El debate está abierto, un sheriff con dos coj...

[Erick]

[citando a: JAV807]
Todos, dentro de su punto de vista tienen razón. vengaaaa....que sois gente tela de guay jope.

Pero yo mas que el resto :D

[JAV807]

[citando a: Erick]

[citando a: JAV807]
Todos, dentro de su punto de vista tienen razón. vengaaaa....que sois gente tela de guay jope.

Pero yo mas que el resto :D

Erick..hay cosas que no se pueden ni dudar....;););)

[Alhussain]

[citando a: kenpo]

[citando a: Alhussain]
Maqroll: has dado en el clavo. Y además no has ido más allá de lo que dicen nuestras leyes y las de la mayoría de países civilizados.
Kempo: como la mayoría de personas, cuando les toca sufrir un delito, seguramente yo exigiría el máximo castigo. Es más, me gustaria que le fuera aplicada la ley en grado superlativo. Precisamente por eso, porque yo juzgaría con las tripas y no con el cerebro, están los jueces y los jurados.

Y cual es la forma de verlo ? el que lo ve desde primera fila , es decir en sus propias carnes o el que lo ve desde la distancia de que con el no va la cosa ? es que todo es un poco relativo y ante la duda prefiero verlo como si a mi me pasara , asi no me equivoco , pienso yo ¡¡

Hombre, tú puedes verlo de una forma y yo de otra, está claro. Pero la única forma posible y racional de hacer las leyes es a través del parlamento, y la única forma de aplicarlas, a través de los jueces. Y en España tenemos leyes que no permiten que existan esos "sheriffs" en nuestros penales.
(Aunque viendo al seriff de Coslada, no se qué pensar)

O aplicamos las leyes que nuestra sociedad ha creado, o volvemos al código de Hammurabi y al ojo por ojo (creados por sociedades en las que seguramente no estríamos muy agusto). No veo otra salida.

Saludos

[Erick]

[citando a: Alhussain]

[citando a: kenpo]

[citando a: Alhussain]
Maqroll: has dado en el clavo. Y además no has ido más allá de lo que dicen nuestras leyes y las de la mayoría de países civilizados.
Kempo: como la mayoría de personas, cuando les toca sufrir un delito, seguramente yo exigiría el máximo castigo. Es más, me gustaria que le fuera aplicada la ley en grado superlativo. Precisamente por eso, porque yo juzgaría con las tripas y no con el cerebro, están los jueces y los jurados.

Y cual es la forma de verlo ? el que lo ve desde primera fila , es decir en sus propias carnes o el que lo ve desde la distancia de que con el no va la cosa ? es que todo es un poco relativo y ante la duda prefiero verlo como si a mi me pasara , asi no me equivoco , pienso yo ¡¡

Hombre, tú puedes verlo de una forma y yo de otra, está claro. Pero la única forma posible y racional de hacer las leyes es a través del parlamento, y la única forma de aplicarlas, a través de los jueces. Y en España tenemos leyes que no permiten que existan esos "sheriffs" en nuestros penales.
(Aunque viendo al seriff de Coslada, no se qué pensar)

O aplicamos las leyes que nuestra sociedad ha creado, o volvemos al código de Hammurabi y al ojo por ojo (creados por sociedades en las que seguramente no estríamos muy agusto). No veo otra salida.

Saludos

Una cosa es que acatemos las leyes en vigor y otra muy distinta que creamos que son adecuadas, aquí creo que todos nos mantenemos dentro de la legalidad pero eso no quiere decir que debamos estar conformes con como se hacen las cosas.

Un parlamento puede promulgar todo tipo de leyes para que las apliquen los jueces, precisamente el ejemplo que estamos tratando es perfecto. Un sistema democratico que establece unas leyes, unos jueces que dictan condenas en funcion de esas misma leyes y un jefe de policía que intenta hacerlas cumplir, solo que en este caso parece ser que es la jefatura de policía la que tiene competencias en materia penitenciaria.

No hace falta una sociedad del ojo por ojo ni creo que sea lo que algunos defendamos (yo por lo menos no), de lo que se trata es de establecer unas leyes y unas penas acordes con lo que como individuos creemos mas correcto.

