¿SERA CIERTO?

[Vassili_1985]

Bueno yo e sido el primero en adoptar una actitud de broma ante este problema que a dia de hoy ya es un problema de todos y me refiero a anvito internacional.

Como ya saben uno de los bancos mas populares y de mayores ingresos de wold street quebraba hace dos dias sin que ningun colega le prestara ayudara para salir a flotre (banco que esta en quiebre y de imposible recuperacion).

hoy dos bancos de igual categoria han sufrido importantisimas perdidas...el gobierno norteamericano a tenido que prestar ayuda urgente e ingresar 60 millones de euros procedentes del contribuyente para evitar que esta entidad corriera la misma suerte que su predecesor, nisiquiera la nacionalizacion de los bascos financieros han podido bajar el nivel de riesgo y temor que se vive alli.

Las bajadas han afectado a europa de una manera directa, inlaterra a pensado en la fusion de sus dos mayores fuentes para poder afrontar los dias que vienen.

Alemania tambien a sufrido importantes perdidas y se estudian medidas para poder apalear esta crisis (incluyendo el ingerto de 30 millones de euros para que las empresas tengan liquidez)

España no es menos y hoy a cerrado tambien con importantes perdidad, valendia caida de 2.3 % bilbao caida de 2.1% y asi muchas mas.

Señores los dias que vienen van a ser muy chungos, como no se estudie una forma de salvar a estas entidades el mundo va a tener serios problemas.

Digamos que estamos viviendo una nueva era economica y a empezado con muy mal pie.

El gobierno español sigue dando largas a esta situacion (el presidente desaparecia en mitad de un congreso) y el partido mayoritario no a ofrecido responsables directos a este crisis.

me temo que habra que apretarse el cinturon y mucho.

Problemas mas graves:

- el mercado de valores esta cayendo y las perdidas se recuperan con dinero del los ciudadanos...

- el desempleo a caido de forma alarmante y es posible que la cosa vaya a peor

-es posible que se apalee este caida con el revaloramiento de nuestros recursos( subiran precios)

El mundo cambia de forma alarmante y mucho me temo que la situacion que describian para 2010 va a darse mas pronto de lo esperado.

saludos y ahorren

[TURIN]

Las grandes consecuencias de la crisis, me imagino que se sentiran principalmente en las grandes ciudades, donde se dejan sueldo y medio en la hipoteca, los embargos, van a estar a la orden del día, el sector servicios, que da de comer a mucha de esa población , cae en picado y arrastra consigo miles de trabajadores, al igual que el sector industrial............lo siento mucho por ellos, pero creo que será así, en nucleos rurales, la crisis se sentirá menos, pero en las grandes urbes, que con solo salir a la calle ya necesitas dinero( transporte por ejemplo), no se que va a ser de ellos.:S

[NicolasGY]

[citando a: Cansino]
Pero te levanta la moral y te anima a tirar palante . ;)
Si he de vivir debajo de un puente que no sea por averme estado lamentando por las esquinas, que sea por no ser capaz de hacer mas y asi poder vivir con orgullo.

La culpa de esto es de todos y cada uno de nosotros¿por que? muy sencillo, por comprar apartamentos o pisos para alquilar-especular, por comprar en internet en lugar de dejar nuestro dinero en España, por vender un trozo de huerto a 2000€ el metro,por comprar pisos que no podemos pagar(a 80 millones normal), por traer o comprar coches de alemania, por ir a los supermercados en lugar de a las tiendecitas, por piratear discos, por comprarlos en la calle, por los millones que gasta el estado en el estrecho, por las leyes permisivas con los verdaderos delincuentes(tenemos la misma pena por conducir a 200 que por asaltar una casa)............, lo dicho la culpa es nuestra, ahora a remar bien fuerte y ver que pasa. Saludos

