autodefensa, matar o herir

[ARMONICA]

Yo si me entran en casa y con violencia, antes de que toquen a nedie de mi familia tiro a matar a la cabeza o al torax, esto lo tengo muy claro, tan claro que de la carcel se sale peo del hoyo jamas.-

[menut]

yo duermo con ella montada bajo la cama en el chale por si las moscas , y el que ponga el cuerpo dentro no sale , cuanto uno va a robar si va a robar estando dentro sus intenciones ya se sabe cuales son , vamos ninguna buena , y como dicen todos de la carcel se sale del hoyo todabia no he visto ninguno fuera ,

[Ernesto_P_Vera]

Acabo de descubrir este hilo, no tengo tiempo de leer todos los post de respuesta pero la pregunta que da pie al hilo, es muy clara.

La pregunta dice textualmente…"si te entrasen a robar... ¿Tú que harías? ¿Dispararle a las piernas... o directamente al corazón?..."

Ante esta pregunta la cosa debe ser muy clara, pero he podido leer numeroso post que hablan de matar o herir al ladrón. La respuesta correcta es la siguiente, LLAMAR A LA POLICIA Y COMO TENGO UN ARMA EN CASA, LA EMPUÑO Y MANTENGO JUNTO A MI Y JUNTO A LOS MIOS, POR SI MI VIDA O LA DE LOS MIOS LLEGA A ESTAR EN PELIGRO (no peligro potencial sino concreto, súbito e inminente).

Esa es la respuesta, y os la da uno que tiene tres armas en casa y que duerme con dos de ellas muy cerca de la mano y que además duerme con el temor de que le entren en casa a robar.

Mientras la gente crea y además de creerlo, lo diga, que por ver a un ladró ya tienen justificación de abrir fuego, las cosas no van a mejorar para la imagen y la realidad de los que portamos armas, las disfrutamos y además las "adoramos".

Señores, no se puede disparar a nadie por el hecho de estar robando. Sí podría estar justificado el encañonamiento y conminación al ladrón o ladrones, pero directamente abrir fuego…uf, eso está muy lejos de los supuestos legales que lo permiten.

Se que muchos dirán que no se puede disparar en ningún caso, se que hay mucho mito y desconocimiento sobre el tema, voy a más, este desconocimiento es tan presente en el ciudadano como en los profesionales de las FYCS.

Una persona puede defenderse con los medios a su alcance y si tiene un arma de fuego y la defensa que precisa para salvar su vida o integridad física requieren del uso del arma, no habrá problemas judiciales al hacer su uso.

No se dejen engañar con los casos que a veces se oyen de policías que son condenados por disparar a un "malo". Yo soy policía y todos los casos que conozco de uso de arma de fuego contra personas (bien con resultado de muerte o heridos) han sido usos adecuados y conforme a derecho. Hay otros casos en los que los agentes han sido condenados por el resultado de sus disparos, al considerarse que el uso no fue proporcionado, y todos esos otros casos que personalmente conozco, son de agentes que usaron el arma en circunstancias no claras y a veces descaradamente fuera de los casos legales.

Las leyendas urbanas que dan vueltas de boca en boca, de promoción en promoción, de agentes a agentes, etc., etc., son eso leyendas urbanas. Lo que no puede ser es que veamos normal que un agente dispare a alguien que solo estaba gritando y dándole empujones, yo se que eso es muy estresante, humillante y a veces doloroso pero no justifica abrir fuego contra nadie. Existen casos de personas que han sido heridas o muertas en esas circunstancias y aunque parezca muy ligero al decirlo, es normal que existiera condena tras el enjuiciamiento del agente.

Cuando las cosas se hacen bien, no hay problemas judiciales, si acaso un poco de mareo hasta que todo esté claro mediante la aportación de pruebas. Solo hay que ir a casos cercanos en el tiempo y conocidos por todos nosotros a través de la TV.

A modo de referencia, reseño algunos casos. Caso Ferris, un ciudadano con licencia F abate a dos ladrones que con violencia e intimidación están robando a toda la familia, causando lesiones, aunque no graves. En circunstancias similares se produjo un caso en Cataluña. El padre de una víctima de secuestro, abatió a uno de los malos, también tenía licencia de armas deportiva. Ninguno de estos señores ha sido condenado.