Mano dura coño, eso si, amparada por leyes democraticas que parece que algunos tienden a confundirse.

[truenoblanco]

siento si algien se ha sentido molesto con mis comentarios de otro post pero como digo en otro hilo llevo tiempo luchando para que la santa alianza de la espe y la iglesia me reconozca mi derecho a apostatar.
reitero mis disculpas.

[juanca2004]

joder macho:plas

[VRAKK]

Ayer vi en National Geographic un documental sobre la cárcel de este hombre (Arpaio) y no es tan fiero el león como lo pintan.
En esta misma serie de documentales han aparecido cárceles peores; y no os cuento en la serie de "Cárceles extranjeras". Turcas, marroquíes, etc...
Las cárceles españolas son chungas, pero son mejores que las que se ven en estas series.

[ragba]

[citando a: truenoblanco]
siento si algien se ha sentido molesto con mis comentarios de otro post pero como digo en otro hilo llevo tiempo luchando para que la santa alianza de la espe y la iglesia me reconozca mi derecho a apostatar.
reitero mis disculpas.

Hay que escribir desde la calma y el entendimiento.....todos/as tenemos una parte de razón en nuestros argumentos pero no la verdad absoluta.

[pepetnt]

Buenos días a todos.
TRUENBLANCO, cmèón, vete a un notario y y que te haga un documento de apostasía, lo firmas y le llevas una copia al obispado y dejas de ser cristiano oficialmente.
Al hilo. Mejor no comentar lo que me parecen las cárceles españolas comparadas con algunas de por ahí.... pero....MIENTRAS LAS CARCELES NO CASTIGUEN...MAL VAMOS. Por supuesto nada de maltratos ( derechos humanos aunque algunos no lo merezcan ) pero tampoco manga ancha con los delincuentes.Eso de " reeducar " , " socializar ", y demás patochadas caducas y de utilidad más que dudosa ( por decirlo de alguna manera...), son asuntos que se han demostrado sin contenido. Prácticamente ningún preso se ha recuperado para la sociedad sin miedo a volver. Eso es lo que ha funcionado : el miedo a la cárcel.
¡¡ Coño, perdón por el peñazo !! Y que nadie se ofenda ni vea pensamientos raros.:R:R

[Inuk69]

[citando a: Maqroll]
Hola a todos
No me gusta nada meterme en estos berenjenales; pero no me pide el cuerpo silencio en este asunto. De entrada, no me creo lo del sheriff huevón. A pesar de todas las películas tremebundas sobre dramas carcelarios (que curiosamente, ellos mismos realizan), EEUU es una potencia occidental y civilizada, con unas garantías constitucionales, que se cumplen a rajatabla en todos los Estados de la Unión (y no como aquí, que se cumplen según sople el viento político). Tras un juicio (lo de justo lo entrecomillaremos, pues depende del dinero, como en todas partes), la sentencia al reo la impone un JUEZ, no un orondo neofascista con placa, que es poco más que el Jefe de la Policía Local de Argamasilla de Abajo. El encargado de que se cumpla dicha sentencia es un administrador CIVIL, con el soporte y supervisión de un comité formado por funcionarios de distintas administraciones, independientes entre ellas (precisamente, para evitar abusos), que suelen tomarse su trabajo bastante en serio. Si a un recluso le condenan a la pérdida de libertad, por un tiempo determinado, pues esa es su condena. Si a otro, por delitos más graves se le condena a trabajos forzados (no quiero meter la pata; pero pienso que se ha abolido en prácticamente todos los estados), pues se le aplica. Pero sin crueldades ni penurias físicas innecesarias. Para eso tienen su Constitución, sacrosanta (para ellos) Ley de Leyes, inspirada en los conceptos "caducos" de la Revolución Francesa. Porque a pesar de esta depauperada, denostada y mojigata Europa, 3000 años de Derecho Romano (Lex, Dura Lex…Pilarín), ha conseguido que seamos más (no mucho más; pero algo es algo) que simples homínidos aferrados a un garrote.
Desde el momento en que el Estado se atribuye, en exclusiva, el uso de la violencia (ejército para su defensa y posible expansión, y policía para su consolidación y acatamiento de las leyes), también se hace responsable del uso correcto y medido de esa fuerza. Así, en las sociedades "civilizadas", las leyes punitivas no buscan la VENGANZA, si no el castigo por el delito cometido, y la REINSERCION del castigado. Aislar a un tipo de la realidad con el canal Disney y el Meteo, es convertir personas en monstruos asociales.
Y hablando de personas (y de monstruos asociales): pensar que todos los reos son terroristas, pandilleros asesinos, o violadores de bebés, es de una gilipollez criminal. En las cárceles hay demasiadas personas, que simplemente les desbordó la vida en un momento determinado. Cuando no hay, lamentablemente, gente inocente. A muchos de los exégetas de la mano dura que por aquí pululan, me gustaría oírlos tras un accidente (sean o no culpables) en que han dado positivo en alcoholemia (1 whishy), y van a parar con sus huesos al trullo. Sería interesante escuchar sus opiniones sobre el método procesal del ínclito Sheriff con hipertrofia testicular…
Sobre lo de los "hoteles" de nuestras cárceles, sólo recomendar un paseíto por la Modelo de Barcelona… un glamour que te rilas, colega.
Y una última precisión: a los Presidentes de Gobierno con exceso de testosterona y criadillas, se les denomina DICTADORES. Y todos los que en la Historia han sido, tienen las manos lo suficientemente manchadas de sangre como para que me parezca de perlas que pasen una larga temporada con nuestro buen amigo el orondo criminal con placa, en armónico contubernio judeomasónico… y sodomita. Sin acrituz..eh? Sin acrituz.;)

