UTILIZACION DE ANIMALES COMO ARMAS

[DINOMETAL]

No tan solo como armas , no hay que olvidarse de los perros en las campañas de montaña q estan entrenados para salvar + q para atacar:plas

[GUARDIA-LEGI]

[citando a: Hectorvillajos]
Por cierto, ¿alguien se ha acordado de las tinajas repletas de vívoras que en la época de la antigua Grecia se lanzaban con catapultas entre los barcos?.
Por favor, Aquaesextae, ilústranos con tu sapiencia.
Un saludo:8

Las tinajas llenas de vivoras las uso Anibal en una batalla naval, despues de haber huido de Cartago, tras su derrota contra Escipion, para no ser entregado a los romanos.
Se enrolo como mercenario y viendo que en una isla del mediterraneo que abundaban las vivoras y que los lugareños las cazaban con facilidad, encargo, que sus naves se hicieran con tinajas llenas de vivoras, para lanzarlas con catapultas dentro de las naves enemigas.
Gracias a esta acción Anibal gano la batalla, al crear un terror en las naves enemigas, amen, tambien de bajas, pues las serpientes a salir de la tinaja al romperse esta en la cubierta de las naves, no salian muy contentas y mordian a todo el que pillaban. :plas

[GUARDIA-LEGI]

Tambien comentaros que hubo un documental de Estrenos TV, titulado los animales en la guerra, o algo parecido, que esta muy bien, con bastantes imagenes y comentarios de personas que los utilizaron.

[GUARDIA-LEGI]

Lo que sigue y seguira usandose son los perros, su utilidad tanto policial, como militar no cabe dudas.
Militarmente: como perro de guarda de instalaciones, explosivos, DAR (ataque y rastreo)
Policialmente: Las mismas más; Droga, alimentos, contrabando, rescate, y control de masas (esta ultima a dejado de practicarse por lo menos en España, en Francia en los ultimos disturbios se ha podido ver su utilización por parte de la Gendarmeria y la policia, comprobandose su eficacia ya que los ladridos del perro y su fiereza acojonan y aullentan a los manifestantes).
Otra utilización vista en EEUU po r la policia, es la de practicar entradas peligrosas dentro de viviendas para la detención de delincuentes, basandose la tecnica: en abrir la puerta mediante un ariete o similar y lanzando el perro en su interior para que, usando su velocidad y agresividad, atrape al delincuente y a la vez desviar la atención, de este ultimo, de los agentes que entran detras del perro.

[aquaesextae]

[citando a: Hectorvillajos]
Por cierto, ¿alguien se ha acordado de las tinajas repletas de vívoras que en la época de la antigua Grecia se lanzaban con catapultas entre los barcos?.
Por favor, Aquaesextae, ilústranos con tu sapiencia.
Un saludo:8

Aunque ha pasado ya un año desde que hiciste la pregunta te respondo ahora.:D:D:D

En el año 184 a.C. Aníbal bajo la protección del rey Prusias de Bitinia (en la actual costa turca del mar Negro), por medio de ballistas lanzó jarras llenas de serpientes venenosas en su enfrentamiento contra las flotas del rey Eumenes de Pérgamo.

Más vale tarde que nunca.;););)

:lol:lol:lol
:lol:lol:lol
:lol:lol:lol

[elgur]

[citando a: aquaesextae]
Los españoles que conquistaron a los aztecas, a los incas y demás pueblos precolombinos tuvieron en sus perros un arma de guerra inesperada. Estos perros fueron usados en infinitud de ocasiones como bien podéis imaginaros.

Estos hechos están documentados en las crónicas del siglo XVI.

