Tiro y presbicia

[Yvan5]

Si, en tiros cercanos no hacen falta las miras, basta con alinear la solista dejando el arma por debajo de la altura de la vista, que es lo que haces aunque no te des cuenta. El problema es que la desviación en altura es algo más difícil de controlar.

No puedes comparar las distancias de tiro medias en IPSC - que raramente superan los 15 o 20 metros - con las de las modalidades de precisión - 25/50 metros - y tampoco son similares la zona A del blanco de IPSC (¿Brussels?) con el diez de una diana de arma corta.

También puedo decirte que la diferencia de tirar tomando miras, aunque sea muy someramente, a hacerlo sin ellas no llega a un cuarto de segundo, en el primer disparo, si estás entrenado. La prueba la hicimos unos amigos hace años y el resultado fue ese. Además, probamos la diferencia en el primer disparo entre llevar cartucho en recámara y seguro puesto o nada, y no llegaba a medio segundo (era más rápido el arma alimentada y en seguro).

Estuve tirando IPSC desde sus inicios en España, allá por 1985 si no recuerdo mal, hasta casi 2010, y no creo que la velocidad/precisión/coordinación del ser humano haya cambiado mucho desde entonces.

[Juankar]

Hola,

Yo también tengo presbicia (diferente en cada ojo), que me ha ido aumentando con los años, y algo de astigmatismo.
En el ordenador (con pantalla grande), uso unas gafas, que me hicieron, hace unos años en una óptica y que me van bastante bien para una distancia de alrededor de 1 metro.

Para leer o ver el móvil uso gafas de presbicia, de Aliexpress, que he ido aumentando, a los largo de los años (1, 1,5, 2 y 2,5 dioptrías) y para temas de bricolaje, con vista muy cercana, otras de 3 dioptrías.

Estoy en el curso para sacar la licencia F para pistola y carabina.
(Como me indicaron los monitores, intentando enfocar correctamente el punto de mira y viendo el alza y la diana borrosos)
Me defiendo, relativamente bien, con las gafas de ordenador, para pistola (25m).
Pero para carabina (a 50m) veo bastante mal.

El otro día probé tirar con carabina sin gafas y noté que veía la mira doble (una desplazada respecto a la otra).
El resultado fue espectacularmente malo (ni un tiro en la parte negra de la diana)

He notado que, a distancias medias, veo los detalles como dobles.
Fuí a la óptica a que me graduasen que me dijeron que además de la presbicia, ahora tengo también hipermetropía, además del astigmatismo.

He estado mirando unas gafas de tiro con montura de lente de 37 mm de diámetro y diafragma.
He consultado en la óptica y me han dicho que me hacen la lente específica, con mi graduación, por unos 20€.

Por otro lado, el otro día fuí a Clínica Baviera (leí que hacían la primera consulta gratis) y me hicieron un estudio completo de los ojos.
Les pregunté si podían operarme para ver bien a cualquier distancia (incluyendo del orden de 1m que es la distancia, aproximada que necesito para tiro).
Me dijeron que quitan el cristalino y ponen una lente que evita tener que operarte, en el futuro, de cataratas, pero que la lente enfoca a 3 zonas (infinito, 1/3 de metro y 2/3 de metro) y que no me aseguran que me serviría para poder apuntar bien para tiro.
Así que, entre eso, mi miedo a las operaciones (por leves y externas que sean) y los precios, descarté la opción.

Ayer volví a tirar con carabina, con las gafas de ordenador, y adelantando más la cabeza y ya me dí cuenta de que el día anterior estaba apuntando a la mira "doble" y no a la real.
Ayer los resultados fueron bastante mejores.

Así que cuando tenga mis gafas de tiro, iré a la óptica con ellas, y con una pistola de aire que me he comprado, para que me hagan la lente graduada.

Saludos, y perdonad por el tocho.

[jon_kayak]

Se ha hablado ya algo de esto pero, como hacéis para tirar cuando no ves bien el alza y el punto de mira?
Lo estoy pasando fatal, tengo miopía y presbicia, las gafas bifocales me marean un montón . Alguna idea? Que hacéis vosotros?

¿Para qué quieres enfocar a las miras?

Yo en IPSC apenas las uso (solo en tiros largos) e igualmente las miras no las enfoco, enfoco a donde quiero tirar y las miras en cualquier caso las veo borrosas.

Es para precisión , necesito enfocar correctamente el punto de mira y distinguir la diana.