PD: por algun lado tenia que reventar, pero creo que esto aun no es nada

Crisis, creéis que esto es nuevo, pensáis que no se veía venir, claro que sí, pero a los que lo anunciaban los tomábamos por agoreros, yo no digo nada, pero la gente con la que hablo me parecen muy buenos analistas económicos.
El primero que me abrió la mente murió hace ya diez años y solo os diré dos frases que eran premonitorias.
"El problema nos vendrá desde China y en lugar de exportarles tecnología les debiéramos exportar a lo Enlaces Sindicales."
"Los Gobiernos se preocupan más de mantener los precios y el comprar barato, para la gente que les vota, que mantener los puestos de trabajo."
El resto miráis la contestación de Cansino, es perfecta.
Las tiendas de chinos ofrecen productos de nula calidad pero a pesar de todo venden y producen una lluvia constante de divisas a China con nuestro empobrecimiento, son ávidos los chinos por billetes de 500 €, se los llevan corriendo a su país, ya ha salido varias veces la noticia en TV.
Nos hemos alimentado de vender nuestros inmuebles y nuestros servicios a los extranjeros sin preocuparnos de venderles nuestros buenos productos, que los tenemos o mejor los teníamos, y ni tan siquiera hemos fomentado la compra de productos de nuestro país, como muestra un detalle, por los años 80 el Presidente de Gobierno de turno se marchó a un viaje a China y en el avión fueron con él 50 empresarios de aquí, noticias del Telediario, a los 6 meses vinieron a España unas zapatillas Chinas importadas a un precio irrisorio y sin posible competencia, consecuencia, a los dos años la fábrica de Logroño que yo conocía cerraba con 6 personas a la calle.
Al cabo de unos cinco años otro viaje con más de lo mismo, Presidente y empresarios y con las mismas consecuencias, ahora no solo zapatillas de casa, sino que también deportivas en autoclave a un precio ridículo, los empresarios amigos se forraron y cerraron más fábricas españolas.
Actualmente en zapato de deporte no queda más que una marca que fábrica en España, el resto es importado. En los zapatos de vestir se empiezan a ver muchos de países como Vietnam a unos precios desorbitados, para la calidad, pero que la gente los compra porque son de marcas conocidas, con la consecuencia que esta misma mañana comentaba con un representante, en Elche cerrarán más de 20 fabricas de calzado esta temporada.
Y así un largo etc. etc. etc...
Espero que esta crisis no nos perjudique a nadie y que salgamos fortalecidos, si es posible, pues esto y más es solo del sector que mejor conozco.

Saludos y buenos tiros.

[Torresarmero]

Cansino ha dado en el clavo,a este paso lo de la caza,más que un placer,se va a convertir en una necesidad..

Me veo poniendo un tenderete de carne de rata y piezas de rifle,como en Mad Max...:D

[litomac]

A los que estamos buenos, siempre nos quedará la prostitución:D:D:D

[Vassili_1985]

[citando a: litomac]
A los que estamos buenos, siempre nos quedará la prostitución:D:D:D

Oye yo con traje doy el pego....aunque lo mismo me monto un tenderete de municion (torresarmero y yo podriamos ser socios, aunque a lo de las ratas no me apunto) ¿habeis visto la actuacion de nuestro presi y la oposicion? no tiene desperdicio, españa se va al traste y ellos discutiendo diferencias.

El tema es preocupante....quien diria que los gigantes se convertirian en enanos.

Y por favor que despidan a ese tipo que sale como un spot en las noticias de cnn plus, sus comentarios dan miedo.

saludos.

[Cansino]

Como bien ha dicho NicolasGY, esto ya comenzo con el sector del calzado hara 10 años.
Pero voy a poner mas ejemplos, otro de los que mas me repatean el higado son las tiendas que te venden desde un llavero hasta una lechuga, pasando por la reposteria, son unos mini supermercados, a precio igual o mas caro que los demas, pero que para empezar no pagan impuestos durante 5 años(despues las cambian de nombre a otro paisano y siguen sin pagar) y estan abiertas 18 horas al dia y nadie hace nada.