A nivel profesional, hace solo 3 meses, la GC abatió a tres malos muy malos, atracadores que estaban siendo seguidos y a los que se les montó un control de carreteras durante la madrugada. Los malos bajaron de su coche en el control, dispararon a los agentes y sin que hirieran a ninguno, los agentes de la GC dispararon y mataron a uno e hirieron a dos, el cuarto se entregó. Esto fue en agosto en la provincia de Cádiz. Ningún GC está imputado y un GC resultó herido por accidente ajeno a los malos.

[jinete]

Las armas son peligrosas,eso dicen,proporcionalidad en la defensa,eso dicen,pues bien que me dejen vivir a mi familia y a mi tranquilos,pues quien los ponga en peligro que no espere proporcionalidad de mi,si no la mas feroz de las defensas con armas o sin ellas.
Para evitar la guerra, preferísteis el deshonor. Ya tenéis el deshonor, ahora tendréis también la guerra.

Un saludo.
Este post ya lo puse cuando me presente en el foro,pero creo que va muy bien con el hilo del tema.

[scanrrow]

[citando a: Psyko_19]
Te pongo otro: Discuto con el vecino por el motivo que sea, el me llama Hijo De, yo le llamo Hijo de lo de más allá, me cabreo, llegamos a las manos, me meto en mi casa, saco la pipa y le vuelo la xola... HeadShoot y tan campante.

Hay que mirar tanto los Pros como los Contras solo digo eso, lo repetiré está muy bien querer proteger a los tuyos, no diré que no joder, pero tienes que tener sangre fría, que muchas personas que técnicamente están bien de la cabeza han cometido barbaridades sin necesidad de una pistola, imaginate con ella ^^.

De todos modos son puntos, cada uno verá las virtudes y los defectos.

Saludos

eso le puede pasar a un civil y a un policia tambien, que tiene mas derecho el policia de que se le vaya la pinza?? porque ellos si se pueden defender con armas de fuego fuera de su trabajo??
ademas en la vida hay que usar el sentido comun, y saber defenderse, si me viene un enganchao a robarme no lo voy a matar esta claro, unos palos y asunto solucionado. pero segun la agresion asi es mi respuesta...

como han dicho antes, para matar no hace falta un arma de fuego, el que por una discusion saca su arma y dispara es que no esta muy bueno...pero aqui no se habla de eso, si no de que entre un cabron a robar, no un simple dvd, si no tu vida, entonces que haces??? regalarle unas flores?? yo si, se las regalaba, pero como soy un romantico dentro de las flores llevo una escopeta, pummm y los petalos volando...

[scanrrow]

telpenton, vuelvo a estar totalmente de acuerdo contigo.

hay que ser proporcional, no se puede disparar a un ladron si el no va armado con otra pistola o amenaza seriamente tu vida, otra cosa es sorprenderlo robandote y darle con un buen palo...jajajaja
sobre lo que comentas de los agentes condenados... es normal, muchos se creen walker texas ranger y pasa lo que pasa, a nadie nos gusta que nos empujen o nos griten, pero eso no justifica sacar tu arma y mucho menos matar a nadie, el que hace eso no merece ser policia, es un jodido asesino que entro a la policia para delinquir con impunidad.

normalmente se habla muy a la ligera de abrir fuego y eso solo se tendria que hacer en casos muy muy extremos, pero hay algunos, policias y civiles que son de "gatillo facil".

ademas con la ley tan patetica de este pais, que siempre sale favorecido el delincuente, algo hay que hacer para defenderse; en primer lugar aprender a defenderse y en segundo lugar armarse y por supuesto aprender a usar esas armas. solo hay un tipo de arma a la que una persona no puede enfrentarse, las de fuego, a todo lo demas, palos, navajas, una persona bien preparada puede hacerle frente perfectamente, no se trata de que como en las pelis ni te toquen, hay que asumir que es muy posible salir herido, pero hay que tener claro que el de la navaja va a salir peor que tu, para eso hace falta mucho entrenamiento REAL, que muchos entrenan chorradas que no valen para nada en situaciones reales

[zerbero0]

Lo que no entiendo es que aquie tambien entra en conflicto la norma suprema que es la Constitucion la cual dice que el domicilio es inviolable. Y claro eso de que te entren para robar solo no lo sabes tu porque ese simple robo puede derivar rapidamente en una agresion en caso de ser sorprendido el autor.