De todas las armas utilizadas por los europeos para la Conquista
del ¨Nuevo Mundo¨, los historiadores no dudan en atribuir un papel fundamental a los perros. Estos, sumados a los caballos, armaduras y arcabuces contribuyeron en gran medida al triunfo en la lucha con los indígenas

Los anales de la conquista nos describen a perros, comúnmente denominados Alanos, originarios de la península ibérica, empleados por los conquistadores para la invasión. Entre los años 1387-1388, en su ¨Libro de la Caza¨, Gastón Phébus nos habla de canes ¨Alanos capaces de cruzar con otras sangres, a los que se les corta las orejas al ras para evitarles heridas en la lucha¨...


Si queréis leer más sobre este tema pinchad en este enlace que es de donde he sacado la información en cursiva. Es interesantísimo.

http://spanish-alano.com/america.htm

por favor aquaesextae , todo el mundo sabe que diesmaron a los indios con las pestes que trajeron con ustedes y a las que los nativos no tenian defensas (anticuerpos) por ejemplo la viruela entre otras ,

cuando entraron en combate solo quedaban un "puchito" de indios debilitados
de no ser por esto ,los españoles no entraban ni 5 metros tierra adentro
porque los indios los sacarian a "upa" ,ademas que cuando descubrieron sus intenciones ,ya era demaciado tarde
saluditos ;)

[aquaesextae]

[citando a: elgur]

[citando a: aquaesextae]
Los españoles que conquistaron a los aztecas, a los incas y demás pueblos precolombinos tuvieron en sus perros un arma de guerra inesperada. Estos perros fueron usados en infinitud de ocasiones como bien podéis imaginaros.

Estos hechos están documentados en las crónicas del siglo XVI.

De todas las armas utilizadas por los europeos para la Conquista
del ¨Nuevo Mundo¨, los historiadores no dudan en atribuir un papel fundamental a los perros. Estos, sumados a los caballos, armaduras y arcabuces contribuyeron en gran medida al triunfo en la lucha con los indígenas

Los anales de la conquista nos describen a perros, comúnmente denominados Alanos, originarios de la península ibérica, empleados por los conquistadores para la invasión. Entre los años 1387-1388, en su ¨Libro de la Caza¨, Gastón Phébus nos habla de canes ¨Alanos capaces de cruzar con otras sangres, a los que se les corta las orejas al ras para evitarles heridas en la lucha¨...


Si queréis leer más sobre este tema pinchad en este enlace que es de donde he sacado la información en cursiva. Es interesantísimo.

http://spanish-alano.com/america.htm

por favor aquaesextae , todo el mundo sabe que diesmaron a los indios con las pestes que trajeron con ustedes y a las que los nativos no tenian defensas (anticuerpos) por ejemplo la viruela entre otras ,

cuando entraron en combate solo quedaban un "puchito" de indios debilitados
de no ser por esto ,los españoles no entraban ni 5 metros tierra adentro
porque los indios los sacarian a "upa" ,ademas que cuando descubrieron sus intenciones ,ya era demaciado tarde
saluditos ;)

De acuerdo elgur, pero no voy a entrar en discusiones bizantinas.

En España tenemos otra opinión sobre la llegada y conquista de los españoles en América. Desde luego que reconocemos nuestros errores como el de la instauración de la encomienda, pero hay otras cuestiones que son harina de otro costal.

Un saludo desde la soleada y calurosa España.

[elgur]

[citando a: aquaesextae]

[citando a: elgur]

[citando a: aquaesextae]
Los españoles que conquistaron a los aztecas, a los incas y demás pueblos precolombinos tuvieron en sus perros un arma de guerra inesperada. Estos perros fueron usados en infinitud de ocasiones como bien podéis imaginaros.

Estos hechos están documentados en las crónicas del siglo XVI.

De todas las armas utilizadas por los europeos para la Conquista
del ¨Nuevo Mundo¨, los historiadores no dudan en atribuir un papel fundamental a los perros. Estos, sumados a los caballos, armaduras y arcabuces contribuyeron en gran medida al triunfo en la lucha con los indígenas

Los anales de la conquista nos describen a perros, comúnmente denominados Alanos, originarios de la península ibérica, empleados por los conquistadores para la invasión. Entre los años 1387-1388, en su ¨Libro de la Caza¨, Gastón Phébus nos habla de canes ¨Alanos capaces de cruzar con otras sangres, a los que se les corta las orejas al ras para evitarles heridas en la lucha¨...


