Por discutir...cartucho en recámara...o no? Hagan juego!

[Ernesto_P_Vera]

Recomiéndale a ese compi la lectura de algún texto relacionado con ese asunto, por ejemplo el que se publicó al respecto en este foro, no hace mucho tiempo

[aquaesextae]

[citando a: TELPENTON]
Recomiéndale a ese compi la lectura de algún texto relacionado con ese asunto, por ejemplo el que se publicó al respecto en este foro, no hace mucho tiempo

Este es de los que no tiene remedio TELPENTON.

Esta persona ha visto la edición impresa de armas.es y lo único que ha podido decir es que vaya periódico para frikis.

Tu me entiendes, ¿no?.

Hay casos que están perdidos de antemano. Gracias a Dios hay otros que si se interesan por el tema.

¿Te acuerdas del tema que clasificaba a los profesionales respecto a su predisposición?. Como anillo al dedo.

Un saludo frikis.:D

[Ernesto_P_Vera]

Los cinco niveles de competencia de los policías en el uso de armas de fuego:



Algunos de los más reconocidos Instructores de Táctica y Tiro policial hacen alusión a esta clasificación de los diversos grados que podemos encontrar en aquellos que usan habitualmente armas de fuego. No podría decir a cuál de ellos debería atribuirse la "paternidad" y ni siquiera si no provendrá de más atrás en el tiempo. Lo cierto es que en cualquier caso la importancia del tema no radica en este punto, sino en el fondo de dicha clasificación. Cada cuál que saque sus propias consecuencias.


El primer nivel que podemos encontrar es el del INTENCIONALMENTE INCOMPETENTE (I.I.): Crease o no, éstos son aquellos que tienen y portan armas de fuego y saben perfectamente de su incompetencia, pese a lo cuál no tienen ni la más mínima intención de mejorar sus habilidades. El II no entrena por pereza y por miedo a que los otros vean lo "torpedo" que es. Según estos Instructores, los cementerios están llenos de IIs. Desgraciadamente, los IIs a menudo se llevan consigo a familiares, compañeros, etc.,…El tiempo que se pueda dedicar a éstos es tiempo perdido que estaría mejor empleado con aquellos que realmente desean mejorar. Afortunadamente, esta especie no es mayoría, sino una clara minoría.



El segundo nivel que podemos encontrarnos es el del DESCONOCEDOR DE SU INCOMPETENCIA (D.I.): El DI, no sabe que no sabe. Es incompetente porque no sabe que lo es, debido principalmente a un pobre o incluso a una carencia total de entrenamiento, sin que hasta el momento se haya visto inmerso en una situación de peligro que le haya puesto al descubierto sus lagunas y le haga consciente de sus carencias. Ejemplos de DI podemos encontrarlos por todas partes: Muchos policías que alardean de que en 10 años de servicio nunca han tenido que desenfundar sus armas son afortunados DIs; aquél que sólo va al campo de tiro en aquellas ocasiones en las que debe realizar las tiradas anuales programadas por la Jefatura de su Cuerpo, es un DI.


Lo peor de todo es que la primera vez que el DI se da cuenta de su incompetencia es cuando se ve en medio de una situación crítica en donde está en juego su vida, por lo que su primera lección puede ser la ULTIMA.



Tercero, y al tiempo, primer nivel del "despertar": El CONSCIENTEMENTE INCOMPETENTE (C.I.): Si el DI sobrevive a su primera lección, se convierte en CI. Ahora es consciente de que no sabe y busca ayuda para mejorar sus habilidades tácticas y el manejo de su arma. Ahora es un estudiante motivado, reconoce sus carencias y por ello consigue enfocar sus esfuerzos para alcanzar un óptimo nivel de competencia.



Cuarto, El CONSCIENTEMENTE COMPETENTE (C.C.): Con el adecuado entrenamiento y práctica, el CI llega a ser un CC. El CC puede manejar su arma y resolver interrupciones de una forma eficiente y segura. Comprende los fundamentos del tiro y la importancia del punto de impacto. Asume rápidamente posiciones de combate y utiliza los abrigos disponibles. Ha adquirido ya la actitud necesaria para el combate, y si bien es rápido y hábil, debe estar continuamente pensando en qué está haciendo porque todavía no ha alcanzado el nivel de respuesta refleja en sus reacciones. El CC responderá a las situaciones más estresantes siempre que no requieran decisiones y respuestas instantáneas.