[kikeformad]

Hola,

Yo también tengo presbicia (diferente en cada ojo), que me ha ido aumentando con los años, y algo de astigmatismo.
En el ordenador (con pantalla grande), uso unas gafas, que me hicieron, hace unos años en una óptica y que me van bastante bien para una distancia de alrededor de 1 metro.

Para leer o ver el móvil uso gafas de presbicia, de Aliexpress, que he ido aumentando, a los largo de los años (1, 1,5, 2 y 2,5 dioptrías) y para temas de bricolaje, con vista muy cercana, otras de 3 dioptrías.

Estoy en el curso para sacar la licencia F para pistola y carabina.
(Como me indicaron los monitores, intentando enfocar correctamente el punto de mira y viendo el alza y la diana borrosos)
Me defiendo, relativamente bien, con las gafas de ordenador, para pistola (25m).
Pero para carabina (a 50m) veo bastante mal.

El otro día probé tirar con carabina sin gafas y noté que veía la mira doble (una desplazada respecto a la otra).
El resultado fue espectacularmente malo (ni un tiro en la parte negra de la diana)

He notado que, a distancias medias, veo los detalles como dobles.
Fuí a la óptica a que me graduasen que me dijeron que además de la presbicia, ahora tengo también hipermetropía, además del astigmatismo.

He estado mirando unas gafas de tiro con montura de lente de 37 mm de diámetro y diafragma.
He consultado en la óptica y me han dicho que me hacen la lente específica, con mi graduación, por unos 20€.

Por otro lado, el otro día fuí a Clínica Baviera (leí que hacían la primera consulta gratis) y me hicieron un estudio completo de los ojos.
Les pregunté si podían operarme para ver bien a cualquier distancia (incluyendo del orden de 1m que es la distancia, aproximada que necesito para tiro).
Me dijeron que quitan el cristalino y ponen una lente que evita tener que operarte, en el futuro, de cataratas, pero que la lente enfoca a 3 zonas (infinito, 1/3 de metro y 2/3 de metro) y que no me aseguran que me serviría para poder apuntar bien para tiro.
Así que, entre eso, mi miedo a las operaciones (por leves y externas que sean) y los precios, descarté la opción.

Ayer volví a tirar con carabina, con las gafas de ordenador, y adelantando más la cabeza y ya me dí cuenta de que el día anterior estaba apuntando a la mira "doble" y no a la real.
Ayer los resultados fueron bastante mejores.

Así que cuando tenga mis gafas de tiro, iré a la óptica con ellas, y con una pistola de aire que me he comprado, para que me hagan la lente graduada.

Saludos, y perdonad por el tocho.

Averigua primero cuál es tu ojo dominante.

[Juankar]

Averigua primero cuál es tu ojo dominante.

Hola,

Soy diestro, pero mi ojo dominante es el izquierdo (y es en el que tengo menos graduación).

Para carabina he probado disparar por el lado izquierdo y no me resulta nada fácil. Descartado.
Y para pistola, si quiero seguir usando mi mano derecha y usar mi ojo izquierdo para apuntar, el giro de cabeza me resulta demasiado incómodo (puedo acabar con el cuello mal).

Comentando lo de mi ojo dominante izquierdo con uno de mis monitores de pistola, me dijo:
"Cierra tu ojo dominante (izquierdo). ¿Ahora cuál es tu ojo dominante?. El derecho, ¿verdad?"
Efectivamente, parece que el ojo dominante, cuando se dispara con un ojo cerrado o tapado, es el que te queda y sólo tendría importancia ese tema si se disparase apuntando con los dos ojos a la vez (cosa que en tiro de precisión no se hace).

También lo hablé por teléfono con un entrenador afamado que tiene escrito un libro que compré sobre tiro con pistola.
Y me dijo que me olvidase de cambiar de mano o de intentar apuntar con el ojo izquierdo. Que si el ojo derecho me funciona, que apunte con él.

Saludos

[kikeformad]

Averigua primero cuál es tu ojo dominante.

Hola,

Soy diestro, pero mi ojo dominante es el izquierdo (y es en el que tengo menos graduación).

Para carabina he probado disparar por el lado izquierdo y no me resulta nada fácil. Descartado.
Y para pistola, si quiero seguir usando mi mano derecha y usar mi ojo izquierdo para apuntar, el giro de cabeza me resulta demasiado incómodo (puedo acabar con el cuello mal).

