Duda con calibre de M16 y R15

[Carpathfor]

Hola, soy nuevo por aqui y no se mucho de armas, aunque me interesan mucho.

He checado en varios foros y en todos aparece que la M16 y la R15 es la misma (solo que es llamada de diferente manera en algunos lados)...

Tenia la idea de hacerme un collar con una bala, ya lo tengo hecho, pero esta es mi duda...

Estaba con un amigo que es policia y le comente, me dijo que me la conseguia, le dije que si me daba una de M16 pero me dijo que estaba dificil, que la que me podia conseguir era de R15

Entonces me la dio, pero esta mide 5.5cm de largo y 9mm de diametro... Y yo tengo entendido que la de M16 es mas grande....
Entonces, si la M16 y la R15 es la misma, ¿porque usna diferente municion?

[Tomate]

Es indudable que se te ha mezclado un poco el tema.

El RIfle AR15/M16 es el mismo, una es la denominación civil AR15 (AR= Armalite) y la otra es la militar M16 (M=military)

La versión civil es semiauto, y la militar es Full Auto.

El calibre es común a ambas armas 5,56x45 ó .223 Remington

No estás hablando de armas diferentes ni de calibres diferentes solo de la misma arma con diferente denominación segun su utilización militar o civil.

Te dejo unas imágenes.


Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

[Gunga_Din]

Los dos no son iguales. Metes un cartucho 5.56x45 en recámara .223 Remington y tendrás un lio, te lo juro. Es que 5.56x45 no tiene el mismo diseño que .223 Remington en la parte que se inserta más alla en lo que llamamos "los hombros" de la recámara. La otra cosa es que hay una gran diferencia en la presión que se produce por 5.56x45 y .223 Remington. Uno es fiero, el otro, borrego. Armas de .223 Remington no deben ser sometidos a esta presión insólita.

En palabras cortas, puedes cargar y disparar cartuchos .223 Remington en arma 5.56x45, pero nunca al revés con seguridad suficiente.

[Carpathfor]

Entonces llegamos a la conclusión de que...

No son balas iguales (supogo que yo tenia razon al figurarme que la 5.56 x 45 (M16) es mucho mas grande que la .223 Remington (AR15)...
Y del arma exteriormente podria decirse que es igual, pero por la parte interior es diferente...

¿Estoy en lo correcto?
Gracias

[Tomate]

[citando a: Carpathfor]
Entonces llegamos a la conclusión de que...

No son balas iguales (supogo que yo tenia razon al figurarme que la 5.56 x 45 (M16) es mucho mas grande que la .223 Remington (AR15)...
Y del arma exteriormente podria decirse que es igual, pero por la parte interior es diferente...

¿Estoy en lo correcto?
Gracias

A ver.... estás leyendo lo que querés oír (o leer) no se de donde saca Gunga_Din lo que dice, cuales son sus fundamentos o intenciones, pero es absolutamente FALSO.

5,56x45 y .223 Remington ES EL MISMO CALIBRE
Uno está en sistema internacional (métrico) y el otro en el Anglosajón (USA y GB)


No te juro nada, aqui esta:
http://www.municion.org/223/223.htm



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

[Gunga_Din]

No sé si saben leer inglés, pero aquí en este web de wikipedia hay mucha información que da respaldo al contrario de lo que afirma el Tomate:

https://en.wikipedia.org/wiki/.223_Remington

The .223 Remington is a sporting cartridge with the same external dimensions as the 5.56x45mm NATO military cartridge. It is loaded with a 0.224-inch (5.7 mm) diameter, jacketed bullet, with weights ranging from 40 up to 90 grains (5.8 g), though the most common loading by far is 55 grains (3.6 g).

While the external case dimensions are very similar, the .223 Remington and 5.56x45mm differ in both maximum pressure and chamber shape. The maximum and mean pressures for some varieties the 5.56 mm (different cartridge designations have different standards) exceed the SAAMI maximums for the .223 Remington, and the methods for measuring pressures differ between NATO and SAAMI.[2] The 5.56 mm chamber specification has also changed over time since its adoption, as the current military loading (NATO SS-109 or US M855) uses longer, heavier bullets than the original loading did. This has resulted in a lengthening of the throat in the 5.56 mm chamber. Thus, while .223 Remington ammunition can be safely fired in a 5.56 mm chambered gun, firing 5.56 mm ammunition in a .223 Remington chamber may produce pressures in excess of even the 5.56 mm specifications due to the shorter throat.[3]

Lo siento muchísimo entrar un novato y decirte en plena cara en tu propio idioma una verdad que no puedes aceptar. Sin embargo, si avisas a otro que pueden tirar 5.56x45 a través de una recámara .223 Remington porque son iguales, siendo solamente distintos términos para la misma bala, habrás cometido practicamente un crimen. La recámara .223 Remington queda mucho más chata que la de arma no civil, así que no pueda sostener la misma presión. Si quieres ver que alguien produzca un cuadro de reventón bien Glockista, sigue con tales sugerencias. Sugiero que pases la parrafada por un mecanismo web de traducción si no me crees.

