Control de carretera y tú con tu pistola...

[STAR-AMIGO]

Bueno parece que ya conocemos la letra de la Ley, así como las posibles consecuencias de su incumplimiento.

En lo que respecta al espíritu de la misma, supongo que lo que se pretende es no poder hacer un uso inmediato del arma ¿no?.

Parece por tanto que se trata de evitar que puedas defenderte ante una posible y súbita agresión ¿no?.

Porque es de lógica pensar que el que está dispuesto a cometer un delito o una agresión, está claro que llevará el arma cargada e incluso con bala en la recámara ¿no?.

Sé perfectamente que habrá quien replique que las Leyes están ahí para cumplirlas y no para cuestionarlas.

Pero no me negaréis que parece un poco incongruente, ya que al final quien tiene un arma y quiere hacer un mal uso de ella, lo va a hacer a pesar de éstas normas.

[nonick]

[citando a: STAR-AMIGO]
Bueno parece que ya conocemos la letra de la Ley, así como las posibles consecuencias de su incumplimiento.

En lo que respecta al espíritu de la misma, supongo que lo que se pretende es no poder hacer un uso inmediato del arma ¿no?.

Parece por tanto que se trata de evitar que puedas defenderte ante una posible y súbita agresión ¿no?.

Porque es de lógica pensar que el que está dispuesto a cometer un delito o una agresión, está claro que llevará el arma cargada e incluso con bala en la recámara ¿no?.

Sé perfectamente que habrá quien replique que las Leyes están ahí para cumplirlas y no para cuestionarlas.

Pero no me negaréis que parece un poco incongruente, ya que al final quien tiene un arma y quiere hacer un mal uso de ella, lo va a hacer a pesar de éstas normas.

Star-amigo... hay tantas cosas incongruentes que casi es dificil escoger por donde empezar.

La primera es la teoria -juro que es cierto- que los ministros, salvo contadas excepciones, es MEJOR que provengan de un ramo diferente de la materia que toca su ministerio, asi que tenemos a la gente que maneja y crea leyes y reglamentos rara vez sabe lo que toca y cuando ya han aprendido, toca cambio de minstro, ejemplos los teneis a patadas, comprobar los misnistros de los gabientes, tanto PP como PSOE y lo comprobareis.

No voy a salirme de las armas, porque sino no acabamos... incongruencias:
- Con la F, no puedo comprar mas de 100 cartuchos al año en la armeria, y si los que me de la gana en el club; Vamos a ver, con 100 cartuchos por guia... bueno no voy a explicar lo que se podria hacer, pero baste con decir, que a una licencia B le dan 25 para defensa, asi que con 100 por guia (en mi caso 6 guias) puedo comprar 600 cartuchos... mas que suficiente para lo que me de la gana.
Si, ya se, deberia gastarlos y no almacenar mas de 150, ¿pero de que sirve eso?
Al final solo sirve para jorobarnos a todos los que tenemos la F, o a caso esa regla va impedir que haga algo malo.

En el caso que quiesiera mas cartuchos para otros usos, tendria suficiente con ... no voy a dar ideas, ni aunque sean obvias.

- Con la F puedo tener maximo 10 armas, sin embargo con la D y con la E... ¿donde esta el limite?
- Con simplemente sacarme la D y E tengo la capacidad de comprar un numero bestial de cartuchos anuales ¿asi que de que sirve el limite?
- Encima me puedo sacar el cursillo de recarga y fabricarme yo mismo un porron de ellas al año

Asi que por un lado tenemos un reglamento ultra-restrictivo y por otro te puedes pasar por el forro las restricciones... Eso si, si no quieres sacarte la E y D (en mi caso por que no la necesito para nada) estas jodido, solo podras comprar municion en el club, y solo la que tengan.
Si no quieres hacer recarga... lo mismo
Ahora bien, si quiero comprar miles de cartuchos al año, simplemente he de hacer un papeleo tonto y pasar un examen que no tiene mayor transcendecia y Alehop!!! ley superada.

¿Porque las medidas de proteccion de las armas son diferentes segun la licencia? ¿Porque me exigen mas con la F para un fusil y una carabina que si tengo lo mismo con D y E? (sobre esto ultimo no lo recuerdo claramente, simplemente por falta de interes en sacarme dichas licencias, pero recuerdo haberlo visto?

En fin, porque todo esta hecho tan con ... con lo que te sientas sobre una silla

(¿Se nota que estos dias estoy un poco quemado con cosas de leyes?