Si queréis leer más sobre este tema pinchad en este enlace que es de donde he sacado la información en cursiva. Es interesantísimo.

http://spanish-alano.com/america.htm

por favor aquaesextae , todo el mundo sabe que diesmaron a los indios con las pestes que trajeron con ustedes y a las que los nativos no tenian defensas (anticuerpos) por ejemplo la viruela entre otras ,

cuando entraron en combate solo quedaban un "puchito" de indios debilitados
de no ser por esto ,los españoles no entraban ni 5 metros tierra adentro
porque los indios los sacarian a "upa" ,ademas que cuando descubrieron sus intenciones ,ya era demaciado tarde
saluditos ;)

De acuerdo elgur, pero no voy a entrar en discusiones bizantinas.

En España tenemos otra opinión sobre la llegada y conquista de los españoles en América. Desde luego que reconocemos nuestros errores como el de la instauración de la encomienda, pero hay otras cuestiones que son harina de otro costal.

Un saludo desde la soleada y calurosa España.

yo no tengo intencion de entrar en ese tipo de discusion tampoco , pero militarmente hablando ,era imposible conquistar las americas de no ser por lo que dije antes
lo que se hiso despues es otro tema
saludos

[SURE244]

Particularmente, entiendo que en esa época los animales en general fueran SOLO herramientas, desgraciadamente en el 2008 la mente de algunas personas "racionales" sigue anclada a la babarie de esas batallas.

[CAPINCHO2008]

Los camellos utilizados por los moros en el tiempo de las cruzadas fue lo q dificulto q fueran arrasados, ya q los caballos de los cristianos se enterraban hasta la mitad los camellos aunque mas lentos en tierra firme soportaban horas de corridas en la arena. Conclusion Saladino un gran estratega.

[Hectorvillajos]

[citando a: aquaesextae]

[citando a: Hectorvillajos]
Por cierto, ¿alguien se ha acordado de las tinajas repletas de vívoras que en la época de la antigua Grecia se lanzaban con catapultas entre los barcos?.
Por favor, Aquaesextae, ilústranos con tu sapiencia.
Un saludo:8

Aunque ha pasado ya un año desde que hiciste la pregunta te respondo ahora.:D:D:D

En el año 184 a.C. Aníbal bajo la protección del rey Prusias de Bitinia (en la actual costa turca del mar Negro), por medio de ballistas lanzó jarras llenas de serpientes venenosas en su enfrentamiento contra las flotas del rey Eumenes de Pérgamo.

Más vale tarde que nunca.;););)

:lol:lol:lol
:lol:lol:lol
:lol:lol:lol

Gracias, Aqua, sabía que no me fallarías.
Saludos ;)

Por cierto, hablando de otra cosa: Uno de los secretos del éxito de la conquista de América fue la habilidad de nuestros antepasados para utilizar el odio existente entre los distintos pueblos. El ejército de Hernán Cortés no era demasiado numeroso, hasta que se unieron a él los pueblos subyugados por Moctezuma, que era lo que hoy llamríamos un dictador sanguinario. Entre eso, la gripe y la experiencia y el valor de los conquistadores, se pudo conquistar América. Lo que no hicimos los españoles es aniquilar sistemñaticamente a los pueblos indígenas, tal y como hicieron otros europeos con los de "más arriba".
Saludos.

[CAPINCHO2008]

No amigo Hector no fue tan lindo como lo contaste nunca escuchaste hablar sobre " la matanza del templo mayor". Donde los españoles dejaron a los aztecas festejar la fiesta Toxcatl con la condicion q fueran sin armas, cuando hubo un gran nueçmero de indigenas dentro del templo cerraron las puertas y los mataron tomando como rehen a Moctezuma. Despues lo espadearon y murio por las heridas.
Su colonizacion no fue un exito sino una mentira. Espero no ofender a nadie pero es la pura realidad.