Totalmente de acuerdo contigo.
:plas:plas:plas:plas

Respecto a los que os amparais en los derechos de las víctimas para justificar medidas más o menos duras contra los presos,
¿acaso que un preso no tenga television, o coma mal, o se le de un trato vejatorio va a aliviar o consolar o resucitar a alguien?

Lo que consuela a una víctima es que el delincuente cumpla la pena que se le ha impuesto.
Si un delincuente ha sido condenado a 25, 30 ó 250 años, que los cumpla.
Y nada de reducirle la condena por estudiar, hacer trabajitos manuales o buena conducta. La buena conducta que la hubiera tenido antes.
Y por supuesto, nada de lujos en la cárcel: ni piscina, gimnasio, ...
Si quieren hacer ejercicio que paseen por el patio.

¿Reinserción?
Depende, no creo que se la merezca más de un 10% de los reclusos.

Pero de ahí a lo de este Sheriff iluminado hay un abismo.
Este tío solo está creado monstruos, que el día que salgan serán auténticos depredadores antisociales, con infinitos deseos de vengarse de la sociedad.

Ni tanto ni tan calvo.

[JAV807]

Realmente este no es un foro mas como cualquier otro, en este post se ha demostrado que los foreros están a la altura de los mejores profesionales del debate, todos habeis dicho y aportado datos más que suficientes para que se llegue a esa conclusión, yo al menos así lo veo. Me duele ver como entramos en discusiones viscerales sobre cuestiones que, bueno, para unos están bien y para otros no tan bien. Pero, fijaos en una cosa, todos teneis razón, y todos vuestros argumentos son más que válidos, no he visto a ninguno que dijera una sola estupidez y creo que esa es la finalidad , no solo de este post que puse en su día, sino del foro , de todos sus temas. Seguid asi porque sois geniales, pero ojo, buen royoo...¿ehh?..;););););)......:plas:plas:plas:plas:plas:plas

[Davilo]

[citando a: Inuk69]