[marroyol]

[citando a: nonick]
Asi que por un lado tenemos un reglamento ultra-restrictivo y por otro te puedes pasar por el forro las restricciones... Eso si, si no quieres sacarte la E y D (en mi caso por que no la necesito para nada) estas jodido, solo podras comprar municion en el club, y solo la que tengan.
Si no quieres hacer recarga... lo mismo
Ahora bien, si quiero comprar miles de cartuchos al año, simplemente he de hacer un papeleo tonto y pasar un examen que no tiene mayor transcendecia y Alehop!!! ley superada.

¿Porque las medidas de proteccion de las armas son diferentes segun la licencia? ¿Porque me exigen mas con la F para un fusil y una carabina que si tengo lo mismo con D y E? (sobre esto ultimo no lo recuerdo claramente, simplemente por falta de interes en sacarme dichas licencias, pero recuerdo haberlo visto?

Como siempre por "la pela" por cada tirador deportivo hay cientos de cazadores y hay que ponerselo facil, para poder recaudar más.
¿Cuantas escopetas puede haber guiadas en España con respecto a armas cortas?. Si alguien lo sabe, que lo diga.

[STAR-AMIGO]

Totalmente de acuerdo contigo nonick. ¿Y que me dices de pedir el certificado de la federación para guiar un arma en "F".

Primero la G. Civil te pide el certificado de la federación de que la pistola tiene la consideración de arma de concurso, y cuando llegas a la federación, te piden certificado de la G. Civil de que tiene las madidas para ser considerada de concurso.

Yo creo que sólo tratan de cubrirse las espaldas mutuamente, ya que si la competencia exclusiva en materia de armas es de la G. Civil, y la Ley determina perfectamente las características que deben reunir las armas para ser consideradas de concurso, ¿a que viene implicar a las federaciones? ¿acaso son éstas las que deciden que armas se pueden guiar en "F"?.

Puede ser una rareza, pero bajo mi punto de vista, en la Orden que determina las armas que pueden considerarse de concurso, no hay lugar a ambigüedades ni malentendidos.

Está todo perfectamente claro: Distancia entre miras, longitud y altura de cañón, resistencia del disparador, etc...

Luego entonces si una pistola entra dentro de lo que se contempla en esa disposición ¿para qué pedir un certificado a una federación deportiva de que un arma puede o no guiarse en tal o cual categoría?

Por mucho que me estrujo el cerebro no lo entiendo.:|:|:|

[nonick]

[citando a: STAR-AMIGO]
Totalmente de acuerdo contigo nonick. ¿Y que me dices de pedir el certificado de la federación para guiar un arma en "F".

Primero la G. Civil te pide el certificado de la federación de que la pistola tiene la consideración de arma de concurso, y cuando llegas a la federación, te piden certificado de la G. Civil de que tiene las madidas para ser considerada de concurso.

Yo creo que sólo tratan de cubrirse las espaldas mutuamente, ya que si la competencia exclusiva en materia de armas es de la G. Civil, y la Ley determina perfectamente las características que deben reunir las armas para ser consideradas de concurso, ¿a que viene implicar a las federaciones? ¿acaso son éstas las que deciden que armas se pueden guiar en "F"?.

Puede ser una rareza, pero bajo mi punto de vista, en la Orden que determina las armas que pueden considerarse de concurso, no hay lugar a ambigüedades ni malentendidos.

Está todo perfectamente claro: Distancia entre miras, longitud y altura de cañón, resistencia del disparador, etc...

Luego entonces si una pistola entra dentro de lo que se contempla en esa disposición ¿para qué pedir un certificado a una federación deportiva de que un arma puede o no guiarse en tal o cual categoría?

Por mucho que me estrujo el cerebro no lo entiendo.:|:|:|

Pues lo del certificado, creo que aqui en Catalunya no lo piden, pero lo veo una soberana chorrada, por dos razones:

- La primera, si lo piden por cubrirse la espaldas, algo asi como "A nosotros no nos miren, fue la federacion la que dijo que era un arma de concurso"... Si la han cagado y han guiado un arma que no puede guiarse como tal, la responsabilidad sigue recayendo -desde mi punto de vista- en la IAE correspondiente, pues son los que aplican la ley y no la federacion correspondiente
- :8 prometo que tenia una segunda razon en la cabeza cuando empece a escribir... cuando me acuerde la pongo

Tal vez sea porque llevo luchando contra la burocracia desde hace tiempo (luchando en el sentido de que intento eliminarla en el trabajo), pero me da la impresion de que en España -porque este mal si que es tipicamente nuestro- se piden 30.000 papeles para todo. Lo llevamos en los genes.

Yo por mi parte, cada vez que detecto en la empresa en la que estoy algun tramite absurdo, hago todo lo posible por eliminarlo, por eso me he convertido en un especialista, pero crecen como las setas... un buen ejemplo, el que has dado tu... el maldito certificado de la federacion.

