SOBRE ARMADAS MODERNAS

Por aire y mar: temas sobre aviones, helicópteros, buques, submarinos, etc
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RE: ARMADAS MODERNAS MUNDIALES

Mensajepor santiagoruiz » 15 Sep 2008 03:27

[citando a: CUENCA]
Nick. El tema siemcpre como son los tuyos. INTERESANTISIMOS.

Pero quisiera comentar una cosa y con esto acabo, ya que no quiero entrar en polemicas politicas y mas con algun forero de algun pais sudamericano.

Yo respeto las opiniones de todos. Perooooooo.

Una pregunta. Yo lo se, pero este "señor" presidente de Venezuela. Era militar NO?.
Pertenecia a los famosos "boinas rojas" venezolanos NO?

Pues para ser oficial superior, de una unidad que se considera de ELITE.

NO TIENE NI PUUUUUUUUUUUUÑETERAAAAAAA IDEA.:-(

Ni para esplicar el funcionamiento de un sistema de armas , ni en que consisten.

Que dios pille confesada a la querida Venezuela, como a este "pajaro" se le ocurra alguna tonteria.

Un abrazo a todos los venezolanos.



Era teniente coronel de la brigada paracaidista en el estado Aragua, y fue profesor en la academia militar de Venezuela, ¿ no lo parece verdad? durante su entrenamiento comando un AMX-30.

Pero en estos videos se demuestra que es un genio. :D :D :D
                                     

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RE: ARMADAS MODERNAS MUNDIALES

Mensajepor santiagoruiz » 15 Sep 2008 03:41

El enfrentamiento de la flota rusa y americana , no lo veo viable, la rusa a perdido mucha operatividad y esta muy maltratada por la falta de dinero para mantenimieto, aqui en sud america estaria como ya dije como "pato sentado", y los rusos no son tan locos.

saludos.

Los comentarios de los Bear en antena tres debe ser por los anuncios de enviar unas unidades aereas antisubmarinas para los ejercicios, y ya tu sabes como son los periodistas ;) ;) ;)
                                     

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RE: ARMADAS MODERNAS MUNDIALES

Mensajepor CUENCA » 15 Sep 2008 12:31

Nick. Yo veo totalmente inviable un enfrentamiento naval USA / URSS, por el hecho que tu comentas de que el potencial naval de EEUU es inmensamente superior al ruso. Su tecnología asi mismo es muy superior y su industria es tres veces mas poderosa.
Y ya no solamente es la capacidad numérica de todas sus flotas en conjunto, sino también la gran reserva de buques que tiene almacenados en "hibernación", que se activaría en caso de crisis.
De todas maneras, no creo que llegue la sangre al rio. Los rusos saben quién son los americanos y saben su capacidad industrial y tecnológica y no creo que se metan en liso con ellos.
Yo ya he contado en otros momentos en este foro, el gran engaño con que tuvo atemorizado a el mundo entero, con su arsenal nuclear y que no era tal. Lo que pretendía era que EEUU gastase grandes cantidades de dinero y recursos.
Por eso, sabe que su capacidad militar no está a la altura de EEUU, eso hace que se lo piense en meterse en aventuras por culpa de lideres "bananeros".
¡ Caballero español, Centauro legendario !   

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RE: ARMADAS MODERNAS MUNDIALES

Mensajepor NIGHTSTALKERS » 15 Sep 2008 16:42

Si, Komandant, totalmente de acuerdo contigo, y más conociendo un poquito de historia, y de como Stalin lloriqueaba acerca de la ansiada ayuda prometida por los EEUU en la II GM...Hasta él conocía los límites rusos y los de EEUU.
¿Pero... y un enfrentamiento de bajo nivel?
¿Algo así como un incidente del Golfo de Tonkín, una pequeña disputa de baja intensidad en un punto concreto, dos flotas que se atacan mútuamente por unas horas, durante el tiempo suficiente para permitir entrar en acción a la diplomacia?
El tema me resulta apasionante,
¿podría la flota rusa, aguantarle un asalto a la US Navy, un asalto muy cortito?
¿Serían las publicitadas armas rusas no nucleares, capaces de penetrar el tan ostentoso sistema AEGIS?
Es a eso a lo que me refiero, por que lo otro, es totalmente inviable, es como enfrentar a España con Andorra...y no vale el chiste fácil, jeje.
Es difícil medir la calidad de las armas y contendientes, sin llegar a enfrentarlos, cosa por otra parte, no deseable.
saludos.
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RE: ARMADAS MODERNAS MUNDIALES

