Llamadas intervenidas a los militares Españoles

[Vassili_1985]

Haber....señores creo que empieza a ser preocupante esto del alarmismo, en serio , el tema me preocupa de verdad.

Si es cierto que por motivos de seguridad razonables (establecidos por organizaciones de seguridad internacionales) las llamas de telefono o incluso las comunicaciones profesionales deben de seguir unas pautas seguras en su emision y recepcion.

No se atenta contra la intimidad, se vigila el uso de la palabra ya que ciertos comentarios pueden comprometer o revelar movimientos de los nuestros y poder ser una situacion peligrosa.

En las primeras misiones no se hacian controles...hasta que un soldado norteamericano llamo a su mujer y dijo que lo mismo no volvia a casa por que iba a llevar a cabo una mision muy peligrosa en x lugar, esto ocurrio durante la guerra del golfo y al dia siguiente un comando de los us navi seals se vio francamente comprometido ya que alguien jodio el efecto sorpresa....es curioso pero el soldado fue condenado a 9 años de prision por espionaje y tambien por mentiroso pertenicia al 8 regimiento de logistica, si si, se pasaba el dia limpiando cagadaderos....

Puede que este sea el motivo y si los soldados no quieren que se escuche sus comversaciones...pues que no vayan ya que estan en mision voluntaria....y una mision conlleva normas .

se conocen muy bien los derechos y el sueldo...pero no tanto las obligaciones.

saludos.

[Alhussain]

Amarillismo puro. Ganas de medrar .
La guerra del Golfo fue una guerra, y siempre se ha censurado la correspondencia. Lo de Afganistán puede que no sea para algunos de vosotros una misión humanitaria, para mi es una misión de interposición, y por lo tanto humanitaria. Desde luego una guerra no es, y no creo que los mandos militares se pasen la ley por el arco. El hecho de que estén fuera de España no les confiere inmunidad .(Acordaos del Yak )

[Vassili_1985]

Tan solo intentaba explicar una de tantas situaciones, en las que , una llamada telefonica (mal hecha) a menguado la estabilidad de un conjunto de fuerza (unidad)

Respecto a la ayuda humanitaria, bien vamos a definir , por ayuda humanitaria se entiende mandar recursos de primera necesidad a una nacion devastada por una gran tragedia, no pone en ningun lugar que las personas que se encargan de hacer tal labor deban ser militares.

Hay organizaciones internacionales que prestan un servicion esclusivo para este tipo de situaciones comprometidas, en la que, se incluye a personal muy diverso que cumple con la urgencia medica, alimenticia y reconstructiva.

Evidentemente afganistan esta sobrevalorado (son los propios militares lo causantes) llegar a casa e inventar historias para darselas de heroe es motivo suficiente para que la gente ajena a la cultura de ese pais, se haga una idea totalmente equivocada.

Si españa esta en una mision humanitaria (con miles de soldados armados) ¿y por que ocurre esto? por que las fuerzas golpistas de esa nacion no estan derrocadas (estan debilitadas) america va a aumentar los efectivos de la zona por la investigacion de un posible rearme de fuerzas talivanes.

Y españa colabora....esta en posiciones mas favorables pero tambien puede sufrir ataques (como ha sucedido)

Segun las leyes de ginebra y la propia guia racional humana.. una vez un grupo de soldados con armas de asalto, interfiere en el desarroyo de una nacion esta colaborando en el desarrollo por su propio interes, ya que utiliza la fuerza presencial armada para cambiar la situacion de un pais pobre o rico.Es decir que lo esta invadiendo...

Como ya digo el personal del ejercito asiste voluntariamente a estas misiones y eso conlleva muchas normas.

89.000 e diarios se gastan en los menesteres de estas misiones humanitarias y lo que menos abunda son cargamentos de articulos de primera necesidad ¿que mision humanitaria es esa?

saludos

[Alhussain]

[citando a: Vassili_1985]
Tan solo intentaba explicar una de tantas situaciones, en las que , una llamada telefonica (mal hecha) a menguado la estabilidad de un conjunto de fuerza (unidad)

Respecto a la ayuda humanitaria, bien vamos a definir , por ayuda humanitaria se entiende mandar recursos de primera necesidad a una nacion devastada por una gran tragedia, no pone en ningun lugar que las personas que se encargan de hacer tal labor deban ser militares.

Hay organizaciones internacionales que prestan un servicion esclusivo para este tipo de situaciones comprometidas, en la que, se incluye a personal muy diverso que cumple con la urgencia medica, alimenticia y reconstructiva.

