China se toma en serio el tema naval...

[IVAN-HK]

China...:

2030:
Tipo 004 primer súper-portaaviones de propulsión nuclear
Tipo 005 similar al anterior

2035:
se supone que tendrán 3 mas...

Si sumas estos 5 (superportaaviones) a los 3 que ya tienen...
Liaoning (CV-16)
Shandong (CV-17)
Fujian (CV-18)

Siendo pesimista el 2035 serán 9. El 2040 serán 12 o 13?
Por supuesto que la Navy lleva muchos años operando con portaaviones, pero China lo que sin duda hace es aprender, mejorar... Por lo visto el futuro no va a ser unicamente de los cazas furtivos, también de los misiles antibuque. Sea como sea, no es para estar tranquilo por parte de la Navy

La baza del F-35 y AEGIS de la Navy entre otras cosas parece ser lo mas importante (y Awacs)... Tambien hay que ver como evolucionan los destructores de china. Por ejemplo: La Clase Renhai es para tener en cuenta (misiles hipersonicos, muchas celdas, etc). Puede que lo de la Clase TRUMP sea por ellos. Y falta ver como evolucionan los submarinos.

Todos sabemos que la calidad de china es dudosa, pero cuando llegue el 2035 o 2040 a ver...

La Navy debe estar cagándose en todo por dar de baja a sus fragatas Oliver Hazard Perry. Lo de las Costellation ha sido un desastre. Deben aumentar el numero de buques...

[Kmodanslenoir]

China puede tomárselo todo lo serio que quiera... Construir 50 portaaviones y llenarlos...
El problema que tiene y tendrá en 10 o 20 años es que ninguno de ellos ha visto la guerra... No han tenido despliegues y como se ha visto en el último construido, eso trae problemas de planificación como los que presenta el Fujian...
La us navy lleva desde la WWII operandolos, mejorándolos y aprendiendo como usarlos en acciones de combate y eso que el nivel ha caído bastante... Lo que sabe china es el uso básico que viene a ser una pista flotante y eso es un gran problema de cara a proyectar fuerza

[IVAN-HK]

China puede tomárselo todo lo serio que quiera... Construir 50 portaaviones y llenarlos...
El problema que tiene y tendrá en 10 o 20 años es que ninguno de ellos ha visto la guerra... No han tenido despliegues y como se ha visto en el último construido, eso trae problemas de planificación como los que presenta el Fujian...
La us navy lleva desde la WWII operandolos, mejorándolos y aprendiendo como usarlos en acciones de combate y eso que el nivel ha caído bastante... Lo que sabe china es el uso básico que viene a ser una pista flotante y eso es un gran problema de cara a proyectar fuerza

Tienen 10 años para mejorar.
Y respecto al trozo de océano/mar que tienen delante de su país... " mar de la china", no se que decir...
TAIWAN, COREA DEL SUR; JAPÓN...

Otra cosa seria un enfrentamiento en el Pacifico o Atlántico por ejemplo

[Kmodanslenoir]

China puede tomárselo todo lo serio que quiera... Construir 50 portaaviones y llenarlos...
El problema que tiene y tendrá en 10 o 20 años es que ninguno de ellos ha visto la guerra... No han tenido despliegues y como se ha visto en el último construido, eso trae problemas de planificación como los que presenta el Fujian...
La us navy lleva desde la WWII operandolos, mejorándolos y aprendiendo como usarlos en acciones de combate y eso que el nivel ha caído bastante... Lo que sabe china es el uso básico que viene a ser una pista flotante y eso es un gran problema de cara a proyectar fuerza

Tienen 10 años para mejorar.
Y respecto al trozo de océano/mar que tienen delante de su país... " mar de la china", no se que decir...
TAIWAN, COREA DEL SUR; JAPÓN...

Otra cosa seria un enfrentamiento en el Pacifico o Atlántico por ejemplo

Claro que pueden mejorar... Y técnicamente para el 004 estarán arreglados los problemas del 003... Pero sigue faltando toda la experiencia que tiene la us Navy y que no tiene ningún otro país... Así que da igual donde estés y quieras usarlos, si es en el propio puerto chino o en medio del Pacífico, no serán 100% operativos (en el sentido de salidas, recuperaciones y logística de combate)

[ManuM1]

Los juntaletras de La Vanguardia no saben ni lo que escriben... 76 portaaviones....

[Berenjeno]

Todos sabemos que la calidad de china es dudosa, pero cuando llegue el 2035 o 2040 a ver...

Eso díselo a los indios, que los pakistaníes les derribaron varios Rafale con misiles aire aire chinos a distancias asombrosas.

Y eran la versión de exportación, con alcance de 150 km. La versión no exportable, alcanza los 300 km

[IVAN-HK]

Todos sabemos que la calidad de china es dudosa, pero cuando llegue el 2035 o 2040 a ver...

Eso díselo a los indios, que los pakistaníes les derribaron varios Rafale con misiles aire aire chinos a distancias asombrosas.