El otro la pirateria, creo recordar que solo en Barcelona en el 2005 la policia incauto mas de 45000 peliculas y juegos. Vamos a hechar cuentas, ¿cuantos vendedores puede haver? pongamos que 5.000+- a 3DVD que vendan al dia, a unos 3 euros, tenemos 42.000€, lo que supone que en un año entre todos les hemos dado 16.425.000€ de los cuales no creo que se queden en España ni la mitad. Si, tambien se que el cine esta muy caro, y que el dinero va a parar siempre a los mismos, pero estos tienen tanta pasta que no se ponen a buscar cosas baratas y se gastan lo que quieren donde quieren, en el PUEBLO, tambien e visto gente que dice comprarlos para que los pobrecitos delincuentes puedan comer, que visto lo visto siempre es mejor darles ""limosna"" que dejarles pasar hambre, claro por que si pasan hambre no les queda mas remedio a los pobrecitos que robar joyerias, asaltar casas y darnos palizas o matarnos para conseguir comer.
Claro no les queda mas remedio en España, ya que en sus paises lo menos que les podria pasar es acabar en la carcel comiendo mierda, a los arabes si roban les cortan la mano, en otros paises como china puedes acabar fusilado si hay sangre en un delito y en otros mas al sur puedes terminar muerto a machetazos por robar comida de un huerto, pero Spain is diferent. TOLERANCIA, sisi tolerancia la que les ...............

Ya haveis visto las "nuevas" tiendas con comida tipica rumana, por Zaragoza estan proliferando, lo mas curioso es que no ves entrar a nadie, pero les llega para pagar el alquiler del local y vivir, los impuestos no, creo que al igual que los chinos no pagan. Saludos

[tobruk]

Hoy he visto una peli, "Click" es su título. Os prometo que me ha emocionado. Para quién no la haya visto se trata de un tipo que con un mando a distancia clickea las escenas de su vida, ahora adelante, ahora hacia atrás, parando, cambiando su devenir, etc... utilizando todos los mecanismo que nos ofrece un mando a distancia convencional. Pues bien, al final se da cuenta que eso que parece extraordinario es una pura y endiablada máquina de agotar su vida acortándola y desaprovechándola. Que las cosas buenas y bonitas de nuestras vidas están en los pequeños detalles que no les hacemos caso: nuestros hijos, sus risas, sus juegos, sus necesidades, las de nuestra pareja, la caricia a nuestros ancianos, todo lo que nos rodea y que las prisas, el trabajo, los problemas y las preocupaciones no nos dejan disfrutar y luego nos lamentaremos porque el tiempo... PASA y lo dsperdiciamos.:_(:S
Que esta crisis, mas que probable, NO se convierta en nuestro mando a distancia y "nos desconecte" de nuestras vidas!!!
NO, NO eran bromas mis palabras de atrás. Hemos de ser soldados!!. Sobrevivir. Aprendamos a valorar lo realmente importante a pesar de los contratiempos, de crisis, defendamos lo mas importante que tenemos, nuestra vida, igual que un soldado lo hace con la suya en la guerra!!:(2
Qué mas da si hay crisis??. Vivámosla!!!:(2:sn
Saludos, for@!!;)

[Cansino]

Esto es para ti tobruk, :plas:plas:plas:plas:plas:plas. La pelicula la vi hace un par de años mas menos y no la recuerdo bien del todo, el prota (Adam Sanler) es cojonudo y tiene buenas pelis, pero en esta las pasa putas con el mandido. Saludos

[angelavila]

Ayer en el programa 59 segundos, escuche una explicación al fenomeno de la burbuja inmobiliaria que me llamó la atención, era un profesor de economia que contó como les explicaba a los alumnos la influencia del aumento de dinero en la inflacción.