Yo desde luego que como le pegue en una pierna ese lo dejo con una pata palo porque sacaria la remington que guardo cautelosamente debajo de la cama :D:D:D

[scanrrow]

[citando a: zerbero0]
Lo que no entiendo es que aquie tambien entra en conflicto la norma suprema que es la Constitucion la cual dice que el domicilio es inviolable. Y claro eso de que te entren para robar solo no lo sabes tu porque ese simple robo puede derivar rapidamente en una agresion en caso de ser sorprendido el autor.

Yo desde luego que como le pegue en una pierna ese lo dejo con una pata palo porque sacaria la remington que guardo cautelosamente debajo de la cama :D:D:D

buen sitio para guardarla...

[ARRIET]

[citando a: Zorro]
De la carcel, se sale; del cementerio no.

¡¡¡AMEEENNN!!!:plas:plas:plas

[Tomate]

Adhiero con puntos y comas al post de TELPENTON.

Tampoco leí el hilo completo, pero expresa mi pensamiento en relación a estas circunstancias.

Siempre dije que Disparar contra alguien es un pasaporte al infierno no por lo problemas legales que si la respuesta encuadra en la ley no habrá tales consecuencias, sino en que uno debe vivir con lo que hizo y eventualmente un delincuente muerto deja una pila de parientes, amigos y conocidos que son como él y que les encantaría sino vengarse hacerte la vida miserable y ahí empiezas a temer por tu vida, por la de tus hijos, amigos parientes y un largo etc, (hasta por el perro) y vos siempre fuiste un tipo derecho y trabajador que no sabe vivir en peligro constante.

Hace muy poco un amigo disparo contra dos ladrones, en absoluta legítima defensa, mató a uno e hirió al otro, la justicia lo sobreseyó a los pocos días, estuvo detenido (para su seguridad y no por los hechos) 3 días, al poco de salir hablamos y me dijo que estaba bien que sabía que se había defendido y cuando le pregunté que era lo complicado, me dijo "Legalmente nada ellos tiraron primero, entraron a casa forzando las entrada, estaban mi madre y mi hermana, la jueza me sobreseyó, al poco, pero los abogados me salieron como si los ladrones me hubieran robado todos los electrodomésticos de la casa, las joyas de mi vieja, y los ahorros de toda mi vida."

En mi club tenemos la filosofía (que yo ayudo a impulsar) que "El Tiro es Todo Deporte", las armas en manos de la fuerzas de seguridad para reprimir el crimen y hacer cumplir la ley, en manos de los civiles para el deporte y la recreación.



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

[JORGEMAGNUM]

A veces para cuando llega la policia en estos casos te han hecho a ti y a tu familia lo que hayan querido, asi que dios no quiera que me vea en esta situacion pero sigo diciendo que si mi familia o yo corremos peligro cojo el express que se carga rapidamente y al delincuente en cuestion le reviento con una core lockt del .375 H&H y luego que venga lo que tenga que venir. Pero de la carcel se sale y del cementerio no.

[litomac]

[citando a: zerbero0]

Yo desde luego que como le pegue en una pierna ese lo dejo con una pata palo porque sacaria la remington que guardo cautelosamente debajo de la cama :D:D:D

Je, je la misma arma el mismo lugar.....:D:D

[itosukai]

bueno yo tuve un caso parecido, por suerte antes de iniciarme en el tiro ya tenia en casa un arma de repeticion del .22, y una noche, entraron en el piso de arriba de mi casa, la verdad es que me jodio bastante pues se llevaron mi nikkon, y tres jamones ibericos.... los hijos de dama de burdel se me escaparon corriendo por el tejado.

mientras llegaba el cristalero a reparar la ventana que se habian cargado para meterse como hurones en mi madriguera, tuve que poner un rudimentario pero efectivo sistema de defensa en la ventana , que consistia en un somier de cama encima de una mesa y apollado contra el marco de la ventana, a modo de alarma, asi si alguien empujaba l ventana el somier de muelles caeria y yo desde el piso de abajo lo oiria y podria acudir (es absurdo pero soy instructor de artes marciales y tengo seguridad en mi mismo como para acudir a defender mi remanso de paz de esos degenerados).