Evidentemente afganistan esta sobrevalorado (son los propios militares lo causantes) llegar a casa e inventar historias para darselas de heroe es motivo suficiente para que la gente ajena a la cultura de ese pais, se haga una idea totalmente equivocada.

Si españa esta en una mision humanitaria (con miles de soldados armados) ¿y por que ocurre esto? por que las fuerzas golpistas de esa nacion no estan derrocadas (estan debilitadas) america va a aumentar los efectivos de la zona por la investigacion de un posible rearme de fuerzas talivanes.

Y españa colabora....esta en posiciones mas favorables pero tambien puede sufrir ataques (como ha sucedido)

Segun las leyes de ginebra y la propia guia racional humana.. una vez un grupo de soldados con armas de asalto, interfiere en el desarroyo de una nacion esta colaborando en el desarrollo por su propio interes, ya que utiliza la fuerza presencial armada para cambiar la situacion de un pais pobre o rico.Es decir que lo esta invadiendo...

Como ya digo el personal del ejercito asiste voluntariamente a estas misiones y eso conlleva muchas normas.

89.000 e diarios se gastan en los menesteres de estas misiones humanitarias y lo que menos abunda son cargamentos de articulos de primera necesidad ¿que mision humanitaria es esa?

saludos

1-Respecto a la ayuda humanitaria, no he leído la definición oficial, pero tampoco he leído que no pueda llevarse a cabo por personal militar.

2-Las organizaciones internacionales, supongo que te refieres a Cruz Roja, Medicus Mundi, Médicos sin fronteras etc., han de salir por piernas en muchas ocasiones por falta de protección, que casi nunca puede prestar el gobierno local.


3- Lo de la Convención e Ginebra no entiendo donde quieres llegar, pero si un destacamento de soldados de la ONU hubiera intervenido en Ruanda, quizás no se habría asesinado a un millón de civiles.

Por último, desconozco el volumen de alimentos, medicinas etc que aportamos a Afganistán, pero ten la seguridad de que si no estuvieran los soldados españoles y de otros países en la zona, esas mercancías aparecerían en el mercado negro o en manos de los talibanes.

[Erick]

Alhussain mira que es raro que yo este de acuerdo contigo en algo, pero esta vez lo estoy.

[Vassili_1985]

Nadie dice lo contrario....yo mismo e dicho en muchas ocasiones que la labor de nuestro pais en tierra libana o afagana es de vital importancia para la supervivencia del pais....eso es inegable, es mas , creo que es una seña de que el mundo prima la seguridad y la humanidad.

España esta integrada dentro de OTAN en este tipo de misiones, con una zonas y objetivos en concreto (es como un jefe que trabaja para otro jefe) pero ojo, las misiones se llevan a cabo por personal militar DEBIDO A LA CONFLICTIVIDAD DE LA ZONA es por eso por lo que se escoge a personal miltar con distintos trabajos, asi se ahorran pagar a una organizacion internacional (no trabajan por la cara).

los envios de materiales de primera necesidad son mas bien escasos, ya que a españa le cuesta mucha economia propia debido al constante movimiento de tropas.

Tan solo acabar diciendo (respuesta al tema pincipal ) que las combersaciones se pueden intervenir si existe un riesgo de revelacion de informacion, que en primer lugan,ningun soldado deberia revelar.

P.S: si españa ofrece tropas bajo insignia de la ONU esto se refiere a estabilidad humanitaria y ayuda.
Si españa envia tropas bajo insignia de la OTAN esta ofreciendo apoyo de fuego , para garantizar seguridad y estabilidad en un congunto de gentes.

Queda claro asi que españa no ofrece una mision humanitaria a este territorio, son cosas muy distintas.

saludos

[siga1]

[citando a: Erick]
:8:8:8:8:8

Es simple y llanamente mentira, os lo dice uno que trabaja montando explotando y asegurando las comunicaciones militares, el que diga que los telefonos estan pinchados miente, o se hace pajas mentales.

Que ganas de hacer amarillism y sensacionalismo barato, que triste es el afa de protagonismo que tienn alguns incluso dentro de las fuerzas armadas.