[Gunga_Din]

Otra cosa que debo añadir es que el M4 moderno, y de verdad la mayor parte de los rifles de alrededor de los mediados de los 70s, yo creo, carecen la capacidad para "full auto," sino tienen tres modos de "fuego selectivo," o "select fire," los cuales son "safe," " single fire," y "burst," o una rafaga de tres cartuchos. Hay el modelo M4A1 que sí tiene modo automatico sin la opción de rafaga, pero la mayor parte de las tropas llevan el ejemplar con rafaga.

[Menda]

Cuidado que os estais liando por ser de diferentes paises!!!! Y me refiero a los dos primeros post, el resto perfecto.

Tomate es de Rosario Argentina, allí el AR-15 y el M16 disparan 5.56 Nato o .223.

Gunga_Din me imagino que es español y entonces saca a relucir el tema propio y creo que unico de España, que un civil no puede tener cartucheria ni armas consideradas militares.

El .223 es considerado en España cartucho militar y prohibido su uso por civiles, entonces se "inventó" el .222 que es el que usa mi AR-15 civil y que es el permitido. Hay diferencia entre los dos cartucho completos uno al lado del otro, pero la punta si no me equivoco es la misma. Esto significa que, si yo siendo español, si "cae" en mis manos munición del Ejercito ( o sea .223 o 5.56 NATO) del G-36E no la puedo disparar con AR-15 (M-16 civil y español) pero esto no es así en el resto del mundo, ni en Argentina ni en USA, ni en alemania......

Buen rollito y leed primero antes de contestar.!!!

[meatonthetable]

Tomate, Gunga-Din; os pido por favor que no os enganchéis pues, aunque no os lo creáis ambos...tenéis razón.

Tomate, que de estas cosas ha demostrado saber un buen rato, acierta de lleno al decir que el 223 Rem es lo mismo que el 5,56x45 NATO. y los demás, como Menda, que habéis hecho vuestras aportaciones acerca de la prohibición en España de poder usar el 223 y tener que aguantarnos con el 222 Rem que es un cartucho totalmente diferente al anterior.

y Gunga-Din tiene razón, pues muy posiblemente se hace eco o ha oído una polémica surgida ya hace años por culpa de unos accidente y daños sufridos por AR-15s fabricados, no por Colt, sino por otros fabricantes y destinados al mercado civil.

a la demanda de los usuarios perjudicados, estos fabricantes respondieron que los daños se habían producido por usar munición militar de 5,56x45 NATO. alegaban, y...algo de razón parece ser que tenían, que las cotas de esa munición comparadas con las del 223 Rem eran ligeramente diferentes (siento no haber encontrado cuanta diferencia alegaban que había). También se arguyó que la carga de los cartuchos militares era considerablemente mayor que la de los "civiles"; y que ambas estaba la explicación de los daños, no en una mala fabricación.

de todos modos, y para curarse en salud, muchos fabricantes, en sus recomendaciones e instrucciones incluían la advertencia acerca de que el uso de la munición "militar" 5,56x45 NATO podían dañar el arma que vendían.

francamente, no sé si tenían razón o no, pero esta es la historia, que ha provocado, y no pocas polémicas en muchos foros, incluído éste.

[Tomate]

Me voy a disculpar con Gunga_Din por (quizás) haber sobre reaccionado a los términos de su post, pero sinceramente veo que su perfil dice USA y con una escritura agresiva, pensé en un Troll (ya los moderadores verán) y quizás me excedí en los términos de la respuesta, por mi parte está terminado el hilo y la discusión.



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

[Gunga_Din]

[citando a: Menda]
Gunga_Din me imagino que es español y entonces saca a relucir el tema propio y creo que unico de España, que un civil no puede tener cartucheria ni armas consideradas militares.

Ya, bueno, me tienes pillado, ¿Qué te digo? En serio, hombre, soy de USA pero lo tomaré como señal que mi dominio de castellano ha llegado en ciertas alturas por fin. ¡Brindis! ¡Copas de Osborne para todo el mundo!

A propósito, soy yo en el avatar mío con mi Bushmaster AK Shorty, EOTech 557 instalado, consiguiendo levitar "latón vacio" en el medio de un evento de tiro práctico.