El subastaba su reloj, el cual alcanzaba un precio y despúes daba a cada alumno 50€ con lo que el precio del reloj aumentaba en torno a esa cantidad que es lo que pasaba, que una vez fuera de la facultad, el reloj, no valia el precio que se habia pagado por el y nadie lo compraba.

Esto mismo es lo ocurrido con los pisos y los creditos hipotecarios, faciles a bajo interes y a larguisimo plazo.

Ha subido tanto el precio de los pisos, la gente se ha hipotecado a tan largo plazo, se han construido tantos pisos que ya no hay dinero, no ya para pagar las hipotecas, si no siquiera para conceder otras nuevas.

Esto hacia reflexionar a los contertulios en la inoperancia del sistema liberal del mercado quedando demostrado que el mercado que este no corrige los defectos y que si algún vicio en el funcionamiento del mismo, produce beneficios a alguien, ese alguien lo aprovechará y no será corregido.

Me pregunto yo, donde están los beneficios de tantos años de especulación, acaso están invertidos en megaproyectos que ahora se quedarán sin construir, van a estar también arruinadas todas las empresas constructoras incluso despúes de más de dos decadas de construir por 2 y vender por 20 y el resto de empresas relacionadas, suministradores de materiales, entre otras, se han arruinado también.

El dinero no se come, sí ya no está en los bancos quien lo tiene, donde está, no se pudre tampoco de un año para otro como las patatas, así decia mí abuelo que tenia que ser.

¿Habrá algún ínteres detras de todo esto?

¿Hay alguien que lo retiene? ¿con que proposito?

¿Donde está el dinero, matarile rile rile?

[Cansino]

Tambien vi un ratito el programa y me parecio muy curioso el ejemplo.
Tengo mi teoria de donde esta el dinero, pero eso ya es especular y acabara la cosa en bloqueo de mensaje. Lo que si que es cierto que desde hace unos años los chinos especulan con los aceros, comprando cantidades ingentes de chatarra. Saludos

[angelavila]

[citando a: Cansino]
Tambien vi un ratito el programa y me parecio muy curioso el ejemplo.
Tengo mi teoria de donde esta el dinero, pero eso ya es especular y acabara la cosa en bloqueo de mensaje. Lo que si que es cierto que desde hace unos años los chinos especulan con los aceros, comprando cantidades ingentes de chatarra. Saludos

Los chinos con los aceros y no sé quien con el petroleo y anteriormente con los cereales, del mismo modo que con el ladrillo se puede hacer con todo, lo que no podamos prescindir de ello.

Retienes, provocas escasez, se elevan los precios y ganas.

Este sistema liberal también tiene sus vicios.


Pasamé tú opinión sobre lo del dinero, por privado, por saber donde buscar, más que nada.;)

[Hoplon]

Estimado angelavila:

El dinero de la construcción está fuera de España, en Rumanía, Bulgaria, y otros paises donde si inviertes y generas trabajo no te llaman especulador, ni te insultan, sino que te tratan bien.

Y en cuanto a las constructoras a las que esto haya pillado hipotecadas y sin vender, pues el dinero está metido -pillado, debería decir- en los inmuebles, algunos acabados y otros sin acabar.

El margen de benefico de la construcción ronda un 15 %, en proyectos con un período de maduración de varios años y que requieren inversiones astronómicas, y que además una vez iniciados es difícil detener.

Ese mismo margen comercial aplicado, por ejemplo, a un tomate, no proporciona el mismo beneficio: no es igual comprar un tomate en el mayorista por la mañana y venderlo al mediodía en tu tienda con un 15 % que ganar ese mismo 15 % en unos pisos construídos en tres años. A este se le llama velocidad de rotación del producto.

El margen del textil es de un 300 % (si, habéis leído bien), y a nadie se le ocurre llamar especulador al dueño de Zara, que es el hombre más rico de España. Inditex, Cortefiel e Induyco son los tres gigantes que se reparten el textil español.