Disiento de tu afirmacion, gracias a que todas las conversaciones militares se graban, el que suscribe se libro de ir hacer el "curso de conde".
Los tiempos de CIFRA en mi epoca no pasaban de la doble cinta de TELEX, o se tenian que cifrar a mano, con claves mas o menos sencillas.
Ahora se por un buen amigo Tte. Cor(D.E.M.), y experto en Informatica de Comunicaciones que es otro mundo, pero no creo que se hayan perdido los principios de grabar las conversaciones indiscriminadamente que se hacian en mis tiempos. Y desde lo del Marquesito porno en la Armada, al popeye que se le pille un movil con camara se lo follan, cualquier mando...en mi epoca una camara de fotos en una taquilla, en los registros que se realizaban cuando estaban de instruccion o en algun curso y el bicho iba directamente a la prevención del cuerpo de guardia, si encima estaba destinado en alguna antena perdida y se le pillaba haciendo fotos aunque fueran de cachondeo el susodicho se iba al calabozo a la unidad como minimo dos meses, de ahi para adelante al castillo correspondiente.
Erick colocaras lineas mas o menos seguras, pero despues vienen unos bichos con mono blanco y esos hacen lo que tienen que hacer, alguna vez estando en los patinillos enterrados se han encontrado con los de "subsuelo" y ha habido alguna vez algun problemilla, pero se soluciona rapido con una llamada en el exterior de movil, ademas de que los de subsuelo algunas veces se les dan ordenes directas de no ir por determinado sitios entre tal y tal hora...
En mi epoca los tecnicos de Telefonica estaban militarizadas aunque eran personal civil ajeno a Defensa y tenian rango de suboficiales, no seras tu uno de los de aquellos...

[Erick]

Siga1 no voy a entrar en lo que sepas o lo que no, ni en lo que se hacia en tus tiempos, pero HOY POR HOY el que suscribe ha montado, explotado, y mantenido la comunicaciones militares de Irak y Afganistán, y mis compañeros lo han hecho en Congo, Libano, Pakistan etc etc etc

Lineas mas "calientes" que las que he montado yo si acaso las de los 906.

Siento no poder dar mas datos porque se pasan de la elemental discrección en lo que se refierte a equipos procedimjientos o celulas operacionales que han utilizado esos medios, pero vamos que me reafirmo en lo que digo.

Y no, no soy uno de esos que tu dices, aunque en lo que si llevas razón es en que los medios de cifra estan a años luz de los teletipos y sus arcaicos cifradores.

Un saludo.

[litomac]

Erick, simple curiosidad, hay alguna otra opción de controlar lo que se dice???
Yo no creo que se investigue las conversaciones privadas, porque de todas maneras se puede contar todo cuando se esté de vuelta en españa...
Desde el más completo desconocimiento.............
Interesante tema

[siga1]

[citando a: Erick]
Siga1 no voy a entrar en lo que sepas o lo que no, ni en lo que se hacia en tus tiempos, pero HOY POR HOY el que suscribe ha montado, explotado, y mantenido la comunicaciones militares de Irak y Afganistán, y mis compañeros lo han hecho en Congo, Libano, Pakistan etc etc etc

Lineas mas "calientes" que las que he montado yo si acaso las de los 906.

Siento no poder dar mas datos porque se pasan de la elemental discrección en lo que se refierte a equipos procedimjientos o celulas operacionales que han utilizado esos medios, pero vamos que me reafirmo en lo que digo.

Y no, no soy uno de esos que tu dices, aunque en lo que si llevas razón es en que los medios de cifra estan a años luz de los teletipos y sus arcaicos cifradores.

Un saludo.

Gracias Erick, mis conocimientos estan muy desfasados, ya son muchos años y en mi epoca los ordenadores eran de tarjetas perforadas... asi que me perdi el salto informatico.
Creo que el que ha preguntado despues; si se puede escanear y poner palabras clave: bomba, terrorismo, osama, etc y esto salta en una red secreta de interceptacion de comunicaciones y lenguaje que en occidente se conoce como Echelon, pero no se nada mas se que hay medios en SIGNT (Inteligencia de señales y comunicaciones) que dejarian a J. Bond y al Doctor Q en pañales...pero es un tema que me sobrepasa por viejo...

[litomac]

muy interesante siga1

[Alhussain]

[citando a: Erick]
Alhussain mira que es raro que yo este de acuerdo contigo en algo, pero esta vez lo estoy.

¡Coñe, y yo que creía que eras uno de mis fans!:(2

[Ermitanio]

[citando a: Erick]
Siga1 no voy a entrar en lo que sepas o lo que no, ni en lo que se hacia en tus tiempos, pero HOY POR HOY el que suscribe ha montado, explotado, y mantenido la comunicaciones militares de Irak y Afganistán, y mis compañeros lo han hecho en Congo, Libano, Pakistan etc etc etc

Lineas mas "calientes" que las que he montado yo si acaso las de los 906.