Comentando lo de mi ojo dominante izquierdo con uno de mis monitores de pistola, me dijo:
"Cierra tu ojo dominante (izquierdo). ¿Ahora cuál es tu ojo dominante?. El derecho, ¿verdad?"
Efectivamente, parece que el ojo dominante, cuando se dispara con un ojo cerrado o tapado, es el que te queda y sólo tendría importancia ese tema si se disparase apuntando con los dos ojos a la vez (cosa que en tiro de precisión no se hace).

También lo hablé por teléfono con un entrenador afamado que tiene escrito un libro que compré sobre tiro con pistola.
Y me dijo que me olvidase de cambiar de mano o de intentar apuntar con el ojo izquierdo. Que si el ojo derecho me funciona, que apunte con él.

Saludos

Te lo decía porque yo soy diestro y el dominante es el izquierdo con lo cual con pistola cierro/tapo el derecho y me sitúo de lado al tirar para alinear ojo izquierdo y las miras correctamente.

Para rifle no es posible con lo cual tiro como si fuera zurdo.

Para la presbicia simplemente gradué el cristal de la gafa de tiro a la distancia de las miras de la pistola y del rifle, quita y pon.

[Juankar]

Te lo decía porque yo soy diestro y el dominante es el izquierdo con lo cual con pistola cierro/tapo el derecho y me sitúo de lado al tirar para alinear ojo izquierdo y las miras correctamente.

Para rifle no es posible con lo cual tiro como si fuera zurdo.

Para la presbicia simplemente gradué el cristal de la gafa de tiro a la distancia de las miras de la pistola y del rifle, quita y pon.

Probé el otro día a tirar con carabina como si fuese zurdo, pero no me encontré cómodo con la postura.
Y con la pistola, si quiero bloquear bien el brazo derecho, me resulta forzado para el cuello apuntar con el ojo izquierdo.
Probaré más, a ver si encuentro la posición adecuada.

Lo de una lente diferente, en las gafas de tiro, para pistola y para carabina, creo que es una buena solución.
Gracias.

[Ome]

Y no es posible una lentilla desechable con una graduación específica solo para ese ojo?

Te la pones en el campo antes de tirar y al salir la tiras.

Yo estoy igual...

.

[Juankar]

Y no es posible una lentilla desechable con una graduación específica solo para ese ojo?
Te la pones en el campo antes de tirar y al salir la tiras.
Yo estoy igual....

Hace tiempo me probé en una óptica una lentillas desechables para presbicia.
Pero no me adapté.
El ojo me lloraba un montón.

[Ome]

También hay unas lentillas que te pones por la noche para dormir, que "fuerzan" la forma de la córnea y por la mañana te las quitas y se queda durante todo el día ya con la forma correcta y ves bien sin necesidad de nada, además con el tiempo te van reduciendo el defecto visual que tengas.

Se dice... Que para algunas profesiones en donde necesitas tener una buena vista sin gafas las usa la gente, y pasan los test de agudeza visual como si no necesitase nada.

https://m.youtube.com/watch?v=rri_lOF450c&pp=ygUeTGVudGlsbGFzIG5vY3R1cm5hcyBwcmVzYmljaWEg0gcJCfsJAYcqIYzv

https://m.youtube.com/shorts/byyYHoTeHaY

Pero tiene pinta de no ser barato.


.

[Juankar]

Sí, leí algo sobre esas nuevas lentillas.
Pero entendí que eran para ojos jóvenes que se adaptan con facilidad.
No es mi caso (a punto de cumplir los 70)

Gracias de todas formas

[Juankar]

Hola,

Al final me decidí a comprar unas gafas para tiro.

Ví que en Armería Ayala tenían las Knobloch, las Varga y las European Precision.
Me puse en contacto, por Whatsapp, con ellos.
Y muy amables me fueron contestando todas mis consultas.
Al final, resultó que el dueño (que es de mi misma edad) también es diestro pero con el ojo dominante izquierdo, al igual que yo, y es tirador.
Me recomendó las que él usa: Varga 3000 pero con el soporte de la lente para el ojo izquierdo de 23 mm (como los que se usan para tiro con carabina) y con el soporte de la lente desplazada lateralmente.
(Así se apunta con el ojo izquierdo, pero de forma cruzada para no tener que girar tanto la cabeza).
Se las encargué y me las envió.
Fui a mi óptica de confianza del barrio con las gafas de tiro y la pistola.
Me tomaron bien las medidas y me encargaron la lente (por sólo 20€ por ser cliente)
Cuando me avisaron que fuese a recogerlas, me pidieron que fuese con la pistola.
Fui, me las probé apuntando y ¡¡¡perfecto !!!