[Menda]

Patinazo!!!! :D:D:D:D:D:D

[meatonthetable]

[citando a: tomate]
Me voy a disculpar con Gunga_Din por (quizás) haber sobre reaccionado a los términos de su post, pero sinceramente veo que su perfil dice USA y con una escritura agresiva, pensé en un Troll (ya los moderadores verán) y quizás me excedí en los términos de la respuesta, por mi parte está terminado el hilo y la discusión.



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

mirá que sos complicados los argentinos como vós.

si no ofendisteís!!!! cuando demonios ofende el que dice lo que piensa como vos, expresándolo con educación y respeto. caaaaraaaambaaa!! mirá que sois complicados!!!!

si alguien aquí, es capaz de ofender soy yo, con mi prosa de legionario romano y noble (perdón, nobléeee :D:D:D:D:D) visigodo. vítee que Gunga din se quejase de la golpisaaa, pues NOOOO. así, que por qué te disculpas por poner un conocimiento bien certero, y con ánimo de enseñar.

y perdóna mi humor de trazo grueso (soy norteño, y mis bromas tienden a ser pelín rascantes), pero por aquí, en mi tierra, los emigrantes de tu patria, por trabajadores y buena gente (perdón, geenteee :D:D:D:D), los queremos con locura

[Gunga_Din]

[citando a: meatonthetable]
que por qué te disculpas por poner un conocimiento bien certero, y con ánimo de enseñar.

Que extraño ... es que no me siento más elevado por la instrucción, ni para nada.

[meatonthetable]

[citando a: Gunga_Din]

[citando a: meatonthetable]
que por qué te disculpas por poner un conocimiento bien certero, y con ánimo de enseñar.

Que extraño ... es que no me siento más elevado por la instrucción, ni para nada.

eres dueño de las palabras que has pensado, pero esclavo de las que has pronunciado

[Gunga_Din]

[citando a: meatonthetable]

[citando a: Gunga_Din]

[citando a: meatonthetable]
que por qué te disculpas por poner un conocimiento bien certero, y con ánimo de enseñar.

Que extraño ... es que no me siento más elevado por la instrucción, ni para nada.

eres dueño de las palabras que has pensado, pero esclavo de las que has pronunciado

Te concedo una raya por refranero, tío.

[meatonthetable]

perdona mi maldad Gunga- din, pues deriva de un exceso del ejercicio de la psiquiatría más malvada!!!!

y francamente los anglosajones, a veces sois...pelín complicados...

por cierto: tu español es COJONUDO... i wish my english goes so far...

y ese AR-15 de tu avatar... me da una envidia de lo más cochinota posible, pues tras haber conseguido un Garand, se ha convertido en mi unicornio preferido. disfrútalo con gran salud y felicidad para tí y los tuyos, tú que puedes...

un saludo, aguador - Gunga Din (donde Cary Crant pilla una Vickers con trípode y todo y la dispara desde la cadera, ni rambo en sus mejores tiempos!!!)

[Gunga_Din]

[citando a: meatonthetable]
perdona mi maldad Gunga- din, pues deriva de un exceso del ejercicio de la psiquiatría más malvada!!!!

y francamente los anglosajones, a veces sois...pelín complicados...

por cierto: tu español es COJONUDO... i wish my english goes so far...

y ese AR-15 de tu avatar... me da una envidia de lo más cochinota posible, pues tras haber conseguido un Garand, se ha convertido en mi unicornio preferido. disfrútalo con gran salud y felicidad para tí y los tuyos, tú que puedes...

un saludo, aguador - Gunga Din (donde Cary Crant pilla una Vickers con trípode y todo y la dispara desde la cadera, ni rambo en sus mejores tiempos!!!)

Entonces te cagarás una vez me quito la pereza y decido subir algunas fotos de mi colección agregada. Tú te encuentras babeando sobre la idea de comprar, en ciertos estados, practicamente lo que quieras, pero mi obsesión es la cocina española que no se elabora en mi propia cocina. Vas a la calle y te puedes encontrar en bar con sepia a la plancha, caña, y patatas bravas y el sonido feliz de la tragaperras en el fondo. Aquí ni aun se oyen las pipas del afilador pasando en la calle, ni saben lo que es ver las almendros florecidos a lo largo de una colina de butaca en el Talgo de RENFE. Echo España de menos, de verdad, y como fuera posible llevarme todos mis bienes, armas incluidas, estaría allí en un santiamen pidiendo derecho de vuelta como cualquier otro "americano" de habla castellana. Hombre, de verdad me siento aquí por curro y armas y nada más.