Para saber lo que cuesta y lo que se tarda en hacerun inmueble os ofrezco la siguiente "prueba del nueve": hablad con un cooperativista. Yo simepre digo que el que piensa que una casa es cara es porque nunca ha construído una.

Este sector ha sido demonizado porque lo fácil es echarle la culpa al chivo expiatorio de turno, pero yo más bien tiendo a considerarlos emprendedores que han hecho cuanto podían por satisfacer una demanda que a todos os consta que era muy fuerte.

La falta de una política de vivienda digna de tal nombre es la que ha provocado las alzas de precios del ramo: un 10-15 % de vivienda pública en alquiler para los sectores desfavorecidos de la población hubiera frenado el alza del precio de los zulos, sotabancos, entresuelos y buhardillas, este no hubiera repercutido en cascada en el precio de los pisos usados, y estos no hubieran repercutido en cascada en el precio de los nuevos. Pero claro, eso es muy caro, es mejor echar la culpa a los que hacen viviendas.

Lo españoles en general no sólo no somos más tontos o vagos que otros, sino que creo que cuando las circunstancias políticas lo permiten hemos dado siempre lo mejor de nosotros mismos, y la historia es testigo. La gente tiene hechos los números para sacar adelante a sus familias y empresas, lo que no podemos es aguantar encima a 17 minigobiernos y un gobierno central, y muchos megaloayuntamientos, todos con sus asesorías, consejerías, portavocías, enchufes, chollos y prebendas. Pronto la gente tendrá que elegir entre mantener a sus hijos o mantener a los políticos.

Y el día de la elección seremos libres. Un fuerte abrazo a todos y resistid, más se perdió en Cuba.

[pacopi]

Estoy de acuerdo en que hay crisis, y que peor se va a poner la cosa. Ahora, discrepo en cuanto a los culpables de la situación. Como tengo cierta edad, no es la primera crisis que veo pasar ante mi, asi que ya tengo algún elemento de juicio.
Solo hay que pensar en la gente que se ha metido en una hipoteca al limite (quiero decir a un montón de años, casi para que terminen de pagar sus nietos), solo porque los intereses estaban a un nivel muy bajo, sin pararse a pensar en que al ser variables podian subir. Esta gente es la que ha hecho basicamente que la vivienda tuviese unos incrementos de precios bestiales, de un año para otro, por la confianza que ahora se comprueba injustificada en que siempre iba a seguir subiendo el precio.
Los bancos tambien han tenido gran parte de culpa en este tema, al facilitar creditos, tanto para compra de viviendas como para el consumo, a gente que con un minimo estudio se habria visto que era imposible que pudiese pagar al minimo contratiempo.
Hay quien se ha dedicado a echar la culpa a los politicos, pero estos basicamente lo que han hecho ha sido cabalgar la cresta de la ola, sin pararse a pensar tampoco en las consecuencias (si uno solo de ellos hubiese intentado advertir a la gente de lo que se venia encima, haciendo caso a los expertos --que ha habido mas de uno --, simplemente lo habrian descabalgado y se lo habrian merendado entre todos los demas)
Como muestra de esto, recordad como nuestro inclito Presi tildaba de "antipatriotas" a los que oliendo ya el tufo del lobo intentaban avisar de que estaba cerca.
En fin, menudo tocho!!

Un saludo y gracias al que se moleste en leerlo entero

:D

[Cansino]

Hola angelavila, mejor lo pongo en publico, pero suavizando las palabras.

Lo primero respondo a otro compañero que ha dicho que la construccion solo se lleva el 15%, jajajaja, y un 30 tambien legalmente(mas propinas), y mas aun con los pisos de VPO, con comisiones bajo mano de 3 a 5 kilos, bueno bajo mano no, te venden garajes por ese precio o mas caros con derecho claro esta a que te toque el sorteo.

Somos el pais con mas consumo de drogas, con mas dinero negro y ojo con mas billetes de 500€ de toda la comunidad ¿alguien los ha visto?

