuestro deporte, es fundamental evitar por todos lo medios el temblor que esta produce, que eso ocurra (a ser posible sin medicarse). Para ello existen entrenamientos psicológicos, que a veces tendemos a olvidar y que son fundamentaes.
Sin dejar a un lado la falta de visión, por no respirar bien y aplicar la técnica en condiciones para corregir los gatillazos.
Por tanto, que entrene bien y con un arma algo mas adecuada; y al final logrará los puntos necesarios.

Nadie dijo que esto fuera fácil.

Saludos.
         


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