Desde entonces estoy tirando con ellas y realmente genial.
El de Armería Ayala me recomendó pedir sólo la gafa y ya más adelante, ya vería yo si preciso o no el diafragma (y colimador para su ajuste)

Para los que usáis diafragma, además de lente correctora ¿qué ventajas e inconvenientes le veis al diafragma?
¿Lo veis válido en mi caso de lente pequeña inclinada para apuntar con la vista un poco cruzada?

Muchas gracias por aguantarme todo el rollo.

Saludos

[IS]

Hola, es mi primer post en el foro.
Novato total, aprobé exámen de 3ª hace 1 semana. Ahora pendiente de tramitar todo el papeleo y buscando y rebuscando información para cuando llegue el momento comprar pistola de precisión de 22LR sin kits, de las marcas contrastadas preguntadas y recomendadas 1000 veces por veteranos .

Ok? Novato total en éste mundillo.

Por otro lado soy médico y se han comentado cosas que me descolocan, la más “gorda” es operarse de manera preventiva !

Por partes os comento 3 cosas muy básicas ( no soy ni mucho menos catedrático de oftalmología) a ver si os ayuda y explica el problema.

1-El ojo acomoda a la distancia focal que necesites. No es lo mismo leer un libro a 20-30 cm que una señal de tráfico a 30m.
Se adapta a lo que tu quieras/necesites ver. Por norma general en reposo ( por llamarlo así) miras de lejos con el músculo del cristalino relajado y “enfocas todo el paisaje” y cuando necesitas enfocar más cerca para hacer algo que necesite más precisión contraes el músculo y enfocas a esa distancia.

Eso ocurre muy muy rápido, ni lo piensas: lo haced rutinariamente. Te das cuenta cuando no eres capaz de enfocar como cuando eras más joven: presbicia, has perdido esa capacidad y es un esfuerzo intentar enfocar ( de hecho no lo consigues).
Empiezas usar gafas para hacer algo que antes hacías sin pensar. Primero 1 dioptria, luego 2 y así sucesivamente vas aumentando la limitación…eso es para leer sobretodo. Eso ocurre porque el músculo del cristalino va perdiendo capacidad para contraerse y no eres capaz de enfocar bien: la prueba de fuego es leer los ingredientes en la etiqueta de un bote redondo… probadlo, tienes que ir girando el bote pues sólo enfocas la parte más cercana.

Depende de si tu eras miope o hipermetrope, te afecta de modo contrario: unos mejoran y otros empeoran.

Hasta aquí es una cosa: CAPACIDAD DE ENFOCAR. Presbicia.

Esto lo hace el cristalino que es una lente que varía su forma al contraerse/relajarse un músculo.

2- Astigmatismo: córnea irregular.
Es la parte más externa del ojo, por ahí entra la luz. Si es irregular por mucho que enfoques, no puedes ver definida toda la imagen, tienes “parches/zonas” malas. Imaginad que llevais unas gafas con una rascada, que va a pasar? Pues que esa marca no os deja ver bien y vais moviendo la cabeza para no mirala y buscar la “ ventana buena” que os permita ver nítido.
El caso extremo sería no una rascada en la lente sino en la misma córnea, eso cura con un cicatriz opaca que no deja pasar luz.

No es posible graduar perfectamente ese problema y se busca la opción “menos mala” que permita ver de manera aceptable. Los que padeceis éste problema lo conoceis bien.

Hay lentillas para dormir que “aplanan” las irregularidades de la córnea y consiguen una superficie más homogénea/ regular y eso ayuda mucho. En horas vuelve a la posición original, pero has estado la mañana sin gafas.
Es como una apisonadora: aplana el terreno.

3- Cataratas: opacidad en el cristalino.
Con la edad se “enturbia” y no entra luz: no ves. Ni bien ni mal ni regular: no ves.
Y eso es a parte de que te ocurra lo comentado en los puntos 1 y/o 2: se te suman todos los problemas.

Eso pasa en ancianos… la solución es quitar el cristalino y poner otro cristalino artificial: una lente intraocular ( llevas gafas por “dentro”). Esa lente tendrá unas caracaterísticas X para enfocar a distancias X: es fija.