[elgur]

[citando a: Hectorvillajos]

[citando a: aquaesextae]

[citando a: Hectorvillajos]
Por cierto, ¿alguien se ha acordado de las tinajas repletas de vívoras que en la época de la antigua Grecia se lanzaban con catapultas entre los barcos?.
Por favor, Aquaesextae, ilústranos con tu sapiencia.
Un saludo:8

Aunque ha pasado ya un año desde que hiciste la pregunta te respondo ahora.:D:D:D

En el año 184 a.C. Aníbal bajo la protección del rey Prusias de Bitinia (en la actual costa turca del mar Negro), por medio de ballistas lanzó jarras llenas de serpientes venenosas en su enfrentamiento contra las flotas del rey Eumenes de Pérgamo.

Más vale tarde que nunca.;););)

:lol:lol:lol
:lol:lol:lol
:lol:lol:lol

Gracias, Aqua, sabía que no me fallarías.
Saludos ;)

Por cierto, hablando de otra cosa: Uno de los secretos del éxito de la conquista de América fue la habilidad de nuestros antepasados para utilizar el odio existente entre los distintos pueblos. El ejército de Hernán Cortés no era demasiado numeroso, hasta que se unieron a él los pueblos subyugados por Moctezuma, que era lo que hoy llamríamos un dictador sanguinario. Entre eso, la gripe y la experiencia y el valor de los conquistadores, se pudo conquistar América. Lo que no hicimos los españoles es aniquilar sistemñaticamente a los pueblos indígenas, tal y como hicieron otros europeos con los de "más arriba".
Saludos.

no tocayo , el exito de la conquista fue porque los nativos ya estaban muy reducidos en numero por las enfermedades exoticas que trajeron los europeos ya que no tenian defensas , tambien estaban divididos entre tribus rivales
otra cosa era el uso del caballo (que nunca habian visto)y como dice capincho tambien jugaron sucio
los ingleses no aniquilaron a los indios ,como ya lo dije antes , (comerciaban con ellos y eran aliados en las guerras contra los franceses) , fueron los norteamericanos en la conquista del oeste
yo no se que les enseñaron a ustedes de historia de la conquista ,pero es evidente que omitieron muchos detalles
saludos

[CAPINCHO2008]

No tocayo , el exito de la conquista fue porque los nativos ya estaban muy reducidos en numero por las enfermedades exoticas que trajeron los europeos ya que no tenian defensas , tambien estaban divididos entre tribus rivales
otra cosa era el uso del caballo (que nunca habian visto)y como dice capincho tambien jugaron sucio
los ingleses no aniquilaron a los indios ,como ya lo dije antes , (comerciaban con ellos y eran aliados en las guerras contra los franceses) , fueron los norteamericanos en la conquista del oeste
yo no se que les enseñaron a ustedes de historia de la conquista ,pero es evidente que omitieron muchos detalles
saludos[/quote]
:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas

En el lejano oeste se mataban los bufalos porq pensaban q sin bufalos no habia indios y aparte era una forma de recaudar dinero llevando a los ricachondos de la epoca en tren para q le dispararan a los bufalos. En un año se alcanzaron a matar 35000 mil bufalos para quitarle solo la lengua para hacer pate y madndar a Europa. Sin contar los otros miles q mataron para abastecer a las carabanas de los western.

[Pedernal]

[citando a: elgur]

[citando a: aquaesextae]

[citando a: elgur]

[citando a: aquaesextae]
Los españoles que conquistaron a los aztecas, a los incas y demás pueblos precolombinos tuvieron en sus perros un arma de guerra inesperada. Estos perros fueron usados en infinitud de ocasiones como bien podéis imaginaros.

Estos hechos están documentados en las crónicas del siglo XVI.