Quinto o nivel de "Maestría", El INCONSCIENTEMENTE COMPETENTE (I.C.): El IC ha programado su cuerpo y mente (después de miles de repeticiones) para reaccionar en una fracción de segundo mediante respuestas adecuadas que no requieran atravesar un largo proceso mental. Funciona sin dudar incluso en medio de las situaciones más estresantes porque su intensivo entrenamiento sobrepasa su proceso mental consciente.

Evidentemente, no es un sujeto frecuente en nuestra sociedad, lo que se debe más a la falta de entrenamiento adecuado que a la falta de motivación por su parte. Ejemplo de IC será aquel tirador que en el fragor del combate, dispuesto a disparar, presiona el disparador y al oír el click de la aguja percutora golpeando el culote de la vaina, y no producirse el disparo, sin pensar más, opera su arma y ejecuta sin demora un método de resolución de esta interrupción: golpea el cargador, tira de la corredera atrás y realiza dos rápidos y precisos disparos sobre su adversario (sistema tap-rack-bang).

[aquaesextae]

Pues eso, que la persona de la que habla es INTENCIONALMENTE INCOMPETENTE en grado supino.:-(

Gracias TELPENTON.

[Amilotz]

[citando a: aquaesextae]
Hoy mismo he tenido una charla con un compañero descorazonadora.

El sostenía que mi forma de portar el arma era errónea y contraproducente. Es decir con cartucho en recámara en una pistola de DA.

Al pobre le he intentado explicar las bondades de las pistolas de DA, pero no ha servido para nada.

El dice que seguirá sin portar cartucho en recámara y con el seguro manual puesto.

Una lástima señores, una lástima.:|

¡Ni que trabajasemos en el mismo sitio!

Yo también he tenido la misma charla con un compañero, y su respuesta era que la llevaba así "por seguridad, que si se la quitan el malo sabrá que hay que apretar el gatillo, puede que sepa que tiene que quitar el seguro, pero no cree que sepa que tiene que montarla... y claro al él le daría tiempo a recuperarla", yo perplejo le respondí si había oído algo sobre la perdida de habilidades finas en combate, si no pensaba usarla nunca salvo para recuperarla en una especie de juego "tuya-mia-tuya-mia", no entendía lo innecesario del seguro si no había cartucho en la recamara y él, tras una larga perdida de tiempo por mí parte, al final decía que era como una condición tres pero con un paso más, la condición 3+1 (mejor que la israelita, made in caiman), no hubo manera y lo peor es que el arma larga común de dotación la lleva igual y si tu no la llevas así cuando vas con él (es todo un saurio) a la que te despistas ya está con la recamara vacia y con el seguro puesto y tu creyendote que estaba como la habías dejado (como solo tiene que colocarle el seguro). El enemigo en casa y encima el veterano de la patrulla:?.

[moregrijander]

yo creo que según la situación. Si vas de servicio normal no hace falta llevar cartucho en la recámara pero si estás en pleno arresto de dos chorizos armados pues como que si.
de todas maneras, la enseñanza de portar el arma con cartucho en recámara deja mucho que desear en las FCSE españolas. Nisiquiera te enseñan a cambiar el cargador en un situación que te haga falta.

[Ernesto_P_Vera]

Hola moregrijander ¿eres policía? En caso de que lo seas ¿haces muchas detenciones al año? ¿has hecho muchas peligrosas y violentas que te hayan obligado a desenfundar el arma? ¿en alguna de ellas el malo te aviso de que te iba a atacar mortalmente…y lo hizo?

Seguro que al igual que todos en este foro, conoces casos de agentes que fueron heridos o asesinados durante una simple identificación o cacheo, incluso al acercarse a un coche para identificar a los ocupantes. Todas esas acciones que he mencionado, son sencillamente el día a día, el minuto a minuto de un policía que trabaja, no del que pasa lasa horas en bar. ¿Crees que esos agentes heridos o muertos en esas básicas acciones policiales fueron avisados por el "malo" de que un segundo después iban a ser disparados, apuñalados o atropellados?

A ver si la gente lo ve de una vez. El peligro está donde está el cuerpo, solo el malo decide cuando y donde se inicia la confrontación, nunca te va a avisar con un megáfono. Solo la suerte, la formación técnica y táctica y el estado de alerta (puede detectar indicios previos de ataque) nos pueden ayudar, en mi caso, también Dios, soy cristiano.