[citando a: Maqroll]
Hola a todos
No me gusta nada meterme en estos berenjenales; pero no me pide el cuerpo silencio en este asunto. De entrada, no me creo lo del sheriff huevón. A pesar de todas las películas tremebundas sobre dramas carcelarios (que curiosamente, ellos mismos realizan), EEUU es una potencia occidental y civilizada, con unas garantías constitucionales, que se cumplen a rajatabla en todos los Estados de la Unión (y no como aquí, que se cumplen según sople el viento político). Tras un juicio (lo de justo lo entrecomillaremos, pues depende del dinero, como en todas partes), la sentencia al reo la impone un JUEZ, no un orondo neofascista con placa, que es poco más que el Jefe de la Policía Local de Argamasilla de Abajo. El encargado de que se cumpla dicha sentencia es un administrador CIVIL, con el soporte y supervisión de un comité formado por funcionarios de distintas administraciones, independientes entre ellas (precisamente, para evitar abusos), que suelen tomarse su trabajo bastante en serio. Si a un recluso le condenan a la pérdida de libertad, por un tiempo determinado, pues esa es su condena. Si a otro, por delitos más graves se le condena a trabajos forzados (no quiero meter la pata; pero pienso que se ha abolido en prácticamente todos los estados), pues se le aplica. Pero sin crueldades ni penurias físicas innecesarias. Para eso tienen su Constitución, sacrosanta (para ellos) Ley de Leyes, inspirada en los conceptos "caducos" de la Revolución Francesa. Porque a pesar de esta depauperada, denostada y mojigata Europa, 3000 años de Derecho Romano (Lex, Dura Lex…Pilarín), ha conseguido que seamos más (no mucho más; pero algo es algo) que simples homínidos aferrados a un garrote.
Desde el momento en que el Estado se atribuye, en exclusiva, el uso de la violencia (ejército para su defensa y posible expansión, y policía para su consolidación y acatamiento de las leyes), también se hace responsable del uso correcto y medido de esa fuerza. Así, en las sociedades "civilizadas", las leyes punitivas no buscan la VENGANZA, si no el castigo por el delito cometido, y la REINSERCION del castigado. Aislar a un tipo de la realidad con el canal Disney y el Meteo, es convertir personas en monstruos asociales.
Y hablando de personas (y de monstruos asociales): pensar que todos los reos son terroristas, pandilleros asesinos, o violadores de bebés, es de una gilipollez criminal. En las cárceles hay demasiadas personas, que simplemente les desbordó la vida en un momento determinado. Cuando no hay, lamentablemente, gente inocente. A muchos de los exégetas de la mano dura que por aquí pululan, me gustaría oírlos tras un accidente (sean o no culpables) en que han dado positivo en alcoholemia (1 whishy), y van a parar con sus huesos al trullo. Sería interesante escuchar sus opiniones sobre el método procesal del ínclito Sheriff con hipertrofia testicular…
Sobre lo de los "hoteles" de nuestras cárceles, sólo recomendar un paseíto por la Modelo de Barcelona… un glamour que te rilas, colega.
Y una última precisión: a los Presidentes de Gobierno con exceso de testosterona y criadillas, se les denomina DICTADORES. Y todos los que en la Historia han sido, tienen las manos lo suficientemente manchadas de sangre como para que me parezca de perlas que pasen una larga temporada con nuestro buen amigo el orondo criminal con placa, en armónico contubernio judeomasónico… y sodomita. Sin acrituz..eh? Sin acrituz.;)

Totalmente de acuerdo contigo.
:plas:plas:plas:plas

Respecto a los que os amparais en los derechos de las víctimas para justificar medidas más o menos duras contra los presos,
¿acaso que un preso no tenga television, o coma mal, o se le de un trato vejatorio va a aliviar o consolar o resucitar a alguien?

Pues a lo mejor si, Inuk. Si a mi me dicen que a un chorizo, con 95 antecedentes, que entra en casa de mi hijo y lo mata miserablemente lo encarcelan en un recinto en régimen de pensión completa todo incluido, con piscina, dvd, Playstation, pista de squash, gimnasio, atención médica gratuita, dentista, polvito semanal (ya quisieramos alguno :D ), comiendo mejor que muchos y además todo eso sale de mis impuestos...pues me tocaría un poco los huitos. Y lo que realmente me reconfortaría no es sólo que cumpla la condena entera sino que lo cuelguen de un pino al sol 4 ó 5 horas todas las tardes y que trabaje a pecho partido toda su perra vida para pagarse su estancia.

Te aseguraría que no recuperaría a mi hijo pero tendría la certeza (a mis ojos) de que el castigo es justo y dormiría tranquilo pensando que si existen más personajes similares en la calle con las mismas aviesas intenciones se lo pensarían un poco mejor.