De todas las armas utilizadas por los europeos para la Conquista
del ¨Nuevo Mundo¨, los historiadores no dudan en atribuir un papel fundamental a los perros. Estos, sumados a los caballos, armaduras y arcabuces contribuyeron en gran medida al triunfo en la lucha con los indígenas

Los anales de la conquista nos describen a perros, comúnmente denominados Alanos, originarios de la península ibérica, empleados por los conquistadores para la invasión. Entre los años 1387-1388, en su ¨Libro de la Caza¨, Gastón Phébus nos habla de canes ¨Alanos capaces de cruzar con otras sangres, a los que se les corta las orejas al ras para evitarles heridas en la lucha¨...


Si queréis leer más sobre este tema pinchad en este enlace que es de donde he sacado la información en cursiva. Es interesantísimo.

http://spanish-alano.com/america.htm

por favor aquaesextae , todo el mundo sabe que diesmaron a los indios con las pestes que trajeron con ustedes y a las que los nativos no tenian defensas (anticuerpos) por ejemplo la viruela entre otras ,

cuando entraron en combate solo quedaban un "puchito" de indios debilitados
de no ser por esto ,los españoles no entraban ni 5 metros tierra adentro
porque los indios los sacarian a "upa" ,ademas que cuando descubrieron sus intenciones ,ya era demaciado tarde
saluditos ;)

De acuerdo elgur, pero no voy a entrar en discusiones bizantinas.

En España tenemos otra opinión sobre la llegada y conquista de los españoles en América. Desde luego que reconocemos nuestros errores como el de la instauración de la encomienda, pero hay otras cuestiones que son harina de otro costal.

Un saludo desde la soleada y calurosa España.

yo no tengo intencion de entrar en ese tipo de discusion tampoco , pero militarmente hablando ,era imposible conquistar las americas de no ser por lo que dije antes
lo que se hiso despues es otro tema
saludos

Hola, sin a´nimo de entrar en polémica, eso de que militarmente era imposible, es más que discutible, técnicas y ciencia (tambien la ciencia politica) estaban en lo militar del lado de los Europeos.
No eran una panda de vagabundos borrachos y tontos, ( que alguno habia seguro)si no militares y políticos profesionales veteranos de las guerras de Africa, Mediterraneo, Canarias etc.
Enfermedades desconocidas para los Americanos, que no tenian defensas, seguro.
Los Peninsulares tenian defensas contra las enfermedades desconocidas de América?
No diezmarian estas enfermedades desconocidas tambien a los Europeos?
Igual es que en America no existian las enfermedades infecciosas antes de los Europeos?

Los perros Alanos fueron una poderosa arma de combate y de terror, al igual que los caballos(por cierto la mayor parte de los Peninsulares eran peones) que de esto es de lo que va el tema

[aquaesextae]

Señores usuarios, este tema es para hablar sobre la utilización de animales como armas.

Como veo que el tema deriva hacia otros derroteros, pienso que podrían hablar de este apasionante asunto en otro tema ubicado en Armas en Sociedad, Coversación General o en Tus Temas de Interés.

Y siempre desde el respeto, teniendo en cuenta las Normas de Comportamiento del Foro.

En este tema no podemos ponernos todos de acuerdo y por tanto sería inútil iniciar una batalla dialéctica de la que nadie saldría beneficiado.

Gracias.

[elgur]

[citando a: Pedernal]

[citando a: elgur]

[citando a: aquaesextae]

[citando a: elgur]

[citando a: aquaesextae]
Los españoles que conquistaron a los aztecas, a los incas y demás pueblos precolombinos tuvieron en sus perros un arma de guerra inesperada. Estos perros fueron usados en infinitud de ocasiones como bien podéis imaginaros.

Estos hechos están documentados en las crónicas del siglo XVI.