Por cierto, hoy me dado de morros contra las tonterias de la ley, tenia que suceder:
- Yo no puedo ni quiero hacer recarga
- La semana que viene recibire el fusil que acabo de comprar, un magnifico bicho del 308W
- La ley solo me autoriza a comprar en la armeria 1000 cartuchos anuales
- Solo tengo la F
- En mi club NO tienen 308W (¡!).
- Me inundan de papeles si quiero solicitar el aumento de cupo

Hay formas legales... lo se de obtener mas, pero no dejan de ser argucias que te obligan a darle vueltas a la ley ("eso tambien tan español de hecha la ley hecha la trampa"), pero aun sin salirme de ella no se porque me veo obligado a tener que buscar ese limite simplemente para disparar como tirador deportivo.

[biempica]

[citando a: STAR-AMIGO]
Mira lo que dice pacopi en la página 2 de este tema, donde transcribe el Art. 18 de la Ley de Seguridad Ciudadana.

Dice algo así como que se podrá proceder a la incautación temporal del arma aunque esté perfectamente legalizada CUANDO SE PRESUMA...
que se va a evitar la comisión de un delito O SE CONSIDERE NECESARIO para la seguridad de las personas.

Yo eso lo considero indefinición y dejar las cosas a criterio de los agentes de la autoridad, y me crea inseguridad jurídica.

Es mi opinión, y respeto la de los demás.

========================================================
STAR-AMIGO, como veo que controlas el tema , me puedes aclarar una duda: cuando viajas de una población a otra para algun campeonato y te paras a comer en carretera ¿el arma ha de quedar en su maleta en el vehiculo o la has de que llevar contigo al restaurante ?
Un saludo.:P

[FALCATAILTIRTA]

[citando a: biempica]

[citando a: STAR-AMIGO]
Mira lo que dice pacopi en la página 2 de este tema, donde transcribe el Art. 18 de la Ley de Seguridad Ciudadana.

Dice algo así como que se podrá proceder a la incautación temporal del arma aunque esté perfectamente legalizada CUANDO SE PRESUMA...
que se va a evitar la comisión de un delito O SE CONSIDERE NECESARIO para la seguridad de las personas.

Yo eso lo considero indefinición y dejar las cosas a criterio de los agentes de la autoridad, y me crea inseguridad jurídica.

Es mi opinión, y respeto la de los demás.

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STAR-AMIGO, como veo que controlas el tema , me puedes aclarar una duda: cuando viajas de una población a otra para algun campeonato y te paras a comer en carretera ¿el arma ha de quedar en su maleta en el vehiculo o la has de que llevar contigo al restaurante ?
Un saludo.:P

Tienes que parar a comer en un Mcauto y no salir del coche:D:D:D

[laberinto]

Lo que entiendo es que ninguno de nosotros que estamos federados, tenemos licencias, guias y armas vamos a coger una para cometer ningun delito. ¿por que? porque asi lo hemos demostrado miles y milesde aficionadados a las armas durante decadas. Solo me han parado en una ocasion en un control de carretera, concretamente en Navarra y por la Policia Foral Navarra; iba a ver el Monasterio de la Oliva y simplemente le dije que venia de Zaragoza a visitarlo, al Policia le cambio la cara, esbozo una sonrisa y nos deseo un buen dia. Lo que quiero decir es que la Policia salvo rarisimas excepciones sabe hacer bien su trabajo, tienen experiencia y conocimientos para discernir quien va con malas intenciones y quien no.
Con respecto a la municion del 308, no te preocupes, yo tengo dos rifles de ese calibre y rara vez he comprado en todo un año mas de doscientas balas. Y te pongo otro ejemplo tengo un Marlin 444 para la caza del jabali y en diez años he comprado ochenta balas, la razon es poderosa (cada bala del 444 cuesta dos euros) asi que tranquilo y ya nos diras dentro de unos años que efectivamente no necesitabas aumentar el cupo. SALUDOS

[laberinto]

Lo que entiendo es que ninguno de nosotros que estamos federados, tenemos licencias, guias y armas vamos a coger una para cometer ningun delito. ¿por que? porque asi lo hemos demostrado miles y milesde aficionadados a las armas durante decadas. Solo me han parado en una ocasion en un control de carretera, concretamente en Navarra y por la Policia Foral Navarra; iba a ver el Monasterio de la Oliva y simplemente le dije que venia de Zaragoza a visitarlo, al Policia le cambio la cara, esbozo una sonrisa y nos deseo un buen dia. Lo que quiero decir es que la Policia salvo rarisimas excepciones sabe hacer bien su trabajo, tienen experiencia y conocimientos para discernir quien va con malas intenciones y quien no.
Con respecto a la municion del 308, no te preocupes, yo tengo dos rifles de ese calibre y rara vez he comprado en todo un año mas de doscientas balas. Y te pongo otro ejemplo tengo un Marlin 444 para la caza del jabali y en diez años he comprado ochenta balas, la razon es poderosa (cada bala del 444 cuesta dos euros) asi que tranquilo y ya nos diras dentro de unos años que efectivamente no necesitabas aumentar el cupo. SALUDOS