Realmente lo que me gustaría es que me lo dejaran un ratito y colgarlo del pino yo mismo....hoy tengo un mal día, perdonadme si me he pasado :(1:(1:(1 :R:R:R

[Inuk69]

[citando a: Davilo]

[citando a: Inuk69]

[citando a: Maqroll]
Hola a todos
No me gusta nada meterme en estos berenjenales; pero no me pide el cuerpo silencio en este asunto. De entrada, no me creo lo del sheriff huevón. A pesar de todas las películas tremebundas sobre dramas carcelarios (que curiosamente, ellos mismos realizan), EEUU es una potencia occidental y civilizada, con unas garantías constitucionales, que se cumplen a rajatabla en todos los Estados de la Unión (y no como aquí, que se cumplen según sople el viento político). Tras un juicio (lo de justo lo entrecomillaremos, pues depende del dinero, como en todas partes), la sentencia al reo la impone un JUEZ, no un orondo neofascista con placa, que es poco más que el Jefe de la Policía Local de Argamasilla de Abajo. El encargado de que se cumpla dicha sentencia es un administrador CIVIL, con el soporte y supervisión de un comité formado por funcionarios de distintas administraciones, independientes entre ellas (precisamente, para evitar abusos), que suelen tomarse su trabajo bastante en serio. Si a un recluso le condenan a la pérdida de libertad, por un tiempo determinado, pues esa es su condena. Si a otro, por delitos más graves se le condena a trabajos forzados (no quiero meter la pata; pero pienso que se ha abolido en prácticamente todos los estados), pues se le aplica. Pero sin crueldades ni penurias físicas innecesarias. Para eso tienen su Constitución, sacrosanta (para ellos) Ley de Leyes, inspirada en los conceptos "caducos" de la Revolución Francesa. Porque a pesar de esta depauperada, denostada y mojigata Europa, 3000 años de Derecho Romano (Lex, Dura Lex…Pilarín), ha conseguido que seamos más (no mucho más; pero algo es algo) que simples homínidos aferrados a un garrote.
Desde el momento en que el Estado se atribuye, en exclusiva, el uso de la violencia (ejército para su defensa y posible expansión, y policía para su consolidación y acatamiento de las leyes), también se hace responsable del uso correcto y medido de esa fuerza. Así, en las sociedades "civilizadas", las leyes punitivas no buscan la VENGANZA, si no el castigo por el delito cometido, y la REINSERCION del castigado. Aislar a un tipo de la realidad con el canal Disney y el Meteo, es convertir personas en monstruos asociales.
Y hablando de personas (y de monstruos asociales): pensar que todos los reos son terroristas, pandilleros asesinos, o violadores de bebés, es de una gilipollez criminal. En las cárceles hay demasiadas personas, que simplemente les desbordó la vida en un momento determinado. Cuando no hay, lamentablemente, gente inocente. A muchos de los exégetas de la mano dura que por aquí pululan, me gustaría oírlos tras un accidente (sean o no culpables) en que han dado positivo en alcoholemia (1 whishy), y van a parar con sus huesos al trullo. Sería interesante escuchar sus opiniones sobre el método procesal del ínclito Sheriff con hipertrofia testicular…
Sobre lo de los "hoteles" de nuestras cárceles, sólo recomendar un paseíto por la Modelo de Barcelona… un glamour que te rilas, colega.
Y una última precisión: a los Presidentes de Gobierno con exceso de testosterona y criadillas, se les denomina DICTADORES. Y todos los que en la Historia han sido, tienen las manos lo suficientemente manchadas de sangre como para que me parezca de perlas que pasen una larga temporada con nuestro buen amigo el orondo criminal con placa, en armónico contubernio judeomasónico… y sodomita. Sin acrituz..eh? Sin acrituz.;)

Totalmente de acuerdo contigo.
:plas:plas:plas:plas

Respecto a los que os amparais en los derechos de las víctimas para justificar medidas más o menos duras contra los presos,
¿acaso que un preso no tenga television, o coma mal, o se le de un trato vejatorio va a aliviar o consolar o resucitar a alguien?