no se hizo esperar, a la noche siguiente, viendo cronicas marcianas, ZAS!!! CEBOLLAZO DEL SOMIER!!!
asi que en vez de la pistola coji mi katana, subi en un salto y me meti en el salon, empece a dar sablazos en las esquinas de las habitaciones a modo preventivo por si me estaban esperando tras las puertas, y vi a uno salir por la ventana y hechar a correr, ahi me veias a mi en calzoncillos corriendo por la azotea con una katana en la mano y gritando blasfemias en el lenguaje de mordor jaja mientras los colegas chillaban aterrados.

a dios le doy gracias por no haber pillado a ninguno, porque con el ataque de mala ostia que tenia creo que los hubiese rebanado como el nicerdicer de la teletienda, y doy gracias por no haber tenido la mala suerte de despertar a algun vecino y que me hubiese grabado, pues todavia estaria saliendo en los videos de primera. fue bastante comico.

esas navidades se pusieron ciegos de jamon 5 jotas, si lo se los enveneno.

[psanta]

[citando a: Tomate]
Adhiero con puntos y comas al post de TELPENTON.

Tampoco leí el hilo completo, pero expresa mi pensamiento en relación a estas circunstancias.

Siempre dije que Disparar contra alguien es un pasaporte al infierno no por lo problemas legales que si la respuesta encuadra en la ley no habrá tales consecuencias, sino en que uno debe vivir con lo que hizo y eventualmente un delincuente muerto deja una pila de parientes, amigos y conocidos que son como él y que les encantaría sino vengarse hacerte la vida miserable y ahí empiezas a temer por tu vida, por la de tus hijos, amigos parientes y un largo etc, (hasta por el perro) y vos siempre fuiste un tipo derecho y trabajador que no sabe vivir en peligro constante.

Hace muy poco un amigo disparo contra dos ladrones, en absoluta legítima defensa, mató a uno e hirió al otro, la justicia lo sobreseyó a los pocos días, estuvo detenido (para su seguridad y no por los hechos) 3 días, al poco de salir hablamos y me dijo que estaba bien que sabía que se había defendido y cuando le pregunté que era lo complicado, me dijo "Legalmente nada ellos tiraron primero, entraron a casa forzando las entrada, estaban mi madre y mi hermana, la jueza me sobreseyó, al poco, pero los abogados me salieron como si los ladrones me hubieran robado todos los electrodomésticos de la casa, las joyas de mi vieja, y los ahorros de toda mi vida."

En mi club tenemos la filosofía (que yo ayudo a impulsar) que "El Tiro es Todo Deporte", las armas en manos de la fuerzas de seguridad para reprimir el crimen y hacer cumplir la ley, en manos de los civiles para el deporte y la recreación.



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

:plas

[cholo]

No son palabras mías, son las de alguien que se cargo unos cuantos y me dijo "matar mata cualquiera, el tema es levantarte al otro día y verte en el espejo"

Y ahora si, pienso por mi. Que en la situación de que me entren a mi casa, me voy a defender bajo esta premisa.

"no mato para defenderme, pero puedo llegar matar defendiéndome"

[luis32]

Pues yo creo que en respuesta al titulo del hilo , creo que la reaccion de cada uno de nosotros seria diferente dependiendo de la preparacion que tengamos cada uno en estos menesteres...
yo sinceramente no me imagino corriendo en calzoncillos con una catana en las manos...porque no se usar una catana , porque no tengo ninguna preparacion en artes marciales y en calzoncillos pierdo mucho... dicho esto, yo sinceramente si me viera en una situacion tan tensa que me hiciese temer por mi vida o por la de los mios, no creo que tuviera tiempo de pensar en herir...disparo y que sea lo que dios quiera... ademas me imagino que esas situaciones pasaran en cuestion de segundos....Por dios que no me vea nunca en cosa igual...

[itosukai]

por aquel entonces yo no tenia licencia aun, con la katana siempre fui un virtuoso, jajaja y en calzoncillos aun no estoy demasiado vomitivo....

lo peor....el lenguaje de mordor....aun me duele la garganta y nisiquiera se que improperios o blasfemias satanico-necrofilas solte por mi linda bocaza.

[luis32]

Supongo que la adrenalina cambia a las personas...:8