Mensajepor NIGHTSTALKERS » 15 Sep 2008 16:44

[citando a: santiagoruiz]
El enfrentamiento de la flota rusa y americana , no lo veo viable, la rusa a perdido mucha operatividad y esta muy maltratada por la falta de dinero para mantenimieto, aqui en sud america estaria como ya dije como "pato sentado", y los rusos no son tan locos.

saludos.

Los comentarios de los Bear en antena tres debe ser por los anuncios de enviar unas unidades aereas antisubmarinas para los ejercicios, y ya tu sabes como son los periodistas ;) ;) ;)


En el Caribe no, pero y en el atractivo Atlántico Sur?
Cerca de la Antártida, de rutas de navegación importantísimas...
¿Pueden los gobiernos populistas de izquierdas acabar prestando una base naval a Rusia?... Brasil no está nada cómodo con la situación actual de la Fourth Fleet...
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RE: ARMADAS MODERNAS MUNDIALES

Mensajepor NIGHTSTALKERS » 15 Sep 2008 16:50

Y por último esta cuestión, la de siempre:
Extrapolando el tema a España, ¿vale la pena gastarse 600 millones de euros en una Fragata F-100, si un caza y un misil antibuque es capaz de mandarla al fondo del mar?
Aviones, barcos....ese es el dilema. En tierra está claro quien domina el campo de batalla(para mí, que soy un ignorante, el avión-helicóptero).
Pero en el mar, los barcos son necesarios, pero tan vulnerables...
Sólo el submarino está al margen de esta vulnerabilidad, pero no sirve para según que fines, ya que es un arma "invisible", y por lo tanto, no tan disuasoria. El submarino es más el arma que "viene,golpea, y se va". Y nadie sabe como ni de donde ha venido,etc. Pero no es capaz de controlar las aguas a las que es destinado, a diferencia de un buque de superficie. Me refiero q que no puede interceptar barcos de pequeño porte.
Mussolini no quiso gastarse el dinero en construir portaaviones, desoyendo a sus jefes de estado mayor, alegando que Italia entera era un enorme portaaviones en medio del Mediterráneo, y además, no se podía hundir. Y eso, le pudo costar el control del Mare Nostrum...
¿Gastaríais recursos ingentes en la flota, si ó no? Los barcos son carísimos, y con ese dinero, bien invertido, se pueden comprar muchas armas.
Sólo los norteamericanos, que tienen de todo y para todo no tienen este dilema.
saludos
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RE: ARMADAS MODERNAS MUNDIALES

Mensajepor litomac » 15 Sep 2008 19:28

Hombre el almirante Donitz, con muy pocos submarinos (a veces sólo 8 operativos según sus memorias), puso en jaque a la mayor flota del mundo, y sin aviones.
Estados Unidos necesitan portaaviones porque su concepto de guerra es ofensivo (es decir en otros países) y necesitan poder transportar armas y hombres a los diferentes teatros de guerra
Cuanto gilipollas y qué pocas balas

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RE: ARMADAS MODERNAS MUNDIALES

Mensajepor NIGHTSTALKERS » 15 Sep 2008 20:33

Hombre, una guerra en el mar, hoy en día, con medios convencionales, ¿submarinos modernos contra mercantes?
Se produciría un colapso del tráfico mundial, sin ninguna duda, ya que el avión no conseguiría ni de lejos suplir al barco, ni por capacidad, ni por costes.
Un sólo submarino moderno, Skorpene ó similar, debidamente colocado, Gibraltar, Estrecho de Magalhanes ó el Cabo de Buena Esperanza., estrecho de Ormuz..y no pasaría ningún barco.
¿O sí? Con aplicación de la técnica de los convoyes, y escoltas adecuados, como el Portaaviones Ligero de Escolta....Control Ship....ó sea, nuestro Príncipe de Asturias...
Hipotéticamente,
¿Podrían los rusos bloquear el tráfico de mercancias ó hidrocarburos, con destino a Gran Bretaña, por ejemplo?

