El reto (II GUERRA MUNDIAL)

[NIGHTSTALKERS]

Porta....jeejeje....que la liamos con los Ferraristas....
Como todo lo Italiano, el diseño muy bonito, pero luego el funcionamiento una calamidad.
Para mí, de los acorazados más bonitos de la II GM, los Littorio...

:D:D:D:D:D:D:D

Que se lo pregunten al Zara,al Fiume y al Pola....en la Batalla del Cabo de Matapán.

:S:S:S:S:S:S:S

[Onagro]

No es por polemizar (en realidad sí lo es) pero si os fijais la mayoría de las pérdidas italianas las causaron aviones y submarinos o en su caso acciones nocturnas.
No hay que olvidarse que otras marinas tuvieron pérdidas comparables. La Royal Navy perdió más cruceros en el Mediterráneo que los italianos y eso que tenía radar, mejores submarinos y aviación naval y terrestre más numerosa.
Además tenían la ayuda de los EE.UU. donde les repararon gran parte de las averías de su flota.
El grado de desgaste italiano viene dado por el uso intenso que le dieron a su flota mandando convoyes al norte de Africa que tenían que pasar por los alrededores de Malta.

[Davilo]

Si no es entrar en polémica. Ambos decis algo cierto. La guerra estaba por encima de las posibilidades de Italia (y de varios paises más)...pero en su descargo está en que dieron más de lo se podía esperar de ellos, en todos los sentidos. A base de seguir fotos de Onagro en otro hilo (no sé si han sido 6 o 7 fotos o así :D ) he enredado en alguna página italiana de la wwii y debo decir que he quedado impresionado de aspectos que no conocía. Tenía muchas máquinas por debajo del nivel medio de Rusia, USA o GB pero otras muchas se readaptaron (algunas de forma muy creativa) y estuvieron a la altura. No os olvideis que se las tuvieron que ver contra lo mejorcito de la época en submarinos, destructores y portaviones.

Si AH no se obsesiona con Stalingrado e Italia hubiera estado armamentisticamente al nivel de Alemania lo mismo hoy media Europa hablaba alemán.....y la otra italiano.:8

[Joseph_Porta]

Vale pues vamos a polemizar...:D:D:D:D:D
Sería muy largo enumerar aqui un analisis completo de la actuacion de las Fuerzas Armadas Italianas en la SGM...y muy complejo ya que habria que entrar en cuestiones sociopoliticas ademas de puramente militares...
La cuestion es que Italia tenia capacidad tecnologica suficiente (cosa que España no tenia en esa epoca) como para ser la Armada mas potente del Mediterraneo (la tercera de Europa en numero y calidad de buques) y la tercera Fuerza Aerea de Europa en 1939 (que se dice pronto)...Al meterse de lleno en el berenjenal de la guerra Italia debio de ser capaz de tres simples cosas: conseguir la superioridad naval y aerea en el Mediterraneo, lograr ampliar sus colonias africanas hacia el canal de Suez y (esta no fue por orden alemana sino por propia iniciativa del Duce) ocupar Grecia y los Balcanes. Como decia ayer un compañero del foro respecto al c***** de Hamilton, "mucho pienso para tan poco pollo"...:D:D:D:D:D Todos sabemos el desastre de Grecia que obligo a Alemania a desplazar diviosiones a ese frente indeseado, el mayor aun de Africa (el amigo Rommel tuvo que ir ahi a hacer milagros con cuatro cositas...) y lo mas sangrante, al menos en mi opinion, la imposibilidad de tomar el control del Mediterraneo Oriental cuando enfrente tenian fuerzas britanicas muy inferiores (sobre todo despues del hundimiento del Ark Royal, del Barham y la inmovilizacion del Queen Elizabeth)...Italia era el pais con mayor numero de submarinos al empezar la guerra...inadecuados para alta mar y demasiado grandes para el Medoterraneo...:8:8, Italia permitio que en Tarento le inutilizaran o hundieran un tecio de su flota...Italia fue incapaz de reducir el poder aereo ingles en el Mediterraneo a pesar de los "preciosos" (y no es coña porque lo son) Macchi, Reggiane, Fiat y demás....:8
En fin, que salvando a la X flotilla MAS, todo lo demas fue un fracaso. Y lo demuestra el hecho de que a Rommel le hundian todos los convoyes que le enviaban sin oposicion de la Regia Marina ni de la Regia Aeronautica...Incido aqui que la Luftwaffe comparte culpas con ellas en la labor de proteccion de dichos convoyes, solo que ésta actuaba en tres frentes y aquella solo tenia esta mision primordial....
En fin, para mi es muy dificil de entender que la mejor Armada del Mediterraneo (en numero de buques al menos), sin oposicion de la Armada francesa (que era el otro rival a batir) y con un ENORME portaaviones que era Sicilia y la bota en sí, no lograra ni un solo exito en las misiones encomendadas. Tiene mucho que ver con el Commando Supremo y los personajes que alli pululaban, pero eso es otra historia...
Pero estoy de acuerdo, son preciosos...:D:D:D:D:D:D:D

[santiagoruiz]

Amen hermano," los italianos salieron por lana y terminaron trasquilados ellos" :D :D :D :D

De los barcos de guerra italianos solo te dire que segun las apreciaciones inglesas, eran barcos potentes y muy buenos, y que con pocos cambios se pudieron incluir en la flota inglesa como aliados , por ello el empeño de los alemanes de buscar hundirlos al rendirse.