Pues a lo mejor si, Inuk. Si a mi me dicen que a un chorizo, con 95 antecedentes, que entra en casa de mi hijo y lo mata miserablemente lo encarcelan en un recinto en régimen de pensión completa todo incluido, con piscina, dvd, Playstation, pista de squash, gimnasio, atención médica gratuita, dentista, polvito semanal (ya quisieramos alguno :D ), comiendo mejor que muchos y además todo eso sale de mis impuestos...pues me tocaría un poco los huitos. Y lo que realmente me reconfortaría no es sólo que cumpla la condena entera sino que lo cuelguen de un pino al sol 4 ó 5 horas todas las tardes y que trabaje a pecho partido toda su perra vida para pagarse su estancia.

Te aseguraría que no recuperaría a mi hijo pero tendría la certeza (a mis ojos) de que el castigo es justo y dormiría tranquilo pensando que si existen más personajes similares en la calle con las mismas aviesas intenciones se lo pensarían un poco mejor.

Realmente lo que me gustaría es que me lo dejaran un ratito y colgarlo del pino yo mismo....hoy tengo un mal día, perdonadme si me he pasado :(1:(1:(1 :R:R:R

Pero es que en ese caso concreto que tu has puesto, y en otros muchos similares, yo no contemplo la cárcel como forma de "castigo" para ese tipo de delincuentes.

[IVAN-HK]

Pues por mi que la carcel no castigue demasiado... (que le pongan DVD, y cursos de mecanografia...), siempre y cuando lo paguen.

Osea, que se autofinancien para los caprichos trabajando y ademas que trabajen forzosamente (trabajos forzados) para pagar a la sociedad el mal hecho.

Se ha de aprovechar todo...

[TURIN]

[citando a: IVAN-HK]
Pues por mi que la carcel no castigue demasiado... (que le pongan DVD, y cursos de mecanografia...), siempre y cuando lo paguen.

Osea, que se autofinancien para los caprichos trabajando y ademas que trabajen forzosamente (trabajos forzados) para pagar a la sociedad el mal hecho.

Se ha de aprovechar todo...

Pues en eso andamos IVAN, solo que parece, que a algunos, entrar en la carcel les parece ya el peor de los castigos.............y en realidad estan como dios, sin dar palo al agua, tres buenas comidas diarias, ropa, entretenimiento, educación,cotización a la SS.............son gastos que nos echamos a la espalda los honrados contribuyentes, que encima de ser el objeto del delito, somos los que les pagamos la vida, con lo que de delincuentes, pasan a ser parásitos sociales, que en ocasiones viven mucho mejor que muchas familias:(1...............Así que la postura, es que paguen por lo que vale mantener su miserable existencia, y que contribuyan con un bien social (trabajos, forzados o no) siempre que sea algo productivo, no hacer florecitas de papel en los talleres de la carcel, que con eso cumplen para tener todo lo demás a día de hoy:(1

Y este punto de vista, lo considero solo para algunos reclusos........no para todos, hay delitos y DELITOS.;)

[Davilo]

[citando a: Inuk69]

[citando a: Davilo]

[citando a: Inuk69]

