Upgrade cubanos.

[TURIN]

Estimado Rojo2, me parece muy bien todo eso que nos cuentas de las mejoras, de lo maravilloso que es el material que teneis en vuestro pais.............y tal.............pero vamos que no es por poner en tela de juicio tus argusmentos, pero creo que material casi de la segunda guerra mundial, por muchas "mejoras" que digas que se les han prácticado, no puede compararse ni por asomo con las máquinas actuales, con lo cual unicamente Cuba dispone de material obsoleto, que va recibiendo capas de pintura y algún pequeño retoque de chapa para que parezca "un poco menos obsoleto";)

Las páginas que citas, ¿como no van a hablar maravillas de vuestros materiales?, sería un suicidio decir lo contrario,je,je,je,je,je,je,je.(Son gubernamentales);)

Como opinión personal, creo que el gobierno de vuestro pais os vende como oro lo que solo es plomo, y vosotros os lo creeis.

Y que conste que soy un enamorado de Cuba y su gente, pero creo que en Cuba sobra ingenio y capacidad, pero falta lo importante dinero.

Saludos

[RobertoVAL]

Hola, Rojo2,

Desde luego, creo que todos conocemos el ingenio y la valía de los ingenieros, técnicos, y profesionales especialiados cubanos: su fama trasciende fronteras. El carisma y espíritu de su gente también.

No obstante, mira, el compañero Cuenca tiene ni más ni menos que 36 años de profesional en el Ejército Español, carrista de profesión (y corazón). En el foro le hemos leído, y ha tratado, hablado e intercambiado opiniones con carristas de las principales "potencias acorazadas", incluso verás un post donde comenta las experiencias de un colega de profesión israelí, veterano real de batallas encarnizadas.

Mira, lo que es importante comprender, creo que hay una confusión de términos "de concepto": una cosa es la "superioridad aérea", lo que dice Cuenca, y otra cosa es "afianzar el terreno", que creo que es lo que expones tu, y quizá confundes con el primero.

Efectivamente, NO es posible afianzar el terreno con aviación; eso solamente se consigue con unidades terrestres, PERO la superioridad aérea permite, al que la ejerce, posee, y sostiene atacar líneas de suministro, depósitos de suministro, unidades de segunda línea, unidades de mando, unidades en movimiento, unidades en posición defensiva o en maniobra ofensiva, etc... es decir, puede hacer lo que le de la gana !!! Sobre todo, creo, negar la movilidad / maniobra a las unidades CONVENCIONALES, como son las unidades acorazadas, mecanizadas, motorizadas: su principal virtud es la movilidad, considero, y esa la corta drásticamente la superioridad aérea.

Pon en un tablero de ajedrez una torre y Rey blanco; y para el otro lado, una torre negra, el Rey negro y la Reina. ¿Ves lo que sucede? La Reina, desequlibra completamente todo a favor de las piezas negras. Pues esa Reina equivaldría a grosso modo al poder aéreo.

Como ejemplo histórico, por poner uno más alejado en el tiempo que la Ofensiva sobre Iraq en 2003, te recomiendo que eches un vistazo por internet a lo que supuso la superioridad aérea abosoluta de USA y UK a las unidades alemanas mecanizadas / acorazadas / motorizadas que defendían Normandía... imagínate ahora, con la tecnología de sensores de detección y municiones de alta tecnología que hay...

Mmmmm... el tema de los RPG-7, yo solamente conozco el caso de Somalia en el 93, pero... recuerda : ¿1.000 - 1.200 bajas mortales (heridos aparte) somalíes para logar causar 18 bajas mortales USA (heridos aparte), y derribar dos Blackhawk y dañar 5 ó 6 más? Eso no es táctica, es un suicidio, no crees? Desde luego, es un concepto de "manual de guerra no convencional", pero... ¿durante cuanto tiempo puede una unidad militar, aunque sea "grande" soportar ese brutal volumen de pérdidas?

Saludos, compas...