De todas las armas utilizadas por los europeos para la Conquista
del ¨Nuevo Mundo¨, los historiadores no dudan en atribuir un papel fundamental a los perros. Estos, sumados a los caballos, armaduras y arcabuces contribuyeron en gran medida al triunfo en la lucha con los indígenas

Los anales de la conquista nos describen a perros, comúnmente denominados Alanos, originarios de la península ibérica, empleados por los conquistadores para la invasión. Entre los años 1387-1388, en su ¨Libro de la Caza¨, Gastón Phébus nos habla de canes ¨Alanos capaces de cruzar con otras sangres, a los que se les corta las orejas al ras para evitarles heridas en la lucha¨...


Si queréis leer más sobre este tema pinchad en este enlace que es de donde he sacado la información en cursiva. Es interesantísimo.

http://spanish-alano.com/america.htm

por favor aquaesextae , todo el mundo sabe que diesmaron a los indios con las pestes que trajeron con ustedes y a las que los nativos no tenian defensas (anticuerpos) por ejemplo la viruela entre otras ,

cuando entraron en combate solo quedaban un "puchito" de indios debilitados
de no ser por esto ,los españoles no entraban ni 5 metros tierra adentro
porque los indios los sacarian a "upa" ,ademas que cuando descubrieron sus intenciones ,ya era demaciado tarde
saluditos ;)

De acuerdo elgur, pero no voy a entrar en discusiones bizantinas.

En España tenemos otra opinión sobre la llegada y conquista de los españoles en América. Desde luego que reconocemos nuestros errores como el de la instauración de la encomienda, pero hay otras cuestiones que son harina de otro costal.

Un saludo desde la soleada y calurosa España.

yo no tengo intencion de entrar en ese tipo de discusion tampoco , pero militarmente hablando ,era imposible conquistar las americas de no ser por lo que dije antes
lo que se hiso despues es otro tema
saludos

Hola, sin a´nimo de entrar en polémica, eso de que militarmente era imposible, es más que discutible, técnicas y ciencia (tambien la ciencia politica) estaban en lo militar del lado de los Europeos.
No eran una panda de vagabundos borrachos y tontos, ( que alguno habia seguro)si no militares y políticos profesionales veteranos de las guerras de Africa, Mediterraneo, Canarias etc.
Enfermedades desconocidas para los Americanos, que no tenian defensas, seguro.
Los Peninsulares tenian defensas contra las enfermedades desconocidas de América?
No diezmarian estas enfermedades desconocidas tambien a los Europeos?
Igual es que en America no existian las enfermedades infecciosas antes de los Europeos?

Los perros Alanos fueron una poderosa arma de combate y de terror, al igual que los caballos(por cierto la mayor parte de los Peninsulares eran peones) que de esto es de lo que va el tema

los españoles trajeron las viruelas,sarampion,tifus,peste bubonica,influenza,malaria,fiebre amarilla entre otras , no se sabe que poblacion nativa habia en las americas ,pero se estima que 90 MILLONES de indios murieron por las pandemias
por otro lado no tenian idea de que les esperaba , de hecho , pensaron que eran dioses y los trataron como tales ,cuando tendrian que reaccionar ya era demasiado tarde

si no hubiera pasado esto , ustedes creen que H Cortes y 600 soldados ,armados con 16 caballos ,14 cañones ,32 ballestas y 13 escopetas hubieran podido contra millones de indios con la cultura de la guerra que tenian estos
yo creo que no
saludos

[GUARDIA-LEGI]

En aquella epoca los españeles eran los mejores militares del mundo, si no, lee algo sobre los Tercios de Flandes, y asi hablaras con razón, de hecho los españoles hicimos muchas cosas y barbaridades, perrear indios, matar, violar ..... todo lo que quieras, pero en lo militar no nos podian ganar, ya que nuestras tacticas y esperiencia, les llevaban un milenio de ventaja, si el resto de potencias no podian con nosotros,los españoles con arcabuces, ballestas, acero contrra piedras de xiles y garrotes de los indios, es imposible que estos ganaran, a si que no vallas hechando la culpa a las enfermedades de la derrotas de los indios, por que estas llegarón con las conquista no antes de esta.

AH! la malaria es una enfermedad tropical no europea.