Siento no poder dar mas datos porque se pasan de la elemental discrección en lo que se refierte a equipos procedimjientos o celulas operacionales que han utilizado esos medios, pero vamos que me reafirmo en lo que digo.

Y no, no soy uno de esos que tu dices, aunque en lo que si llevas razón es en que los medios de cifra estan a años luz de los teletipos y sus arcaicos cifradores.

Un saludo.

Erick, el hecho de que tú montes líneas y enlaces no significa que seas tú sospechoso de las escuchas (Presuntas aunque provables).

Las líneas que tú montas podrán ir con un equipo crypto o en claro, conectadas a una central local o como sea, pero casi con toda seguridad que luego irán a un Multiplex que conectará con el terminal satélite. Aquí es donde tú pierdes el control sobre tu línea. ¿¿Quien te dice que esa señal no se estudia en el otro extremo del planeta?? En tu nodo local NO, pero más allá de él ¿¿Quien te garantiza la confidencialidad??

Vale que tan solo puede tratarse de una información alarmista, pero tampoco es tan descabellado pensar que se haga, por mucho que nos moleste.

Saludos...

[Erick]

[citando a: Ermitanio]

[citando a: Erick]
Siga1 no voy a entrar en lo que sepas o lo que no, ni en lo que se hacia en tus tiempos, pero HOY POR HOY el que suscribe ha montado, explotado, y mantenido la comunicaciones militares de Irak y Afganistán, y mis compañeros lo han hecho en Congo, Libano, Pakistan etc etc etc

Lineas mas "calientes" que las que he montado yo si acaso las de los 906.

Siento no poder dar mas datos porque se pasan de la elemental discrección en lo que se refierte a equipos procedimjientos o celulas operacionales que han utilizado esos medios, pero vamos que me reafirmo en lo que digo.

Y no, no soy uno de esos que tu dices, aunque en lo que si llevas razón es en que los medios de cifra estan a años luz de los teletipos y sus arcaicos cifradores.

Un saludo.

Erick, el hecho de que tú montes líneas y enlaces no significa que seas tú sospechoso de las escuchas (Presuntas aunque provables).

Las líneas que tú montas podrán ir con un equipo crypto o en claro, conectadas a una central local o como sea, pero casi con toda seguridad que luego irán a un Multiplex que conectará con el terminal satélite. Aquí es donde tú pierdes el control sobre tu línea. ¿¿Quien te dice que esa señal no se estudia en el otro extremo del planeta?? En tu nodo local NO, pero más allá de él ¿¿Quien te garantiza la confidencialidad??

Vale que tan solo puede tratarse de una información alarmista, pero tampoco es tan descabellado pensar que se haga, por mucho que nos moleste.

Saludos...

Ermitanio yo no puedo decir mas, sería entrar en detalles que rebasarían la elemental discrección, pero vamos mis conocimientos y mi experiencia me llevan a afirmar que eso no se produce ¿que es posible? claro que es posible, como casi todo en esta vida, lo cual no quiere decir que sea cierto.

La verdad, hoy en día en el ejército hay mucjo aficionado a Tom Clancy y tambien otros que son unos listos que por afan de protagonismo hablan de mas sin tener ni puta idea o sin la mas minima razón. No me extrañaría que alguno de esos dos tipos de individuo fuera de los que hace esas declaraciones.

Por mi parte nada mas que decir, cada cual que se quede con lo que crea conveniente, yo estoy muy seguro de lo que digo.

Un saludo.

[Erick]

[citando a: litomac]
Erick, simple curiosidad, hay alguna otra opción de controlar lo que se dice???
Yo no creo que se investigue las conversaciones privadas, porque de todas maneras se puede contar todo cuando se esté de vuelta en españa...
Desde el más completo desconocimiento.............
Interesante tema

Digamos que en funcion de su puesto y de la información que cada uno maneje existen una serie de responsabilidades penales en el caso de saltarse ciertos protocolos, a operador de CEMEN (centro de mensajeria) se le puede meter un puro muy gordo popr hacer las cosas mal tratandose de información clasificada.

Si te refieres a lineas pinchadas o similares ¿como controlas las llamadas de telefono movil realizadas a traves de una operadora local afgana o a traves de un proveedor independiente de internet?, incluso como tu dices, al dia siguiente de llegar alguien de mision puede irse al periodico y piar todo lo que le salga de las narices, aunque en ese caso si se trata de informacion clasificada tendra que apechigar con las consecuencias.

El tema es muy interesante, pero tampoco es plan de hablar de sistemas de cifrado, clasificaciones de seguridad de los medios y la información, o de los procedimientos de trabajop para la tramitación de mensajes.

Un saludo.