[netsamurai]

La necesidad de un arma, para un profesional, va unida a un estado de urgencia, uno no necesita la pistola, necesita rápidamente la pistola, cualquier manipulación de corredera o seguro nos resta precioso tiempo, amen de la posibilidad de interrumpir el arma mientras montamos, debido al estrés.
Lo que podemos hacer en medio segundo en galería se relentiza o se convierte en imposible, cuando han sonado unos tiros, y a lo mejor estamos ya heridos. Por lo, a mi entender, lo suyo seria cartucho en recamara, sin seguro de aleta, pero en una funda en condiciones, una buena funda y teniendo entrenamiento, no en derribar poppers, sino en endundar, desenfundar, retener y esgrimir el arma en condiciones de combate.
Donde el objetivo no es solo tumbar al malo, sino hacerlo antes de que éste te tumbe a ti, entonces muchas de la filosofias "de galeria" quedan fuera de sitio por impracticables, ya que las dianas no devuelven los tiros.

Aparte, que si tenemos el arma preparada en la funda y somos competentes desenfundando no extremos el arma tan pronto de la funda. Los que la llevan desactivada, es muy posible que a la primera de cambio ya desenfunden y empiecen a manipular "por si acaso", avanzando con el arma preparada despue´s de montar... en acción simple...con el riesgo que esto conlleva.

Un saludo.
Un saludo, compañeros.

[Ernesto_P_Vera]

Amen netsamurai, pareces que has leído mi pensamiento.

[netsamurai]

Algunas cosas las he aprendido en cursos de formación, y otras en la calle, mas o menos como todos los que estamos en el tema.

Siempre hay que buscar lo fácil, sino no sale bien en combate. Y a veces, aún así.

Un saludo.

[Danko]

Desde siempre, he llevado cartucho en recamara y sin seguro en mi PK. Cuando uso mi glock lo mismo. Se como llevo mi arma. En las motos donde siempre he servido, parado en un semaforo no estas para virgerias, demasiado si puedes sacar y tirar a una mano y con los guantes puestos, como para andar jugando a quitar seguros...

Por otro lado, conozco el caso de un compi que en una simple identificacion, el choro saco un revolver y apreto el gatillo, el compi hizo lo mismo rapida e instintivamente, saco su pk y apreto el gatillo...pero olvido montar y quitar el seguro...resultado, puro milagro el revolver del malo tenia el percutor roto, pero sino, el compi hoy seria solo un mal recuerdo...

Asi que mi consejo es: condition one, cartucho en recamara y seguros fuera.

Lo mismo si estas en una Odac, no sabes si va a entar un loco armado disparando, se que no ha pasado nunca, pero si pasa, al menos morir con la espada en la mano!!!:((

[HAMMERHEAD]

...al hilo de lo que dices, hace tiempo me contaron algún encontronazo de compañeros del C.N.P con algún elemento de la siempre cobarde escoria etarra.
En el tiroteo, algún policía, disparó...o creyó disparar su arma,confundido por el stress, las detonaciones, etc.
Ni un solo tiro salió de su STAR 28PK, la cual mantenía sus 15 cartuchos en el cargador.
Con el seguro puesto, la 28PK permite todo el ciclo de disparo, pero la aguja percutora se encuentra aislada y oculta del impacto del martillo.
Es decir, que si le dió tiempo a montar, no quitó el seguro...
En León, una patrulla de carretera de la G.C. fue acribillada hace años. Cero capacidad de reacción.
Conclusión: NO AVISAN.


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frase eliminada por contenido politico

[Ernesto_P_Vera]

HAMMERHEAD y Danko, es iniciativa en los dos últimos post es muy buena. Me refiero a comentar casos concretos de enfrentamientos reales en nuestro país. Tras comentarlos y analizarlos, todos sacaremos conclusiones, algunos lo tenemos claro pero a otros les pueden servir.

En cualquier caso, a todos los que ya estamos convencidos, esos casos nos podrán ayudar a convencer a los demás.

En la sierra de Cádiz hace unos meses, la GC montó un control expresamente para detener a 4 atracadores que ya habían cometido un asesinato durante un robo días antes. Pese a tener un dispositivo presto para la "caza" de personas concretas, identificadas (el más fácil todavía) los malos entraron en el control, y en la zona de registro dispararon en la cara a un GC, con escopeta de caza, salieron del control y ni un solo GC disparó, al menos eso es lo que se sabe, en cualquier caso, ningún malo resultó ni herido ni detenido.

Conclusión…ni estando en estado de alerta y con todos los datos, se consigue dar al blanco o reaccionar, si no se está formado de modo adecuado.