Y eran la versión de exportación, con alcance de 150 km. La versión no exportable, alcanza los 300 km

El derribo de esos Rafale no es por otra cosa que un AWACS guió el misil lanzado por los J-10.
El J-10 fue un transportador de misiles, el radar del J-10 no se usó para nada; menos aún un combate entre Rafale vs J-10

Lo penoso es que la India no ha aprendido nada, sigue usando los Ilyushin Il-76 como AWACS, y estos no pueden comunicarse con los Rafale. Los Rafale siguieron volando esperando que les protegieran los Su-30. Los Rafale

Por otro lado los Pakistaníes, usaron su Awacs con sus J-10 a distancias de 200 km de los Rafale. Lanzarón sus misiles sin usar radar.

[Berenjeno]

Todos sabemos que la calidad de china es dudosa, pero cuando llegue el 2035 o 2040 a ver...

Eso díselo a los indios, que los pakistaníes les derribaron varios Rafale con misiles aire aire chinos a distancias asombrosas.

Y eran la versión de exportación, con alcance de 150 km. La versión no exportable, alcanza los 300 km

El derribo de esos Rafale no es por otra cosa que un AWACS guió el misil lanzado por los J-10.
El J-10 fue un transportador de misiles, el radar del J-10 no se usó para nada; menos aún un combate entre Rafale vs J-10

Lo penoso es que la India no ha aprendido nada, sigue usando los Ilyushin Il-76 como AWACS, y estos no pueden comunicarse con los Rafale. Los Rafale siguieron volando esperando que les protegieran los Su-30. Los Rafale

Por otro lado los Pakistaníes, usaron su Awacs con sus J-10 a distancias de 200 km de los Rafale. Lanzarón sus misiles sin usar radar.

Vale, pero los misiles aire aire chinos malos no son.

[BlackJack]

Que el guiado fuera por AWACS no guarda relación con la calidad del misil, el tipo de guiado responde muchas veces a la orografía.

[IVAN-HK]

Que el guiado fuera por AWACS no guarda relación con la calidad del misil, el tipo de guiado responde muchas veces a la orografía.

vamos por partes...

a) Que si los cazas de china son la leche: NO, realmente solo transportaron el misil
b) Pero el misil si lo es... MODELO: PL-15 (PL-15E el de exportación)

si lo comparas con un Meteor, es más rápido; pero precisamente eso hace que consuma todo su combustible antes de alcanzar objetivo. El PL-15, el ultimo tramo lo hace por inercia, el Meteor tiene un estrato-reactor regulable por tanto en su tramo final sigue a la velocidad que convenga y le es relativamente difícil escapar al objetivo. Con el PL-15 si el objetivo lo detecta (el Rafale parecía estar 100 % en ataque a tierra), hay un posibilidad.

Del Meteor: "...regula el aire y el combustible durante todo el trayecto. Puede acelerar justo antes de impactar, haciendo casi imposible que el caza enemigo escape (su llamada Zona de No Escape)..."

El suceso, seguramente fue que no se esperaban que el PL-15 tuviese ese alcance. Los pilotos indios sencillamente creían que estaban sencillamente desplazándose al objetivo (de tierra), ademas tenia sos Sukhoi como defensa. Creían en la India que el misil chino daba para 150 Km no para 200 km. El Rafal en trayectoria recta, velocidad constante permitió que ese misil, lo impactase. Se activo poco antes de llegar a los Rafale.

Os pongo el "C":
c) Pero los Awacs pakistaníes son buenos...


d) Hay alguna cosa china "BUENA" comparada con occidente... PUEDE QUE EL PL-16:
https://www.youtube.com/watch?v=qhhiyZvsW2Q

Pero para mi seria tener en cuenta el nuevo misil Misil PL-16, esta claro que el PL-15 tiene alguna deficiencia (la que he explicado) el 16, mejora la furtividad y hace como el meteor, motor que regula durante toda la trayectoria, haciendo difícil que se escape nada al final. Ademas es mas delgado (y se puede llevar en compartimiento interno). Y se le supone de 300 km de alcance. Este modelo demuestra que el PL-15 no es tan bueno...

Por parte de USA (Navy), se trabaja con el AIM-174B Gunslinger (ya están operativos). Es como el hijo del AIM-54 Phoenix para los que tenemos una edad. Ademas es hipersonico, y se puede lanzar de aviones, buques... etc. Alcance 400 km mínimo, pero creo que se estan pensando en llevarlo a los 500 km. Este va a ser lo que se denomina "AWACS-Killers", el misil va a superar el alcance de los radares del F-18 por ejemplo.

Por otro lado la USAF y NAvy tambien desarrollan el AIM-260 JATM (Joint Advanced Tactical Missile): para F-23, F-22 y los futuros cazas invisibles. No llegará a 300 km, pero son para superioridad aérea. Lo mejor es que sus dimensiones son como un AIM-120 AMRAAM.

Eso son misiles buenos, con el permiso del P-16 y otro mas que tienen.