Saludos.

[Onagro]

No nos olvidemos que hay un reto :D:D

[Joseph_Porta]

[citando a: Onagro]
No nos olvidemos que hay un reto :D:D

A ver payo ranger...:D:D:D:D Esa torre se me antoja muy parecida a la del ADGZ austriaco, pero no encuentro nada...:(1:(1:(1
¡¡¡Una pista, payo!!! :D:D:D:D:D:D

[Onagro]

¿Una pista? Como no, ahí va:
No era de Lietchestein:D:D:D:D
Por cierto, tienes razón la torre es muy parecida al ADGZ....

[tiroalplasta]

:8:S yo digo una teoria es un vehiculo de reconocimiento usa ( no me acuerdo de memoria del nombre, perdón) tuneado por los rusos pq ese aro se parece sospechosamente a los q usaban los pocos carros rusos dotados de radio.

[Davilo]

Tu te refieres al M8 americano, pero me temo que no es. Se parece pero son incluso de épocas diferentes. Quizas sea una variante o quizás el prototipo del del T17 Deerhound, pero no lo encuentro como tal.:8:|

[tiroalplasta]

:S y a este brasileiro tambien parece primo hermano.

[Davilo]

Ese que has puesto es un Roll Royce comparado con el montón de hojalata de Onagro. Yo creo que se parece más a este :D

[tiroalplasta]

[citando a: Davilo]
Ese que has puesto es un Roll Royce comparado con el montón de hojalata de Onagro. Yo creo que se parece más a este :D

coñe ¿un at del 37 encima de un bren carrier? y ni le han quitao las ruedas.:8:8 jode.

[Davilo]

Pero al que más se parece es al ADKZ, más concretamente al Austro-Daimler ADKZ 6x6 del ejército Austriaco, puesto en marcha en el 37. Su armamento es un 20 mm anticarro (a la derecha del tanque) y una ametralladora de 8mm (a la izquierda). Motor de 108 CV. Antena de radio circular.

El reto era puñetero porque sólo se pusieron en marcha dos unidades y aunque no se parezca mucho la segunda foto es su primer prototipo.

[Onagro]

[citando a: Davilo]
Pero al que más se parece es al ADKZ, más concretamente al Austro-Daimler ADKZ 6x6 del ejército Austriaco, puesto en marcha en el 37. Su armamento es un 20 mm anticarro (a la derecha del tanque) y una ametralladora de 8mm (a la izquierda). Motor de 108 CV. Antena de radio circular.

El reto era puñetero porque sólo se pusieron en marcha dos unidades y aunque no se parezca mucho la segunda foto es su primer prototipo.

Pues sí, se parece un poquito.... :D
De hecho la primera foto es la que puse pero sin borrar el nombre de la empresa (El photoshop me tiene enganchado).:D
Ya sabes lo que te toca ¿no?

[Davilo]

[citando a: Onagro]

[citando a: Davilo]
Pero al que más se parece es al ADKZ, más concretamente al Austro-Daimler ADKZ 6x6 del ejército Austriaco, puesto en marcha en el 37. Su armamento es un 20 mm anticarro (a la derecha del tanque) y una ametralladora de 8mm (a la izquierda). Motor de 108 CV. Antena de radio circular.

El reto era puñetero porque sólo se pusieron en marcha dos unidades y aunque no se parezca mucho la segunda foto es su primer prototipo.

Pues sí, se parece un poquito.... :D
De hecho la primera foto es la que puse pero sin borrar el nombre de la empresa (El photoshop me tiene enganchado).:D
Ya sabes lo que te toca ¿no?

Bueno, en mi línea voy a poner uno realmente fácil si os gustan los cacharros voladores. Así que poneos el paracaidas, sacar la enciclopedia del armario y decidme que avioncito es este.

Como pista: No es de Luxemburgo :D

[Onagro]

Ese trasto tan feo no fue capaz de derribar a nadie. Y eso que se fabricaron 250:D
Ahí va una foto de la fábrica

[Joseph_Porta]

Davilo te lo he puesto a huevo con lo de la torre, ¿eh? :D:D:D:D:D:D
Joder, lo he tenido delante de las narices todo el tiempo y se me ha pasado....:(2:(2:(2:(2:(2:(2:(2:(2:(2:(2:(2:(2

Y ese es este ¿no?:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D