[citando a: Maqroll]
Hola a todos
No me gusta nada meterme en estos berenjenales; pero no me pide el cuerpo silencio en este asunto. De entrada, no me creo lo del sheriff huevón. A pesar de todas las películas tremebundas sobre dramas carcelarios (que curiosamente, ellos mismos realizan), EEUU es una potencia occidental y civilizada, con unas garantías constitucionales, que se cumplen a rajatabla en todos los Estados de la Unión (y no como aquí, que se cumplen según sople el viento político). Tras un juicio (lo de justo lo entrecomillaremos, pues depende del dinero, como en todas partes), la sentencia al reo la impone un JUEZ, no un orondo neofascista con placa, que es poco más que el Jefe de la Policía Local de Argamasilla de Abajo. El encargado de que se cumpla dicha sentencia es un administrador CIVIL, con el soporte y supervisión de un comité formado por funcionarios de distintas administraciones, independientes entre ellas (precisamente, para evitar abusos), que suelen tomarse su trabajo bastante en serio. Si a un recluso le condenan a la pérdida de libertad, por un tiempo determinado, pues esa es su condena. Si a otro, por delitos más graves se le condena a trabajos forzados (no quiero meter la pata; pero pienso que se ha abolido en prácticamente todos los estados), pues se le aplica. Pero sin crueldades ni penurias físicas innecesarias. Para eso tienen su Constitución, sacrosanta (para ellos) Ley de Leyes, inspirada en los conceptos "caducos" de la Revolución Francesa. Porque a pesar de esta depauperada, denostada y mojigata Europa, 3000 años de Derecho Romano (Lex, Dura Lex…Pilarín), ha conseguido que seamos más (no mucho más; pero algo es algo) que simples homínidos aferrados a un garrote.
Desde el momento en que el Estado se atribuye, en exclusiva, el uso de la violencia (ejército para su defensa y posible expansión, y policía para su consolidación y acatamiento de las leyes), también se hace responsable del uso correcto y medido de esa fuerza. Así, en las sociedades "civilizadas", las leyes punitivas no buscan la VENGANZA, si no el castigo por el delito cometido, y la REINSERCION del castigado. Aislar a un tipo de la realidad con el canal Disney y el Meteo, es convertir personas en monstruos asociales.
Y hablando de personas (y de monstruos asociales): pensar que todos los reos son terroristas, pandilleros asesinos, o violadores de bebés, es de una gilipollez criminal. En las cárceles hay demasiadas personas, que simplemente les desbordó la vida en un momento determinado. Cuando no hay, lamentablemente, gente inocente. A muchos de los exégetas de la mano dura que por aquí pululan, me gustaría oírlos tras un accidente (sean o no culpables) en que han dado positivo en alcoholemia (1 whishy), y van a parar con sus huesos al trullo. Sería interesante escuchar sus opiniones sobre el método procesal del ínclito Sheriff con hipertrofia testicular…
Sobre lo de los "hoteles" de nuestras cárceles, sólo recomendar un paseíto por la Modelo de Barcelona… un glamour que te rilas, colega.
Y una última precisión: a los Presidentes de Gobierno con exceso de testosterona y criadillas, se les denomina DICTADORES. Y todos los que en la Historia han sido, tienen las manos lo suficientemente manchadas de sangre como para que me parezca de perlas que pasen una larga temporada con nuestro buen amigo el orondo criminal con placa, en armónico contubernio judeomasónico… y sodomita. Sin acrituz..eh? Sin acrituz.;)

Totalmente de acuerdo contigo.
:plas:plas:plas:plas

Respecto a los que os amparais en los derechos de las víctimas para justificar medidas más o menos duras contra los presos,
¿acaso que un preso no tenga television, o coma mal, o se le de un trato vejatorio va a aliviar o consolar o resucitar a alguien?

Pues a lo mejor si, Inuk. Si a mi me dicen que a un chorizo, con 95 antecedentes, que entra en casa de mi hijo y lo mata miserablemente lo encarcelan en un recinto en régimen de pensión completa todo incluido, con piscina, dvd, Playstation, pista de squash, gimnasio, atención médica gratuita, dentista, polvito semanal (ya quisieramos alguno :D ), comiendo mejor que muchos y además todo eso sale de mis impuestos...pues me tocaría un poco los huitos. Y lo que realmente me reconfortaría no es sólo que cumpla la condena entera sino que lo cuelguen de un pino al sol 4 ó 5 horas todas las tardes y que trabaje a pecho partido toda su perra vida para pagarse su estancia.

Te aseguraría que no recuperaría a mi hijo pero tendría la certeza (a mis ojos) de que el castigo es justo y dormiría tranquilo pensando que si existen más personajes similares en la calle con las mismas aviesas intenciones se lo pensarían un poco mejor.

Realmente lo que me gustaría es que me lo dejaran un ratito y colgarlo del pino yo mismo....hoy tengo un mal día, perdonadme si me he pasado :(1:(1:(1 :R:R:R

Pero es que en ese caso concreto que tu has puesto, y en otros muchos similares, yo no contemplo la cárcel como forma de "castigo" para ese tipo de delincuentes.