[CUENCA]

Amigo Rojo. Nuevamente entro en el campo de batalla.
No queremos decir con nuestras opiniones, que Cuba sea un país al que le faltan buenos técnicos y especialistas, no nos referimos a eso, nos referimos a que teniendo en cuenta 1º, el embargo sobre la isla, 2º, la situación económica del país y 3º, la falta de una industria militar moderna, que desarrolle esa tecnología puntería y de alta precisión como la que necesitan los actuales carros de combate, hace que Cuba se tenga que adaptar a los medios de que dispone, mejorando DENTRO DE LO POSIBLE, ese material, pero nunca jamás poniéndolo al nivel técnico de los carros modernos.
En cuanto a la eliminación del poder aéreo de un supuesto atacante, pongo yo muy en duda, y perdona que te lo diga así, que un RPG-7 derribe un avión A-10 o un helicóptero Apache LongBow, teniendo en cuenta los sistemas de interferencias electrónicas de que dispone.
Y finalmente – y Dios me libre de pensar que deseo una invasión de ese maravilloso país – piensa en la extensión territorial de Cuba, es una zona muy pequeña, para los sistemas actuales de detección por satélite.
Actualmente, los sistemas de combate modernos, ya no son los de Bahía Cochinos, la electrónica priva, las interferencias de todo tipo privan y los sistemas de armas inteligentes privan y un ejército como el de Cuba, en una guerra moderna seria barrido del mapa en pocos días y si no mira lo que le paso a Irak, teniendo sistemas de armas modernos y en gran cantidad. Y la selva, ya no es problema para la detección de blancos y personas. Existen - supongo que lo sabrás - unas cámaras llamadas térmicas que detectan el calor humano a km de distancia de altura.
De todas maneras amigo Rojo 2, yo he vivido la época en el ejercito, en que pensábamos que teníamos buen material, pero era material que a costa de muchas horas de trabajo y mantenimiento, lo manteníamos en funcionamiento, pero nosotros mismos reconocíamos que el valor y el sacrificio del soldado español y su inventiva no tenían nada que hacer con la tecnología moderna.
Ese es el problema que tiene ahora mismo tu país. Un abrazo amigo

[fjhc1975]

Rojo2 solamente te digo que : No hay peor ciego que aquél que no quiere ver.

No te molestes. Entiendo que tengas cariño a tus FAS, pero de ahí a pensar que podeis enfrentaros de igual a igual con un ejército moderno hay un gran trecho.

Objetivamente hablando un tanque T55 o similar por muy modernizado que esté no podrá enfrentarse de igual a igual con uno actual. Quizás en tácticas no convencionales, lanzado 5 contra 1 ( como los Shermans contra los Tiger en la IIGM) o con muchisima suerte, se podría dañar alguno. Eso sería algo anecdótico,y el resultado final de una hipotética guerra Invasión de los EEUU contra Cuba sería la aniquilación de las Fuerzas Armadas Cubanas.

[Rojo2]

fjhc1975 no soy ciego, solo que conozco sobre lo que hablo. Es cierto que una modernización no es lo mismo que un tanque recien fabricado con todo lo que da la ciencia del momento pero si haz leido mis otras intervenciones ningun loco habla de poner guerras de tanque contra tanque como Irak pero te puedo asegurar que un Abrams que reciba un cañonazo de los nuevos proyectiles de los T-55 y T-62 cubanos se lo va sentir además de que los nuevos blindajes de estos son capaces de resistir una gran variedad de proyectiles. A pesar que diferentes medios en la INTERNET habla horrores de los T-55 a los cubanos estos nos han salido muy buenos y han combatido contra los Centuriones, AML-90, Olifant, M60A3 y otros.
Por otra parte amigo CUENCA en Cuba hay un gran desarrollo de la eléctronica por lo que los equipos que mencionas si se pueden crear en el país. Le voy a hacer una anectota, en 1989 cuando la Invasión a Panamá los radares cubanos detectaron al cazabombardero F-117 que es considerado invensible. De alla a aquí se ha seguido trabajando principalmente en las contramedidas contra los medios enemigos incluidos los que mencionas. Claro que un RPG-7 no puede tumbar un A-10 pero si ha derribado Apaches y Cobras en Irak.
He visto que la mayoria de los foristas tienen el concepto que en caso de agresión solo la enfrentaria las FAR pero nuestro concepto de defensa es la Guerra de Todo el Pueblo que no es una propaganda, de verdad cada cubano tiene un arma, un lugar y una misión que cumplir actualizandose esto durante la Operación Caguairán. Inclusive si lograran ocupar el país la guerra prosiguiria con todos los medios posibles hasta que el invasor se retirara por la bajas. Esto duraria 1, 5, 10, 50 o 100 años pero seguiriamos luchando.
TURIN es común creer en el mundo que el gobierno engaña al pueblo pero te puedo afirmar que no se nos vende como oro lo que es plomo. Los nuevos medios se han probado en los Ejércicios Bastión y Moncada corrigiendose las dificultades en algunos y dando resultados excelentes otros. He participado en estos y soy testigo de ello. ¿Acaso crees que los yanquis son bobos y una pinturita los engañaria? Su sistema de espionaje es magnifico, no lo olvides.