:?:?:?
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RE: ARMADAS MODERNAS MUNDIALES

Mensajepor santiagoruiz » 16 Sep 2008 02:32

[citando a: NIGHTSTALKERS]
Hombre, una guerra en el mar, hoy en día, con medios convencionales, ¿submarinos modernos contra mercantes?
Se produciría un colapso del tráfico mundial, sin ninguna duda, ya que el avión no conseguiría ni de lejos suplir al barco, ni por capacidad, ni por costes.
Un sólo submarino moderno, Skorpene ó similar, debidamente colocado, Gibraltar, Estrecho de Magalhanes ó el Cabo de Buena Esperanza., estrecho de Ormuz..y no pasaría ningún barco.
¿O sí? Con aplicación de la técnica de los convoyes, y escoltas adecuados, como el Portaaviones Ligero de Escolta....Control Ship....ó sea, nuestro Príncipe de Asturias...
Hipotéticamente,
¿Podrían los rusos bloquear el tráfico de mercancias ó hidrocarburos, con destino a Gran Bretaña, por ejemplo?

:?:?:?


El problema es que los rusos no tienen una base para su flota en el sur, y si la fabricaran en venezuela u otra, seria facilmente bloqueada por minas o ataques externos.

los barcos y fragatas modernos no estan indefensos en el mar, todo lo que esta a su alrededor es analizado y destruido, un avion en mar abierto no puede acercarse tan facil, la guerra aeronaval a avanzado mucho, pero europa seguiria dependiendo del trafico mercante para subsistir, y eso ya esta calculado ;).

Las flotas rusas siguen como antes, bloqueadas en sus puertos rodeados de naciones ostiles, por eso el afan de lograr romper el cerco occidental.

saludos.
                                     

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RE: ARMADAS MODERNAS MUNDIALES

Mensajepor NIGHTSTALKERS » 16 Sep 2008 21:18

[citando a: santiagoruiz]
los barcos y fragatas modernos no estan indefensos en el mar, todo lo que esta a su alrededor es analizado y destruido, un avion en mar abierto no puede acercarse tan facil, la guerra aeronaval a avanzado mucho, pero europa seguiria dependiendo del trafico mercante para subsistir, y eso ya esta calculado ;).
saludos.


Umm. No digo que estén indefensos, que sí lo están, ante según que amenazas.
Un submarino silencioso, puede pasar por debajo de un barco de guerra sin que este se entere. Lo hacen constantemente en las maniobras...
De hecho, los submarinos son el principal miedo de los buques de superficie...
Pero supongamos que una fuerza de ataque, de la USAF, por ej, tiene que atacar a una CBG de portaaviones.
La igualdad de la tecnología, sería evidente.
¿Sería la USAF capaz de tumbar a la US Navy?
Por ahí hay un libro de Tom Clancy que trata este supuesto, pero los aviones, cuando se dirijían al ataque, reciben la orden de volver. Hubiera sido interesante que Tom Clancy se mojara en este asunto.
¿qué os parece el supuesto?
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RE: ARMADAS MODERNAS MUNDIALES

Mensajepor Menda » 16 Sep 2008 21:31

[citando a: NIGHTSTALKERS]
Y por último esta cuestión, la de siempre:
Extrapolando el tema a España, ¿vale la pena gastarse 600 millones de euros en una Fragata F-100, si un caza y un misil antibuque es capaz de mandarla al fondo del mar?


En las primeras maniobras de la F100 en el Atlantico sur,m la marina argentina con dos viejas Meko, le dio pal pelo... según el arbitro, la F100 fue hundida en toda regla.

Pero desde la guerra fria ha sido cantidad contra calidad.