Mas problemas, aparte de que nuestro gobierno regala de todo y a todos los paises y da de comer a otros paises, pues la inmigracion ilegal, para que cojones tenemos ejercito si dejamos que nos invadan, por que no se dispara de una puta vez contra todo ""barco"" que entra en nuestro territorio yo a eso lo llamo invasion, pues en vez de eso los cuidamos y mimamos como hijos nuestros, les damos comida, ropa,casa y trabajo mientras que los Españoles nos tenemos que sacar las castañas del fuego. ¿cuanto dinero se ahorarian los Españoles si se hicieran las cosas como hay que hacerlas?

Y ahora el otro tema que para mi es importante, los chinos, aparte de lo que ya se conoce con la chatarra, esta el otro punto para mi muy claro.
En España hay censados mas de 110.000, sisi solo esa cantidad estan empadronados. ¿Alguien los ha visto comer fuera de sus establecimientos?¿Sabeis que se traen la comida de su pais? para asi no dejar el dinero en España, hecharos cuentas si suponemos que solo la mitad de ellos trabaja (ya se que es mucho suponer ya que los niños tambien lo hacen pero el estado lo permite) y cobran tan solo 600€, generan 33.000.000 de euros, por sus 12 meses 396.000.000 millones de euros que como ya he dicho no se quedan aqui. ¿que os parecen las cuentas? tambien es cierto que se dejan mucha pasta en las tragaperras:D:D:D

[userpage]

[citando a: malasombra]
Y lo bien que hemos vivido estos años comprando a 2 y vendiendo a 10, coche cada 5 años, segundas viviendas, vacaciones, puentes y dios que lo crió....

eso seras tu o tus conocidos, porque yo llevo un porron de años sin vacaciones, puentes ni viaductos, mas de 10 con el mismo coche, nunca he tenido segunda vivienda, no hago gastos superfluos, el unico gasto "disparatado" que he hecho este año ha sido comprar el rifle y algunas cosas, que no tendria que haberlo hecho

pero he podido pagar mis deudas, cuando he tenido que gastar 2500 € en 10 dias, o 2800 en un mes pagandolos en efectivo lo he podido hacer sin resentirme en mi modo de vida, y recuperar en los meses siguientes

claro que si todo el mundo ha vivido asi como has descrito, no me extraña que ahora les toque tanto a ellos como a los demas que no tenemos por qué estar mas jodidos de lo que ya estamos habitualmente

yo alucinaba con programas estos meses de julio y agosto, sacando gente diciendo que la cosa esta muy mal...pero estaban de vacaciones, en apartamento de alquiler, para lo que muchos han pedido un credito

o no se esta mal, y entonces se puede hacer eso, o se esta mal y no se puede, pero "estar mal" o incluso en el paro y pedir un credito para irse de vacaciones es que no lo entiendo

[Hoplon]

Hola Cansino:

No creo que valga la pena discutir sobre el margen que tu citas, incluso sea, si tu quieres, del 30 %, aunque yo nunca lo he visto: gran parte se lo merienda la inflación a un ritmo teórico del 5 % anual ( el real es más difícil de saber), y de lo que queda hacienda se lleva el 35 % (como en todo, dicho sea de paso). Lo que quiero decir con esto es que no sé en qué sector económico trabajas tu, pero seguro que su margen es superior. Y basta ya, creo, de demonizar los beneficios, el beneficio es bueno, es la savia de la economía.

Cuando pagas una casa, deberías saber que llevas repercutido sobre ella hasta diecisiete impuestos diferentes.

Gracias y saludos.

[Hoplon]

Mucha gente se pregunta:

¿es que la culpa es mía?
¿es que no debí comprarme una casa, o un coche, o salir a cenar fuera?

va a resultar que es la sufrida clase media la que ha arruinado a España, simplemente viviendo su vida normal.