[laberinto]

Lo que entiendo es que ninguno de nosotros que estamos federados, tenemos licencias, guias y armas vamos a coger una para cometer ningun delito. ¿por que? porque asi lo hemos demostrado miles y milesde aficionadados a las armas durante decadas. Solo me han parado en una ocasion en un control de carretera, concretamente en Navarra y por la Policia Foral Navarra; iba a ver el Monasterio de la Oliva y simplemente le dije que venia de Zaragoza a visitarlo, al Policia le cambio la cara, esbozo una sonrisa y nos deseo un buen dia. Lo que quiero decir es que la Policia salvo rarisimas excepciones sabe hacer bien su trabajo, tienen experiencia y conocimientos para discernir quien va con malas intenciones y quien no.
Con respecto a la municion del 308, no te preocupes, yo tengo dos rifles de ese calibre y rara vez he comprado en todo un año mas de doscientas balas. Y te pongo otro ejemplo tengo un Marlin 444 para la caza del jabali y en diez años he comprado ochenta balas, la razon es poderosa (cada bala del 444 cuesta dos euros) asi que tranquilo y ya nos diras dentro de unos años que efectivamente no necesitabas aumentar el cupo. SALUDOS

[laberinto]

Perdon, creia que otra vez estaba fuera de conexion (me ha pasado en muchas ocasiones cuando envio un mensaje largo) SALUDOS

[naranjero]

El arma siwmpre que esté fuera de la caja fuerte tiene que estar a tu vista, es decir si bajas al restaurante te la llevas.
Y ahora que está casi todo claro voy a liarla: El arma no se puede llevar adosada al cuerpo, pero si en una mochila o bandolera...
¿Que pasa si la llevo en una riñonera? Hay riñoneras expresas para ello

[Ermitanio]

Hace un tiempo se trató un tema parecido, consistente en llevar el arma al Carrefour porque te pillaba de pso al campo de tiro.

Las respuestas de algunos compañeros (Policías y Guardias Civiles) no dejaban lugar a dudas: Sanción y retirada de armas

Podeis seguirlo aquí: http://www.armas.es/foro/foro.php?TEMA=59&MEN=565693

Y ésto con compañeros del Foro y aficionados a las armas, imaginaros si topais con uno que encima las odie y no entiende que alguien disfrute pegando tiros o coleccionandolas:8:8:8

saludos

[jrdc1]

Buenas!

[citando a: Ermitanio]
Hace un tiempo se trató un tema parecido, consistente en llevar el arma al Carrefour porque te pillaba de pso al campo de tiro.

Las respuestas de algunos compañeros (Policías y Guardias Civiles) no dejaban lugar a dudas: Sanción y retirada de armas

Podeis seguirlo aquí: http://www.armas.es/foro/foro.php?TEMA=59&MEN=565693

Y ésto con compañeros del Foro y aficionados a las armas, imaginaros si topais con uno que encima las odie y no entiende que alguien disfrute pegando tiros o coleccionandolas:8:8:8

saludos

Creo que con un cierto exceso de celo. El reglamento no impide el transporte de armas en lugares públicos. Es la portación la que está explicitamente prohibida.

Y sobre la riñonera, mal lo veo. Normalmente las riñoneras están creadas para disimular la portación, y llegado el caso el hecho de llevarla con el cargador puesto o no, será una cuestión bastante académica, pero siempre delante del juez. El sentido común pide que se note que se transporta, lo que ha de implicar la imposibilidad del uso inmmediato - o rápido - del arma. Por eso el RA habla de desmontadas o dentro de sus cajas o fundas.

Saludos

[Ermitanio]

Jrdc1, coincido plenamente contigo; tanto en lo del exceso de celo como en lo de la riñonera.

La finalidad de ésta es PORTAR de manera disimulada un arma, en caso de problemas con un agente de la autoridad va a ser muy dificil convencerle de que se TRANSPORTABA el arma, aun cuando no se tenga el cargador metido

Saludos

[luis32]

Con todo en regla y aplicando el sentido común, NO hay prque tener miedo a ningún policia ni guardia civil ni al rey.. a mi me han parado con armas en el coche y simplemente me han deseado buen viaje...

Todo lo que se salga del sentido común pues logicamente que se aplique el cuento...
"no las hagas, no las temas " .