[CUENCA]

Rojo2. Estoy viendo por lo que leo, que crees que consideramos a Cuba como un país de 3ª línea, no amigo mió, no. Lo que te comentamos, es que se tiene la idea – tal vez no sea así – de que debido al corte de suministros de material militar por los países "socialistas" desde la caída del Telón de Acero, el estado de operatividad de mucho de ese material no fuese el apropiado. Yo por mi parte, pues me alegro de que el material del que disponéis se encuentro operativo y en continuo mejoramiento.
Lo del enfrentamiento de T-55s con los ejemplos que me has puesto – Centurión, AML-90, Olifants o M60A3 – no te digo que no sea posible, pero tampoco se a que países `pertenecían ni quien eran sus tripulaciones, porque si te puedo asegurar y tengo profundo conocimiento de ello, pues he tenido el grandísimo honor de tener entre mis mejores amigos a dos oficiales barristas, que tanto los Centurión como ya para que decirte los M60A3 israelitas, se los merendaron como el que se merienda una chocolatina y a distancias que nadie suponía.
El Olifant – por mas señas la versión Sudafricana del Centurión – es un magnifico carro y tampoco se los resultados de esos enfrentamientos.
Y por ultimo la AML-90 Panhar – yo tengo el curso de ella – es una auto ametralladora cañón y claro esta, por el cañón vale pero como vehiculo frente a un carro, no se, no se.
Pero bueno, con esto no te quiero decir que se ponga en duda, la calidad del material humano y vehículos de tu país. Lo que te queríamos decir es que como es tan poco el conocimiento que se tiene del mismo, tal vez motivado por el secretismo que siempre ha mantenido vuestro gobierno.
Por lo demás, no te enfades amigo Rojo2 que no va nada con tu país, ni con tus FFAAs.
Un cordial saludo

[fjhc1975]

La verdad, dejo que hable CUENCA que es quien sabe de esto. Pero sólo quiero decirte Rojo2 que nadie pone en duda la "tecnología" ni el VALOR de los cubanos, pero que un poco más más y me dices que actualizais los T34 y que podeis vencer a los M1 abrams o a los Leopard2.

Las maniobras estarán bien, pero no se contra quien os batiís como comtraparte y, mucho me temo, que las " cartas estarán marcadas" para que los jefes de turno queden bien delante de sus superiores.

Y, por favor, ¡ enfrentar a un T55 contra un AML90! Abusones, un poco más y le pegais un pepinazo a un Dacia Logan ( que a lo mejor cuela como tanque ya que es cuadrado)

[fjhc1975]

Y Rojo2, las defensas numantinas solo sirven para llenar los cementerios.

Tambien se decía que todo el mundo luchará en Irak, en Panama, y demás conflictos ( y que yo sepa luchan los de siempre)

[TURIN]

[citando a: Rojo2]

TURIN es común creer en el mundo que el gobierno engaña al pueblo pero te puedo afirmar que no se nos vende como oro lo que es plomo. Los nuevos medios se han probado en los Ejércicios Bastión y Moncada corrigiendose las dificultades en algunos y dando resultados excelentes otros. He participado en estos y soy testigo de ello. ¿Acaso crees que los yanquis son bobos y una pinturita los engañaria? Su sistema de espionaje es magnifico, no lo olvides.