No puedo más que estar de acuerdo contigo, por muy crudo que suene hay casos en que es tan complicado valorar a una persona como tal y en su lugar tratarle como a un animal....me pongo en la piel de los padres que pedieron su hija en Huelva despues que un violador (trastornado o no) violara y matara a su hija y lo único justo que se me ocurre ante tal tropelía es colgarle de un pino, pero no de los pies si no del otro lado.

Si, mi ejemplo de antes era demasiado radical. Ya te dije que tenía un mal día. :|

[Alhussain]

[citando a: Erick]

[citando a: Alhussain]

[citando a: kenpo]

[citando a: Alhussain]
Maqroll: has dado en el clavo. Y además no has ido más allá de lo que dicen nuestras leyes y las de la mayoría de países civilizados.
Kempo: como la mayoría de personas, cuando les toca sufrir un delito, seguramente yo exigiría el máximo castigo. Es más, me gustaria que le fuera aplicada la ley en grado superlativo. Precisamente por eso, porque yo juzgaría con las tripas y no con el cerebro, están los jueces y los jurados.

Y cual es la forma de verlo ? el que lo ve desde primera fila , es decir en sus propias carnes o el que lo ve desde la distancia de que con el no va la cosa ? es que todo es un poco relativo y ante la duda prefiero verlo como si a mi me pasara , asi no me equivoco , pienso yo ¡¡

Hombre, tú puedes verlo de una forma y yo de otra, está claro. Pero la única forma posible y racional de hacer las leyes es a través del parlamento, y la única forma de aplicarlas, a través de los jueces. Y en España tenemos leyes que no permiten que existan esos "sheriffs" en nuestros penales.
(Aunque viendo al seriff de Coslada, no se qué pensar)

O aplicamos las leyes que nuestra sociedad ha creado, o volvemos al código de Hammurabi y al ojo por ojo (creados por sociedades en las que seguramente no estríamos muy agusto). No veo otra salida.

Saludos

Una cosa es que acatemos las leyes en vigor y otra muy distinta que creamos que son adecuadas, aquí creo que todos nos mantenemos dentro de la legalidad pero eso no quiere decir que debamos estar conformes con como se hacen las cosas.

Un parlamento puede promulgar todo tipo de leyes para que las apliquen los jueces, precisamente el ejemplo que estamos tratando es perfecto. Un sistema democratico que establece unas leyes, unos jueces que dictan condenas en funcion de esas misma leyes y un jefe de policía que intenta hacerlas cumplir, solo que en este caso parece ser que es la jefatura de policía la que tiene competencias en materia penitenciaria.

No hace falta una sociedad del ojo por ojo ni creo que sea lo que algunos defendamos (yo por lo menos no), de lo que se trata es de establecer unas leyes y unas penas acordes con lo que como individuos creemos mas correcto.

Mano dura coño, eso si, amparada por leyes democraticas que parece que algunos tienden a confundirse.

En esencia estamos de acuerdo, pero el quid de la cuestión es :¿dónde establecemos el límite de la mano dura?
Si te fijas, el hecho de que sea la policía quien tenga competencias en materia penitenciaria, podría estar en contradicción con la separación de poderes de los estados modernos. La policía no puede castigar arbitrariamente, eso compete al juez en un estado de derecho. Ya se que en España, salvo casos aislados, no se da eso, pero...Prefiero no pensar en lo que podría sufrir un preso que le cayera mal al alcaide de turno si no hubiera un control de otras instancias: léase juez de vigilancia penitenciaria p.e.


Saludos

[Alhussain]

[citando a: IVAN-HK]
Pues por mi que la carcel no castigue demasiado... (que le pongan DVD, y cursos de mecanografia...), siempre y cuando lo paguen.

Osea, que se autofinancien para los caprichos trabajando y ademas que trabajen forzosamente (trabajos forzados) para pagar a la sociedad el mal hecho.

Se ha de aprovechar todo...

Podríamoss ver a Mario Conde en una suite y al resto apilados en celdas de 2x2 metros. :(2 Se que es una exageración, pero el grado de bienestar dentro de una cárcel no debería estar en relación al poder adquisitivo.