La cirugía que a alguien le propusieron es un despropósito: a tu cristalino no le pasa nada, lo que pasa es que está cansado y no se contrae bien, pero está limpio, es transparente y deja pasar luz. Es en ancianos cuando se opacifica h no deja pasar luz.

Perdón por el tocho, pero si no se explica bien no se entiende y se mezclan conceptos.

En resumen, hay que hacerse unas gafas que te permitan enfocar dónde quieras, en este caso, por lo que comentais es el punto de mira ( aquí el novato mira el alza).
Pues calculad la longitud de vuestro brazo le sumais la longitud de vuestra arma y esa será la distancia.
Tiene su lógica si lo comparais ( alguien lo ha escrito antes) con tira con carabina que es más larga: no enfocas igual que con la pistola porque es otra distancia.

Normalmente llevamos gafas para leer (30-40cm) pero aquí nos vamos tranquilamente a un metro.
Yo mediría esa distancia apoyando el cañón en una pared y luego me iría a una óptica ( si no con el arma con un objeto que mida lo mismo).

Espero haber ayudado. Un saludo.

[Juankar]

Hola, es mi primer post en el foro.
...
Espero haber ayudado. Un saludo.

Hola IS,

Has aclarado, perfectamente, todos los conceptos que algunos, como yo, teníamos difusos, o más bien confusos.

Muchas gracias por tu aportación.

[Juankar]

Hola,

Aprovecho para comentar algunos cambios que he hecho en el tema de mis gafas de tiro.
Como ya comenté por aquí, compré las gafas de tiro con soporte para lente en el ojo izquierdo (soy diestro pero mi ojo director, y con el que mejor veo, es el izquierdo)
Conté también que fui con la pistola a la óptica (avisando previamente antes de sacarla de la caja ), me tomaron medidas, me hicieron la lente y todo bastante bien: ya veía perfectamente el punto de mira.
Aunque el resto (alza y diana) me quedaban mucho más emborronados que sin lente.

Posteriormente compré un diafragma y lo puse sobre la lente y la cosa mejoró enormemente.
Un compañero de tiro me convenció de que quitase la lente y dejase sólo el diafragma.
Lo hice y todo un acierto.
Ahora, con el diafragma cerrado (1 mm de diámetro aproximadamente) enfoco perfectamente a cualquiera de los elementos (punto de mira, alza o diana). Y hasta veo los impactos (en tiro a 10m), sin necesidad de acercar el blanco.

Eso sí, con el diafragma cerrado, preciso que el blanco esté suficientemente iluminado, si no, se ve todo demasiado oscuro.

Saludos

[Moskogz]

Cómprate unas gafas de tiro y ve a una óptica, a ser posible que hayan hecho más lentes para tiro, y que te hagan una lente. Tienes que llevar la pistola Po ara poder graduar la lente correctamente. Con la lente tienes que conseguir ver nítido el punto de mira, y es como tienes que graduar la lente. Después puedes usar un iris regulable si quieres, que aumenta la profundidad de campo de la visión, y podrás ver el alza y el punto enfocados los dos e incluso ver el blanco más nítido que sin el iris.

[Juankar]

Cómprate unas gafas de tiro y ve a una óptica, a ser posible que hayan hecho más lentes para tiro, y que te hagan una lente. Tienes que llevar la pistola Po ara poder graduar la lente correctamente. Con la lente tienes que conseguir ver nítido el punto de mira, y es como tienes que graduar la lente. Después puedes usar un iris regulable si quieres, que aumenta la profundidad de campo de la visión, y podrás ver el alza y el punto enfocados los dos e incluso ver el blanco más nítido que sin el iris.

Sí, eso hice: gafas de tiro, lente graduada en óptica a la distancia del punto de mira y posteriormente añadido diafragma.
Pero después, al quitar la lente y dejar sólo el diafragma, he comprobado que con el diafragma totalmente cerrado veo a todas las distancias aún mejor que cuando le tenía añadida la lente.

[Juankar]

Por cierto, como los precios de las gafas de tiro y sus accesorios tienen unos precios muy altos, con otro compañero estuvimos estudiando alguna alternativa para él.

Con un simple parche basculante para gafas normales y un diafragma de Aliexpress se ha montado un sistema igual de efectivo que el mío, pero a un precio de risa.

Por cierto que al comparar el diafragma de Aliexpress con el mío, de marca Knobloch, lo veo muy similar ... salvo en el precio.

Saludos