Hola Rojo2, la última frase que pones en este párrafo, refleja fielmente el dominio y la manipulación de la que sois tristemente objeto por parte de vuestro gobierno;)

¿Tu crees que USA tiene tanto interes en Cuba?:?, piensa y ten claro, que por mucho que os opusierais, en el hipotético caso que tubieseis algo que USA designase como "objetivo", ya sería suyo, aunque tubiese que ser una masacre:S.

Vuestro gobierno os hace ver enemigos donde no los hay, "el gran monstruo capitalista", y os hace ver y creer que teneis armas y medios para poder combatirlos eficazmente, cuando estas dentro y, te condicionan a creer, es muy dificil ver la verdad, es mucho más fácil para la gente que está fuera;)

¿Con que comparas esas armas para decir que son maravillosas?, cualquier cañón, puede disparar eficientemente, pero hace falta bastante más que eso, y esos desarrollos, no los teneis y no los podeis llevar a cabo aunque los tubieseis, por falta de presupuesto;)

No te obstines en comparar (como he dicho antes) armas de la segunda guerra mundial, con armas actuales.

Como te han dicho anteriormente mis compañeros, no es menospreciar al pueblo ni a las FAS Cubanas, es solamente ser realistas y discernir ;)

p.d. Tengo unas ganas de ir a Cuba que no veas, tengo algún amigo allí;)

[seisdoble]

Hola rojo2, efectivamente como el resto de compañeros, te digo que salvo excepciones, en España se ha valorado siempre el potencial de Cuba, y de sus gentes, siempre nos asombro su capacidad de desarrollo frente a otros inmensos países como México (por ejemplo) donde rascas un poco en la tierra y sale plata, hierro o petróleo, países que además "teóricamente son aliados de EEUU". pero bueno a lo que vamos, yo plantee el tema pues me asombro que tuvieran la capacidad (no intelectual) sino energética de poder colocar sobreblindajes a los carros de combate, y otros aditamentos electrónicos (que ya de por sí son caros), pues aunque no he trabajado en una fundición, se muy bien que para poner al rojo blanco un plancha de acero de tan solo 2Cm de espesor, se necesita mucha, pero que mucha energía, amen del famoso embargo que como tu muy bien sabes, no permite que cualquier producto, (y digo desde un simple lapicero, hasta unos pañales para niños, o apósitos sanitarios, medicamentos, plásticos, lentes, pinturas, etc, que hayan sido fabricados, importado, o realizado o se base en reciente tecnología de EE.UU, y en cualquier parte del mundo con participación de capital de EEUU, se importe a Cuba.
Para quienes no lo sepan, esto quiere decir que por ejemplo si se el estado Cubano quiere comprar unos autobuses o ambulancias, y resulta que esos automoviles, tienen el cableado de cobre, extraído por empresas de EE.UU en Chile, esos vehículos no pueden entrar en Cuba con esa característica, lo cual encarece cualquier compra si no la hace imposible.
De todas formas la industria armamentística, es una en la que (por razones obvias) se intenta no usar el préstamo tecnologico o de materias primas, procurando sus compradores, evitar que desde su fabricación, compra y uso, no exista ningún tipo de veto para su posterior uso. (acordaros de la prohibición de usar armamento americano en la guerra del Sahara).
Siempre procuro indagar en la historia del enfrentamiento entre el Ejercito Cubano y el Sudafricano, amen de aquel enfrentamiento entre fuerzas cubanas e israelitas, que acostumbradas estas últimas a enfrentarse a países tercermundistas, creyeron en esa ocasión que estaban siendo atacados por la Unión Soviética
Y política a parte, yo no voy a defender a Fidel ni a ninguno de sus posibles sustitutos, pero creo que la cuestión del conflicto Cuba-EEUU, es mas por la independencia que por política.
Saludos.