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RE: ARMADAS MODERNAS MUNDIALES

Mensajepor NIGHTSTALKERS » 16 Sep 2008 22:50

Caray, menda, tienes más datos al respecto?
No tenía ni idea, pero está claro que las F-100 no son especialistas en antibuque.
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RE: ARMADAS MODERNAS MUNDIALES

Mensajepor NIGHTSTALKERS » 16 Sep 2008 23:15

Esta información del compañero menda no es exacta.
En las maniobras UNITAS, en el 2005, se simuló un ataque de Super Etendards a la F-101 Alvaro de Bazán, al estilo de los que hicieron durante la Guerra de las Malvinas.
Los Super Etendards volaban a muy baja cota, rozando las olas, y conocían de antemano la posición de la F-101, por lo que en ningún momento se elevaron para "iluminarla" y a continuación disparar, tarea imprescindible para lanzar el Exocet.
La F-101, que los tenía localizados, no procedió a iluminarlos, esperando a que levantaran la cabeza para hacerlo, lo que se consideraba "blancos destruídos". Los Supers se introdujeron en distancia de lanzamiento de los Exocet, pero sin separarse de las olas, lo que imposibilita el lanzamiento. Hicieron trampas, más ó menos.
Pero se aproximaron, que es lo que pretendían.
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RE: ARMADAS MODERNAS MUNDIALES

Mensajepor NIGHTSTALKERS » 16 Sep 2008 23:19

Esto es la información a la que creo se refería menda, y no fueron uno, sinó 4 los barcos hundidos:

"Además, una corbeta argentina clase A-69 (la ARA Drummond) haciendo tareas de enemigo, puso fuera de combate a cuatro navíos de la Fuerza de Tarea, lanzándoles otros tantos MM38 Exocet, cuando navegaba entre la niebla. Fue confundida, gracias a su bajo perfil, con uno de los pesquemos que faenaban en las proximidades de la ZEE (Zona Económica Exclusiva). Los helicópteros Seahawks norteamericanos no la pudieron identificar como lo que realmente era: un buque de guerra (la A-69 apenas emitía y llevaba encendidas luces de pesquero de altura).
Posteriormente, utilizando una navegación tipo barco de pesca, consiguió llegar indemne a su base aprovechando los bancos de niebla. La relación costo/eficacia de estas corbetas que acaban de cumplir veinticinco años en la Armada Argentina nadie podrá dudar de que es óptima".

ESTO SI QUE ES UN GOLAZO POR TODA LA ESCUADRA DE LA ARMADA ARGENTINA, ENHORABUENA !!!!
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RE: ARMADAS MODERNAS MUNDIALES

Mensajepor FERARRFE » 17 Sep 2008 11:13

Yo flipo contigo NIGHTS :-);):plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas
CUANTOS ERAIS ANTES DE LA BATALLA????????

CONTAD LOS MUERTOS!!!!!!!


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RE: ARMADAS MODERNAS MUNDIALES

Mensajepor trampero949 » 17 Sep 2008 23:52

Era teniente coronel de la brigada paracaidista en el estado Aragua, y fue profesor en la academia militar de Venezuela, ¿ no lo parece verdad? durante su entrenamiento comando un AMX-30.
bueno,segun cuentan los otros comandetes del 4-f(golpe de estado protagonisado,por el mismo chavez que se lanzaba con los ojos cerrados y ellos lo empujaban:R

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RE: ARMADAS MODERNAS MUNDIALES

Mensajepor Enricus » 18 Sep 2008 01:24

Pues yo de marina no tengo mucha idea (que soy de secano) pero sigo pensando que donde esté la supremacía aérea... que se quite lo demás. Nunca digo que con apoyo importante es fundamental, pero los aviones son los aviones....
      "Unidad de la patria, justicia social y dignidad humana."          

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RE: ARMADAS MODERNAS MUNDIALES

Mensajepor santiagoruiz » 18 Sep 2008 01:52

[citando a: Enricus]
Pues yo de marina no tengo mucha idea (que soy de secano) pero sigo pensando que donde esté la supremacía aérea... que se quite lo demás. Nunca digo que con apoyo importante es fundamental, pero los aviones son los aviones....


Evidentemente amigo mio, la flota norteamericana ademas de bastantes buques, lleva su componente aeronaval a donde este, los rusos no, yo no creo que ellos arriesguen su portaviones alegremente en aguas tan lejos de su base.

saludos.
                                     


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