Meses después en otra operación casi idéntica y en otra zona de la misma sierra, se montó otro dispositivo, con más agentes y medios y pese a ello…los malos bajaron del coche, dispararon a los agentes del control y huyeron sierra arriba y "por pies". Tras esto, se produjo persecución al estilo bandoleril y un malo fue abatido y muerto, según parece por disparo de Cetme C, otros dos resultaron heridos y el cuarto se entregó. Solo hubo un GC herido muy grave y fue porque lo atropelló un coche (en la autovía donde estaba el control) particular ajeno al dispositivo.

[AZULITO05]

Cartucho en recámara , sin seguro, funda Safariland.

Como bien mencionan todos los compañeros el uso del arma se va a realizar en condiciones de máximo stress.

Imaginaos, sacar el seguro de la funda ( en stress a dos manos y con todos los dedos), sacar el arma ( en stress empuñadura mala y seguramente dedo al gatillo) , montar el arma ( en stress cañón hacia el suelo, y dedo en el gatillo) sacar seguro ( en stress ni lo encuentres) y luego apuntar y disparar .

El choro mientras :((2 .

Compañeros en moto, mano herida o mano atrapada, que alguien me explica como montan el arma.

Hay un video bastante antiguo de CNP, con la 28 Pk, que sale un instructor en dos tomas enfrentadas, uno con americana que desenfunda y monta el arma , contra la imagen de él mismo disparando.

El "malo" dispara 3 veces antes de que el policía pueda hacer fuego.

Y se supone que el policía es instructor.

Si no llevas montada el arma, ¿cuando la montas? Cuando vas en el coche, estás a pie, y sabes que la actuación es delicada. Mal momento en mi modesta opinión.

Por cierto muy buen post, la eterna discusión. Antes todo el mundo llevaba revólver y no "pasaba" nada :D

[eljua]

En un enfrentamiento armado, nuestra principal misión es sobrevivir. para ello debemos de aprender unas pautas y entrenarlas día a día. Una de ellas es estar siempre prevenido, otra es dar una respuesta lo mas rapida y eficaz y proporcomal.
La forma mas rapida y eficaz aconseja por logica es la bala en recamara y sin seguro.

El año pasado tuve una experiencia, solo disponía de una mano para sacar el arma y disparar y suerte que llevaba una bala en recamara en mi beretta oficial, sino a lo mejor no estoy aquí escribiendo.

Bueno como dice mi sabio maestro e instructor Cecilio, "Señores yo aconsejo, pero son ustedes los que tienen que valorar"..

Así que cada cual haga lo que crea conveniente, porque razones hay tantas como opiniones.-

Un saludo.-

[Intrepido]

[citando a: moregrijander]
yo creo que según la situación. Si vas de servicio normal no hace falta llevar cartucho en la recámara pero si estás en pleno arresto de dos chorizos armados pues como que si.
de todas maneras, la enseñanza de portar el arma con cartucho en recámara deja mucho que desear en las FCSE españolas. Nisiquiera te enseñan a cambiar el cargador en un situación que te haga falta.

Ya, pero un servicio normal puede dejar de ser normal cuando menos te lo esperas (quién les iba a decir a los Guardias Civiles a los que mató "El Solitario" que si situación cambiaría tan repentinamente), así que siempre tienes que tener en cuenta la hipótesis más probable y la más peligrosa y actuar conforme a la 1ª de ellas pero estando en todo momento preparado para la 2ª.

[STAR-AMIGO]

Noticia leida en la prensa de ayer: Dos policías nacionales de paisano (hombre y mujer) identifican a un sospechoso en Sevilla, el sospechoso un mejicano estudiando en la ciudad borracho como una cuba, consigue derribar a la mujer y tras golperla repetidas veces consigue arrebatarle su arma.

La encañona y aprieta el disparador en repetidas ocasiones pero el arma no estaba montada, repite la operación contra el compañero, el cual consigue arrebatarle el arma y detenerlo.

¿Quien convence a esa mujer de llevar bala en la recámara?.

Todo es muy subjetivo y es algo tan personal como portar pistola o revólver. Por cierto que conozco gente que el revólver lo lleva con el primer cilindro vacío.

Saludos

[murphy]

[citando a: siga1]
(ejemplo de eso ultimo: si el delincuente saca una arma simulada-sin llevar el puto tapon rojo,si alguien es capaz de fijarse en eso- y tu lo coses a balazos, algun abogado Star propondria Sus Señorias desproporción de medios, por ahora no es normalmente aceptada, pero si es aceptada ante actuación ante arma blanca; y hay pistolas de granaille que son consideradas armas blancas, aunque todovia no en España).
.

A ver yo tengo ebtendido que ante arma blanca si que se considera proporcionada la respuesta con arma de fuego, me equivoco?