[NIGHTSTALKERS]

Estoy flipando con que siga habiendo gente que se crea que se derriban helicópteros con los RPG-7.
Pero bueno, eso les da moral, como pensar que con una munición maravillosa puede un T-55 destruir a un Abrahams....
A esto se le llama engañar a la gente para que no tengan miedo de hacer de carne de cañón.
En la batalla de Mogadiscio, y esto está sacado de un informe Oficial del Ejército USA, recopilado y publicado por Mark Bowden, fueron necesarios el lanzamiento en una sóla operación, de unos 300 RPG-7 para conseguir alcanzar y derribar a un único Blackhawk, que casualmente además, se encontraba en vuelo estacionario a unos 50 m de altura, así como a otro, en circunstancias aún más excepcionales, a unos 300 pies de altura.
Pero necesitar de la intervención de los dioses para esperar tener éxito en un plano militar, se me antoja misión harto peligrosa.
Los cubanos pueden ser muy buenos soldados, eso no lo duda nadie, pero no disponen del material moderno adecuado, a ningún nivel.
Y mejor que siga siendo así.

[olmert]

joder y eso que solo he dicho que el principal enemigo de tu pais es usa si llego a decir españa o israel o italia me pregunto cuanto durarian

[NIGHTSTALKERS]

olmi, tú como siempre, haciendo amigos.
invasiones, ataques nucleares,visitas a antros...

:D:D:D:D:D:D

[olmert]

ya ves quito a castro y me pongo como jefe de estado:D:D ahora fuera coñas cuba no tiene capacidad material para una guerra casi todo esta obsoleto

[CUENCA]

Olmeeeeeert.

[NIGHTSTALKERS]

Lo dicho, olmi haciendo amigos.
Bueno, y al respecto, ya veremos como se comportan estos Upgrade High-Tech en Guinea...

:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

[Rojo2]

CUENCA no he podido responder antes porque el Huracán Paloma me saco de circulación. Los tanques T-55 cubanos se enfrentaron a los Centuriones en Siria, Etiopia y Angola y contra los Olifant en Angola. En el caso de las AML-90 su enfrentamiento fue contra los T-34 y las BTR-60PB. En cuanto alguien me oriente como abrir una página nueva quizas pueda poner algunas de esas historias.
seisdoble puedes encontrar mas de los tanques T-55 cubanos en las direcciones:
- https://urrib2000.narod.ru/tanques.html
-https://www.geocities.com/urrib2000
- https://www.militar.org.ua/foros/tanques-y-blindados de cuba-t6387-555.html.
Para los eternos criticos de mi país, de los que excluyo a los mencionados anteriormente y a quienes quieren a mi país para bien, estas paginas no son cubanas. Solo les digo que para hablar hay que que conocer y si no han estado aqui y hablado con el pueblo mejor ni opinen. En cuanto a buscarnos enemigos gratis no fue Cuba quien inicio los ataques, bloqueos y otros. No digan eso donde hay muchas personas que perdieron familiares por culpa de gobiernos yanquis. Queremos la paz y llevarnos bien con todos, incluido el pueblo norteamericano pero por las buenas. A las malas pantalones.
Aqui le muestro una foto de un Olifant destruido en Angola.

[centauroh]

Suscribo todo lo dicho por rojo2, desgraciadamente es un tema que es muy polemico y no PODEMOS, dar los datos de las modificaciones que van mas alla de una capa de pintura.Ojala nunca tengamos que poner frente a frente nuestros carros contra los americanos, porque les aseguro que significaria un gran numero de bajas de ambas partes.

No obstante creo que es mucho mejor que se mantenga la idea que somos inditos con tiraflechas. Por nuestra parte conocemos nuestras limitaciones y las del enemigo, las tacticas de batalla tienen que adecuarse y salir de las dogmas de los rusos. Ahhh, de paso les comento que para las pruebas de estos y otros armamentos fueron invitados ingenieros y especialistas rusos, que se les cayo la quijada cuando vieron los resultados. Repito, NO, se hacen por autocomplacencia, sino por estandares cientificos.

Un saludo para todos y los invito a que conozcan mas sobre nuestro pais, que va mas alla de la propaganda negativa que nos hacen.